顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-14 08:24:27
看板 toberich
作者 mindy22050 (貝瑞)
標題 [閒聊] 創業兩年了,這兩年來我經歷了什麼
時間 Fri Nov  8 10:44:42 2013



受學弟之邀,昨天回母校經驗分享
為了練習,就把講稿打成逐字稿
35分鐘的經驗分享,沒想到也洋洋灑灑的打了7000個字
覺得或許自己的經驗也能讓猶豫要不要創業的板友一點參考價值
所以就貼在網誌上,分享給大家看看
因為是講稿,所以文句很口語
我不是很成功的創業者,這篇分享主要是在自我檢討
也希望拋磚引玉,大家可以一起討論,創業過程中有什麼錯可以避免
讓後人少走點冤枉路

網誌無圖無音樂版:http://huangyishiuan.blogspot.tw/2013/11/117-this.html

----------------正文開始----------------------


開場:

大家晚安,我是以萱,也是清華校友,經濟11級的,畢業後開了一間產品設計公司,到現
在兩年了。我想大家來,應該心裡都有些問題,像是為什麼要創業、如果我也想創業,我
該怎麼開始。每個人想做的事不一樣,領域也不同,沒有辦法在這裡提出40分鐘的創業步
驟教學,然後大家回家後就每個人都照著做。所以我想,不如就直接跟大家說說我的故事
吧,或許從這之中你們可以得到,或是推論出一些答案。



我想一切就從我如何走向創業說起好了

我大四時,那時身邊同學的選項很明確,研究所、當兵、工作,沒有人告訴我們還有什麼
選項。
有天,有個同學跟我說
「誒,你不覺得畢業後就是要做一些很酷、等我們老了就沒機會做的職業嗎?」
那時候我想了一下
「屙...酒家女?」

當然是開玩笑的,但是這的確引發一些思考。有沒有什麼是我們現在不做,未來就沒機會
的。那時候我正好在修一門課,叫社會創業,其實就是在講現在的社會企業,像國際志工
、Big ISSUE雜誌那種公益盈利團體。為了交報告,我上網查了一些資料,才發現,原來
國外的年輕人跟我們不一樣椰,都是想做什麼,就去執行,然後開間公司、賺一點錢。如
果你再仔細去研究那些創辦人們的故事,你可能會跟我一樣驚訝,那些人也跟我一樣剛大
學畢業耶!


於是創業開始成為我的選項。我心想,反正都要去工作了,要不然,先為自己工作看看?

那時候還沒畢業,還有四下要過,除了課業外,我正好擔任11級畢業舞會總籌,所以還沒
那麼嚴肅看待創業這件事,那時他只是我課後,甚至是活動後的興趣而已。這時候應該要
跟你們介紹一下我創業的東西。我想要做的是木製數位週邊產品。兩年前數位生活很夯,
智慧型手機也是那時候開始變成主要戰場。可是所有的數位週邊產品都是走金屬、科技質
感,很冰冷。於是我想,何不使用人文、原物的東西來製作數位週邊,那就是我創業的起
源。


那時候想做的第一個產品是「木製手機殼」。

想做,但要怎麼做?我完全沒有概念要從何開始。我問大家喔,你們現在遇到問題,第一
件事會怎麼做?google。沒錯我就是google。我上網google「木製手機殼」,中文不行就
換英文,後來,我發現國外已經有人在做了。那時候其實有點難過,想說「啊!已經有人
做了啊….」。但其實也是件好事。我想這裡可以引起一些思考。創業,尤其是我們這種
年輕人創業,你不要想做世界唯一,不要去在意那個「唯一性」,「我想到一個點子,別
人都沒做過!」、「這個產品是世界第一個喔」,這種目標沒有用,你做出世界第一間買
飲料送房子的公司,追求那個唯一,結果商品根本不是消費者想要的,公司也不會賺錢,
這樣有比較好嗎?反過來想,別人做過,表示這件事不難,再怎樣都有方法。你只要從這
之中找到你的獨特性就夠了。


於是我從國外定了一個木製手機殼回來,下一步,我拿著這個手機殼問我學木工的朋友。
我問他「誒這要怎麼做」,他說這不是手工的,這要用CNC。

啊?什麼是CNC?
我...我學經濟的,我知道GDP。

他試著跟我解釋,但我還是聽不太懂,所以我又幹嘛?對,又去google,然後還上
youtube找cnc運作的影片才知道噢原來他有點像顆印章,輸入檔案進去後就會自己跑。好
啊,我知道CNC是什麼了,下一步呢?朋友就介紹一個學長給我認識,他說,要進去CN
C前,要用3D建模,畫好圖後再去請工廠幫忙刻。而這個學長就是專門在畫3D圖的。後來
,這個學長就成為我第一個員工。


一開始我跟他是以案件計酬的方式來往,一張圖多少錢。圖畫好後,我需要工廠。我要怎
麼找工廠?還能怎麼找呢,當然還是google。找到一間正好在我家鄉,高雄岡山的CNC工
廠,老板人很好,看我年紀輕輕就自己要創業,很熱心想要幫忙。但年輕不能當飯吃,你
要請人家做還是得付錢,而且這不是什麼買點心宵夜幾十塊,一開模就要好幾萬,於是我
面臨創業的第一次資金困難。我沒有錢。


其實跟大多數人一樣,我的第一筆創業金是跟家裡借的。
那時候我回家,趁我爸喝了點酒的時候,跟我爸說:「爸,我想創業。」
通常你這樣回家跟家人講,應該有八成的家長都會說「你有事嗎?」、「都還沒畢業就在
想這個。」、「乖乖去工作比較實在」但那時候我爸只講了一句話,讓我永遠記在心裡。

「那你要多少錢?」

我想這時候你們心裡可能會想,「又一個靠爸族的」,恩,我必須跟你們說,我們家其實
不富有,我爸是鐵工廠工人,開戰版堆高基,有兩根牙齒的那種。我大學期間領了三年的
弱勢助學,這個獎學金領取條件是全家年所得不到30萬元。你們可以想一下,一個家庭年
所得不到三十萬是什麼狀況。但我爸選擇相信我。他相信我什麼?他相信我知道自己在做
什麼。


就這樣,我拿到第一筆創業基金,20萬。我的創業就從這20萬正式開始了。

接下來我把創業的過程分為一個人摸索時期、兩個人盲目時期、三個人慌亂時期,以及最
後,再次回到一個人,成熟時期。

有了錢、點子、和技術來源,也就是工廠和學長後,我開始真正的「創業」。

一開始一個人,一個育成提供的辦公室。我真的有種「當老闆」的感覺。沒人管你上下班
,沒人要你打卡,沒人要你死板板在辦公室裡工作。我自己就可以決定一切。我常常早上
10點才到辦公室,忙到頭昏腦脹時就在校園內走一走,玩滑板。然後晚上在辦公室待到11
、12點。那時候工作很雜。舉凡買材料、報稅、接電話都是我自己,通常我早上都會寫說
我今天幾點到幾點要做什麼,但根本不會照著計劃走,因為事情總是會不斷湧入。一下育
成要你交資料,一下工廠要你修圖,通常一天忙完下來,你只會完成原本預定好工作的

60%。

所以我說這是「一個人摸索時期」

我沒有工作過,不知道一般上班族都是怎麼規劃待辦事項的。我也沒有談過生意,我不知
道要怎麼傳真,不知道原來賣東西給別人要先報價,我甚至不知道報價單怎麼寫。我正在
做一件我從來沒做過的事,而且沒有人教我。那我又是怎麼學會的?就是承認不懂,然後
問。舉個例子好了,你們知道我怎麼學會報稅的嗎?


有沒有人知道營業稅多久要報一次?兩個月。
每兩個月,你就要整理一次你公司所有的發票,不管進項還是銷項,然後拿去給國稅局,
跟他說你這兩個月花了多少錢,又賺了多少錢。通常公司都會請外面的會計事務所幫忙弄
,一個月付2000~3000不等。我為了省這個錢,再加上反正公司才剛開始,發票不多,所
以決定自己報,這樣也可以趁早把觀念弄清,不要等到公司大了,想學都來不及。但我完
全不懂啊,怎麼辦。於是到了我第一次要申報營業稅的那天,我就抱著公司所有的資料,
包括大小章、營業登記證,我連房屋租賃契約都帶了,因為我不知道會用到什麼!然後帶
著那兩個月所有的發票,走到國稅局營業稅門口,找了一個看起來沒事的櫃檯阿桑,跟他
說「不好意思,我要申報營業稅,可是我沒報過,你可不可以教我。」


真的,我就抱著一大袋資料,在人家面前問了這麼蠢的問題。可是有沒有用?有用。她很
熱心的拿了所有要填的表單,跟我說報稅要寫一個表格叫401,然後一格一格指給我看,
說這格要填什麼,這格又要填什麼。然後還建議我以後發票要怎麼整理,三聯放一堆,二
聯放一堆。然後啊,更驚人的是,他教我填完所有表格後,跟我說,「啊其實你以後不用
再填這個表格了啦,現在都用網路報稅,你等等去14號櫃檯問那個李小姐,她會教你怎麼
網路報稅。」


之後不會用到她還教我這麼久,頓時我覺得這個世界多美好。

所以,我那樣跑去人家門口問,很蠢嗎?其實不,因為創業的時候,你就是從頭學,沒有
人會覺得你很丟臉,大家都會熱心幫助你。就算有人說「你連這個都不會?!」,那又如
何,等你學會了,他那句話就自動失效了不是嗎?


接著是第二段,兩個人盲目時期。

娉用學長當我的員工,是因為獲得一筆獎金。那時候正好看到學校海報牆上貼著教育部一
個創業競賽的海報,清大育成貼的,我就去聽了說明會。這是一個教育部鼓勵大專青年畢
業後創業的比賽,跟ATCC、TIC100那些提案給企業然後獲得獎金不太一樣的是,這個比賽
是真的要你開一間公司,真槍實彈的經營過,然後說服政府投資你,給你補助款。注意噢
,是補助款,不是貸款,是不用還的。那時候看到只要寫計劃書有免費的錢可以拿,當然
要參加。之中的競賽過程拼死拼活我就不說了,想知道的可以之後再跟我聊。總之,最後
我很榮幸拿到這項比賽服務組的第一名,六個月來總共拿了85萬補助款。


那時候我都開完笑說,我是大學同學之間,第一個年收入破80萬的人。
不過玩笑背後,我也是第一個負債百萬的人。這個我們之後會聊到。


兩個人,比一個人的時候有幹勁,卻也有很多困擾。

首先就先來討論一下吧,上班時間怎麼算?薪水怎麼給?要不要有福利?可是公司都還沒賺
錢,真的要發年終嗎?這時候我才發現,一人公司頂多是忙,但當你開始有員工之後,你
面臨的是心靈層面的考驗。我問你們,就剛剛說的,如果公司還沒賺錢,你當一個老闆,
你願意發三節獎金嗎?願不願意給員工年終?這沒有標準答案,卻給了我很多反省空間。員
工,不是合夥人,他來,就是要拿薪水過日子的。我以前的想法是,我付你薪水,你為什
麼不把事情做好?每次畫的圖都有錯,明明都提醒了,卻還是要花兩倍的時間來回修改。
我很生氣,很不喜歡這樣的員工,甚至會情緒化,偏差的覺得這員工很爛。你們知道嗎,
爛的不是員工,是我這個老闆。


我花了好幾個月的時間才體悟到,原來我之前的想法就是大家口中的慣老闆,覺得我付錢
就是大爺,你沒做好就該罵,就是爛員工。但是其實我該做的不是抱怨責怪,是想辦法擬
個策略,降低圖畫錯的機率,然後策劃一些誘因,讓他可以更主動思考他能夠為公司做什
麼。剛剛提到的福利,不是公司沒賺錢就不發,這樣只會讓員工覺得公司很小氣,沒前景
。福利也不是只有在講錢,每次開會,大家都講得口乾舌燥,要不然固定開會就請大家吃
下午茶呢?偶爾問一下員工有沒有缺什麼文具或設備,買得起就添購,買不起就跟他說公
司會規畫,以後真的有賺錢就可以買。很多書很多雜誌都教說「帶人要帶心」,看很簡單
,做,真的很難。而這就是我在兩個人時期最主要學習的事。



接著,來到公司最大規模的時期,三個正職,外加兩個工讀。

其中一個大學同學退伍後被我找進來一起創業,我們大學時期就是非常要好的朋友,也一
起共事過很多次,那時候他是系學會會長,我是活動長。我很欣賞他的做事態度,很有原
則,凡事追求合理,不放過任何不合理的細節。舉個例子,他在我公司負責管理通路和財
務,有一次因為通路商回報的總銷售金額有誤,怎麼算我們都少拿12塊,他就一直寄信給
通路,還打電話去問,去爭取。最後,他竟然抓出通路商結帳系統的bug,幫助通路商省
下每個月十幾萬的差額。而這些,都只是因為他覺得12塊是他的就是他的,該拿的一毛都
不能少。就是這種能力,讓我邀請他來和我一起打拼。他的個性和我完全互補。我很有幹
勁,可以天馬行空想,不管是行銷還是產品,都可以提出很多企畫,但是我很不細心,對
於細節得過且過。甚至對於錢,我很差不多。找他來,就是要請他填補我缺乏的能力。這
裡也提醒你們,未來找員工或是夥伴,能力是一個重點,但是互補才是最重要的。大家都
企劃很強時,誰來為企劃的預算把關?你們了解我的意思嗎?


但問題來了,人一多,就得開始執行所謂的管理。

一開始最大的問題就是開會。來了第二個員工後,我立下每個禮拜二例行會議的規定。一
開始,只是想說,因為我財務給別人管,身為一個老闆我需要清楚了解現在公司財務狀況
如何,所以需要例行會議。後來發現,例行會議也可以拿來報告我們有什麼新的合作案,
或是商品量產到哪個階段了。可是依樣的,我沒工作過,我不知道原來開會要先做brief
,先跟大家預告今天開會要討論哪些議題,或是討論這些議題前大家應該要先做點功課。
舉個例好了,我們最糟糕的會議就是商品發想。有個企業要我們設計筆記本,我想說好,
一個人想應該想不到什麼,那我們學國外brain storming那套好了,然後就跟大家說,明
天例行會議要來商品發想。結果隔天,大家坐在會議桌前,你看我我看你,沒人講出半句
話。阿不是要為企業想筆記本嗎,丟點子出來啊。我才發現原來商品發想會議不是這樣開
的,應該是大家先上網找找自己心裡,一個好的筆記長怎樣,看事找圖片範例還是直接寫
下來,都可以,重點是你要先做準備,會議的時候再針對每個人做的功課內容作討論。還
有,像是我想到一個商品企劃,我想把我們的其中一個商品拿去跟插畫家合作。這是我的
長處,天馬行空,點子很多。於是我就拿出來在會議上跟大家說「我要這麼做」。結果員
工就問,那要花多少錢?什麼時候要開始?那工作分配是怎麼樣?結果我根本沒有想好細節
,就在會議中拿出來跟大家說「好,我們來討論這個點子好不好」最後只會浪費大家時間
,這件事有提跟沒提一樣。


在三個人時期,我面臨到最大的困難是,我必須要快速成長。

以前自己一個人時,你可以因為你不會,就一直問一直學。兩個人了,還可以,就一起討
論當作聊天,找出方法。但是到了三個人,其中一個員工質疑你,連帶的會影響另外的員
工怎麼想。你不可以再用過去一個人時候的理由說因為你沒工作過所以不懂。每次會議結
束後我都會有很深的挫折感,總覺得這次的會議我又遺漏了什麼準備,然後是不是又下了
什麼錯誤的決定。因為有員工的期待,因為你要帶領員工,所以你不能弱。你要讓自己一
直處於領導者的位置,因為你要做榜樣。但這也不是說你就是老大,什麼都要比別人強。
不是,而是做好萬全準備,並且懂得規劃,知道如何開放大家提供意見,並且有條理地選
出最好的答案。所以,在這個時期,我每天回家都在反省,今天的會議是不是沒準備好,
某個企劃是不是不夠周全,然後一再警惕自己,下一次絕對不能再犯這種錯誤,不能再讓
員工看見自己能力不足的一面。而這,就是這時期最大的壓力。


另外,這時期也發現了一個問題。以前不管是我,還是我和學長時,我們都是想到什麼就
做什麼,很衝。就覺得我們在創業,應該要做一些有創意的、瘋狂的事。結果花費無度,
不斷開發商品,結果也賣不出去,辦公室就堆了一箱又一箱的庫存。一直到我同學加入了
,看了財報,才發現我們的資金已經見底了。我面臨創業第二次的資金短缺。那時候很慘
,連下個月的薪水都發不出來。公司有個產品正在開發,眼看就快要完成了,卻因為花太
多錢,把公司拖垮。那時候我每天晚上都睡不著覺,心想,去哪裡找錢?員工薪水發不出
來怎麼辦?還是要放棄了?那是最深刻的一段時光。你背負的不是自己的公司而已,更是員
工的生計。員工領你的薪水,公司不能說倒就倒。最後,找上一個在大陸的銀行做事的朋
友,借了一百多萬,才暫時解決資金短缺的問題。不過這也反映出一件事,那就是我們衝
太快了。我們一心想著做自己喜歡的產品,卻沒有全盤考量,一直花錢,而且還是花在投
資報酬率很低的產品上。才知道,原來我們這是在花錢做自己想做的東西,不是在經營公
司。


所以,在公司經過這段過度擴張時期後,我開始思考,我們一開始想做什麼,能不能省著
點做。我從我的員工身上,學會對細節的關注。最後,來到我說的最後一個時期,也就是
現在,一個人,但是成熟的。


同學因為生涯規劃,想要回高雄和家人同住,所以在10月的時候離開了公司,他的工作也
就又都回到我的身上。以前,對於瑣事,或是很routine的事,我是個能拖就拖的人。然
後專注力很低,很容易分心,去想其他的事。但現在不行了。現在公司少了一個人,事情
還是一樣多,我必須一肩扛起。我開始學會規劃,分辨事情輕重緩急,也養成今日事馬上
畢的個性。對於公司的所有決策也不再只是「因為我想做」,而是經過更審慎的分析,評
估獲利能力,才決定是否去做。


從兩年前的意氣風發,到現在懂得謹慎、學會評估,我想,這是創業教我最重要的事。

最後,我想跟你們談談年輕人創業。

等等會後你們可能會來跟我自我介紹,如果你們夠積極的話。我也猜想,你們有人會問,
「我想做什麼什麼,可是聽你剛剛說,是不是要有工作經驗,或是累積夠多的資源,再去
創業會比較好?」簡單點說,你們想知道,到底先工作好,還是先創業好。其實這沒有一
定,就像領域不同我無法給你們統一的答案一樣。但是我想有句話可以說明,你創業,踏
出去時需要的是勇氣,走到遠方需要的是用心。所以你不需要等到有工作經驗了,有資源
了再創業,但是反過來說,當你什麼都沒有時創業,你就更該謹慎,更要學習,用心去彌
補你一開始沒有的。然後最重要的事,千萬不能見獵心喜。創業不能跟風,看見什麼有賺
就去做什麼。等一下你們可能會有人過來問我創業做這個好不好,我第一句問你的一定是
「為什麼要做這個?」如果你的理由不夠說服我你是真心想做,那未來你也就說服不了消
費者。所以,當你興高采烈想跟別人分享你的創業念頭時,請先自問自答這些所有的問題
。自助,才會有人助。


最後,你問我年輕人該不該創業。我一直都是同一句話,我支持,但不鼓勵。你跟我說「
我真的很想做某件事,我想創業!」很棒,我支持你!但如果你跟我說,我不知道要找什
麼工作,你覺得還是我也可以創業呢?我不會這樣鼓勵你。因為你即將要面對的不只是一
個工作而已,而是無比的心靈層面的壓力。


謝謝大家今天聽我分享。





--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.241.250
natureluke:好貼心的文章,大推!1F 11/08 11:18
yujeiyeh:受益斐淺 推2F 11/08 11:22
gelomstein:感謝分享!3F 11/08 11:31
ComeOnItaly:親身經驗談! 很棒!4F 11/08 11:31
tearcolor:好文5F 11/08 11:40
deepstar:很好的分享,謝謝6F 11/08 11:43
changtsewei:大推7F 11/08 11:48
ptttwice:很棒的經驗分享!8F 11/08 12:00
thismy:強者心,執行家。9F 11/08 12:14
thismy:你同學離開了真可惜
ToTaiwan:推11F 11/08 12:21
jojoliu:大大推!<312F 11/08 12:22
pauwaking:推!!13F 11/08 12:45
jrhouse:共鳴推14F 11/08 12:45
psycho1199:試問目前營運如何  獲利穩健 ?? 每年數字有進步嗎?15F 11/08 12:53
psycho1199:創業者過程都很辛苦 但是一切都是結果論喔  切記
coburn:WOW 就干心誒17F 11/08 13:12
maybe741130:經濟08推  現在在開早餐店XDD18F 11/08 14:09
c08030:大推!!19F 11/08 17:12
bigsmile:推清大學妹20F 11/08 17:35
sfatina:推!非常棒的經驗分享!受益良多~21F 11/08 18:07
DrWm:推22F 11/08 18:22
XUAN
箮XUAN是台灣自創品牌,強調人文與數位產品的結合,除了吹捧自家產品,我們也推薦好人好事好生活.推出iphone4/iphone4s case手機殼專屬訂作 ...
 
YT:推24F 11/08 19:08
thismy:網頁購買都連不上呢...25F 11/08 19:27
coldspoon:好文推!26F 11/08 20:32
ampgood:27F 11/08 21:11
takingblue:買過手機殼,產品很好 大推28F 11/08 21:18
summerparis:XXX前天在華山有看到你的"說話杯墊"29F 11/08 21:34
oldwolf:好強30F 11/08 22:09
loveshawyu:推~~~31F 11/09 00:24
rachelkao:好文大推32F 11/09 03:01
hakkacandy:贊贊33F 11/09 07:43
Jasy:推薦本文34F 11/09 08:04
sea4504:推 用心35F 11/09 08:23
allbreakup:推 用心36F 11/09 09:56
mizuirosyo:很有用的分享  感謝~37F 11/09 11:19
Arens88:很有巧思的「說話杯墊」!38F 11/09 12:41
happ78789:我哭了39F 11/09 13:45
mars1985:網頁連得上˙啊 不錯唷40F 11/09 14:52
sunnyivan:看了你的文章好有收穫 推41F 11/09 15:43
jyech:很棒的分享!42F 11/09 16:06
thismy:我是說點了購買之後的yahoo 拍賣  裡面是空的43F 11/09 16:09
thismy:http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c86808406
ccw2013:好讚的文章好讚的網站,連產品都好酷!!推阿!!45F 11/09 16:13
MAYDAYJJ:推!46F 11/09 21:14
ufoon:       還      蠻     屌      的47F 11/09 23:26
fantasyword:收藏~~48F 11/09 23:55
landawei:大推49F 11/10 02:15
punk79210:推!50F 11/10 18:22
darkelecy:推51F 11/10 20:11
WhereIam:好強!超佩服妳的勇氣的。如果當酒家女要跟我說一聲喔!52F 11/10 22:50
hhenry666:推53F 11/10 23:14
silversand:推 很實在54F 11/10 23:32
abigcook:寫得很好耶 ^^55F 11/10 23:38
well421:感謝分享 妳很用心~!56F 11/11 00:43
ETTom:幫推 很用心的文章  受益良多57F 11/11 02:17
jt888:推推。58F 11/11 07:34
ccccloud:優文59F 11/11 08:53
gto60917:原PO用心 吸取前輩的經驗 我也來嘗試看看!60F 11/11 22:11
catmei:推推!寫超好,受益良多,創業加帶人,真的是一大考驗……61F 11/11 23:47
catmei:!
Light3000:剛好經過旺宏館,有聽到演講XD 推+163F 11/12 06:09
jenight2002:推64F 11/12 12:39
ilanalan:自己也是在賣手機配件。樓主可能是對手機市場掌握度不夠65F 11/13 02:38
ilanalan:,開發佔太高比例,雖然手機市場變大,但配件競爭對手也
ilanalan:爆增,也就是說消費者選擇性多願意花的單價也被拉低……
yaaru425:真的很有勇氣!!@@ 最近也在做射出(絲質木紋)的東西68F 11/13 13:05
yaaru425:不過很怕投入金額太多 又是一場空
Poiu042:優質文70F 11/13 22:43
gundam1473:很實在的一篇文章,受益良多71F 11/14 22:24
webbber:好文!!推!!72F 11/15 01:42
TriQ:推~~73F 11/15 05:33
e04bank:優質好文74F 11/16 10:09
Arsharn:推~75F 11/17 01:45
DANIELDAN110:推76F 11/17 20:49
silviamiso:大推認真用心文...77F 11/18 10:03
LonelyDream:轉錄至某隱形看板                                    11/20 16:45

--
※ 看板: layzer 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2103 
※ 文章分類: 給我女兒看 創業
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇