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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-20 16:49:14
看板 
作者 jody893011 (一切有為法,如夢幻泡影)
標題 Re: [問卦] 為什麼櫻桃在台灣沒人種?
時間 Mon Jul 20 09:42:45 2015


※ 引述《ru4 (開創大農院時代!)》之銘言:
: 星期六忙完華盛頓櫻桃的產地聯絡,看著兩位原PO的發文,實在也覺得必須來回一回文。
: 我們就回到櫻桃來說吧。
: 簡單講,櫻桃台灣絕對可以種。只是台灣氣候與成本的問題。
: 首要條件,櫻桃是落葉果樹,冬天需要足夠的低溫時數才會開花結果。
: 。

我看北京通州那邊種了不少大片的櫻桃果園

不知道這部分台灣為什麼會沒有進口?

: 再來是包裝,採收完軟的、爛的、裂的、過小的、鳥啄過、擦傷碰傷等等全部都要淘汰。
: 另外,如果同一箱櫻桃有乒乓球大,有的只有彈珠大,整體價值就消失了,分Size也是一
: 門學問。因此這邊必須全部由包裝線進行篩選,兩種方式:
: 1.人工篩選,平均一條產線要200人,一天大約包裝10-60噸(原料品質好的話,包得快又
: 好;原料差的話包的又慢品質也差)品質差異大,人事成本、訓練成本高。
: 2.機器篩選,最新義大利科技,自動篩選出大小、硬度、顏色、熟度、甜度、瑕疵,人

其實依造這樣的標準,台灣許多高經濟的作物 例如草莓 水蜜桃

都沒有市場

但我們的小農即使不分規格  只要告訴消費者 "這有雞的喔 抗癌排毒"

還是玩得起來拉 只是要外銷不太可能

: 台灣可進口的櫻桃有兩個季節:
: 北半球夏天:美國(南到北:加州、奧勒岡、愛德荷、華盛頓)、加拿大
: 南半球夏天(我們的冬天):智利、紐西蘭、澳洲

我在北京採過櫻桃 是台灣人在操作的 怎麼都沒有進口的跡象?

: 華盛頓與加拿大的比較好吃,加州太熱硬度比較差但產季早一點。
: 南半球則是過年期間,其中紐西蘭可以說是全世界最頂級的櫻桃,吃過就回不去了。紐西
: 蘭櫻桃都是小果農,人工為主,專注在水果種植技術與風味,農業經濟形態與台灣類似,
: 只是他們懂得團隊合作企業化,尊重科學技術,所以有強大的出口事業。
: 順帶一提,智利、澳洲、北美都是走大量低價的路線(便宜大包裝);加拿大、紐西蘭則走
: 高級路線(好吃且大顆)
: 推文中有鄉民提及進口產品農藥殘留,這是個很大的議題。有時候我們看到霉體報導某某
: 產品農藥超標5倍還是多少倍,其實台灣的制度與媒體有很大的問題存在。
: 首先,台灣對進口品農藥殘留檢驗的機率是5-20%,一旦有不合格紀錄後,抽驗比率為
: 100%,其實是相當安全的。國外的出口市場不是只有台灣,有不合格紀錄對他們影響太大
: 了,所以其實自身的用藥都很謹慎。

這有一些問題啦 看不太懂 想請教您

櫻桃是艙底進貨的嗎,或者他是裝箱的模式進來的呢?

所謂5%~20% 是指針對品項 100件櫻桃 會抽查5件~20件嗎? 如果1件不過 100件全察的意思?

或者是 針對貿易商 你有多少貨物 我就給你察5~20% 有出問題就全檢嗎?

或者是人數固定 反正農產品的就隨機抽個5~20% 出問題在全撿嗎?

那我的問題在於

1、實驗室藥檢驗0.01ppm的藥物,至少要GC-MASS MASS吧?

一個檢驗人員+一台GC-MASS 一天處理60件好了

檢驗的完嗎?一件至少要做八個點 每天進來的數量這麼龐大

真的能落實保護嗎?  0.01ppm是精細的定量分析

台灣有這麼多的gc mass可以應付這樣的吞吐量嗎?


一般流程我們去檢驗,最速件也要兩天,海關的效率是否有比較快呢?


2、檢驗不合格是否可以複檢,或者是直接銷毀呢?

等待複檢的過程大概多久呢?

3、如果海關檢驗出來了,已經完成報關在台灣流通的產品需要複檢嗎?

4、以中藥品來講,既然海關這麼嚴格,為何還是會常常被驗出農殘 重金屬?

然而,問題是台灣的農藥標準,並不是聯合國食品法
: 典委員會(Codex)的標準,而是自己訂定的標準,這個標準大多數都比聯合國嚴格,而且
: ,有些新研發的更安全的農藥,往往不在台灣的名單內,或是雙重標準(台灣農產品可使
: 用,進口食品不可以用)。

這種模式是為了在全球貿易結構下保護台灣農民的一種手段

我們的出口水果也面臨這些問題阿~~~

: 以"布芬淨Buprofezin" 這個很普遍、使用上相當安全的農藥來舉例,台灣本地產的葉菜
: 類、柿子、茶葉的容許量都是1.0 PPM,然而,對進口櫻桃的容許量是0.01PPM,差了100
: 倍,你說哪個安全?如果檢測出來是0.03PPM 媒體就報導為超標三倍,但事實上卻是本產
: 水果最低容許量的0.03倍。最終就是改用一些別的藥物,盲點在這裡。
: 順帶一提,香港以及聯合國對於布芬淨的容許量是5.0PPM
: 基本上,台灣對進口水果有相當嚴格的標準,我認為對國人的健康算是很有保障,但如果
: 對於國產的水果也一視同仁,相信會有陣痛期,但是對台灣的農業長期發展絕對是好事情
: 。
: 玉井的芒果出口,本人也稍有接觸,但從出口數據來看就可發現,出口的數字小的可憐,
: 背後必有其原因,那又是另外一個故事了……
: ※ 引述《danielprince (丹尼小蛇)》之銘言:
: : 中午看到原PO發文時
: : 有在底下留言說
: : 「這和氣候以及農業土地面積應該會有關係」
: : 加上看到許多人說
: : 要看農民願不願意投入大量資金下去賭一把等等的留言
: : 決定來回一下相關的問題好了XDD(反正星期五晚上也是閒著
: : 不過我不針對櫻桃這個作物來談
: : 我們來談談「草莓」吧!
: : 在台灣,只要一講到草莓,第一個聯想到的鄉鎮一定是
: : 「苗栗縣大湖鄉」   (別看到苗栗就這麼敏感,這篇不帶政治色彩XDDD
: : 現在只要在冬天,一直到隔年的春季(約四月左右
: : 只要沿著台3線開
: : 進入大湖鄉之後的兩旁河階地還有一些坑谷地區都是滿滿的草莓田
: : 但在約50~60年前
: : 這些大家現在看到滿滿草莓田的農地,其實原來都是稻田
: : 為什麼是稻田?廢言,以前吃草莓是吃得飽喔?!XD
: : 而且這種稻田和台灣其他地區沒有差別,都是採「雙冬稻作」的方式在經營
: : 且一、二期稻作的栽植面積,各都在400~500公頃之間
: : 但在因緣際會之下
: : 民國47年鄉民將草莓苗帶回大湖試種
: : 是為大湖鄉草莓栽植的濫觴
: : 最一開始的試種面積多大?
: : 才約0.4公頃
: : 現在的栽植面積多大?
: : 從民國74年來都超過300公頃,一直維持到今天
: : 圖:http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#2
[圖]
 
: : 可能會有人覺得奇怪
: : 阿草莓不是超級無敵好賺
: : 為什麼不一開始就種多一點啊?
: : 其實農民
: : 是非常非常有智慧的一群人
: : 對於這種創新事物的出現
: : 他們幾乎在一開始都是抱以「觀望」的角度去看待
: : 試想
: : 在早期民國剛光復不久
: : 1.誰要跟你買草莓吃啊?(滯銷了怎麼辦?
: : 2.誰知道種不種得成功阿!
: : 3.家裡全部田都拿來種草莓,整年的糧食作物是要從哪來啊?XD(因為草莓是經濟作物
: : 所以農民對於這種價錢再怎麼
: : 像是大湖鄉巧克力雲莊的那片河階地(地名:水尾坪
: : 上面就有農民一開始試種被笑
: : 但種沒幾年就有錢買下三甲的山地
: : 媽媽樂
: : 你是其他鄉民看到了會不會心動?
: : 會~~~~~嘛!!!
: : 但是在統計數據上來說
: : 大湖鄉的草莓栽植面積
: : 一直在民國71年以前
: : 都是維持在100公頃以下的
: : 這時候可能又會有人好奇了
: : 喵了個咪的你大湖鄉民是不想賺錢是嗎?
: : 都已經那麼好賺了
: : 為什麼要等到民國74年以後才種成像現在這樣的規模呢?
: : 表:http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#1
[圖]
 
: : 這東西我一開始也很好奇
: : 但從自然環境的地形角度切入
: : 馬上可以了解大湖農民的思維方式
: : 大湖鄉其實可以從中間剖一條線
: : 分成北六村和南六村
: : 圖:http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
: : 北邊地勢較低,且平,且寬廣,多300公尺以下的平坦河階地
: : 南邊地勢較陡,且小,且零碎,多300公尺以上的崎嶇丘陵地
: : 那在早期南邊這些山坡丘陵地的農民
: : 沒辦法種水稻都種什麼?
: : 不外乎就是一些果樹類的作物(像是柑橘、水梨等等到現在還是超級多
: : 而這些南區的農民為什麼不跟著轉作草莓?
: : 喵了個咪~~~~~~~的
: : 人家果樹種好好的
: : 妳叫人砍掉重練也太鎂銅鋰鋅了拉
: : 我們都知道果樹與水稻草莓最大的差別
: : (謎之聲;差在吃起來的味道不同!!!
: : 喵~~~~~~了個咪的
: : 差在水稻草莓種下去過沒幾個月就會有東西吃
: : 但果樹一開始種下去就要等他慢慢長大成人啊!!!!!
: : 大湖南區的農民在一開始打死不嘗試的原因就在這裡
: : 1.我果樹種好好的,價錢不會比你草莓差,我幹嘛轉作?
: : 2.我果樹當年也是等他長大成人等很久才有今天的收穫,砍掉?捨不得扭(客家腔
: : 那是因為後面在70~72年這段時間左右
: : 草莓相關的農業技術有大幅度的進步(如品種改良、塑膠黑布的使用等等......
: : 且政府政策、當地農會鄉公所等政府面向的鼓勵和協助
: : 以及交通改善等等一堆拉哩拉扎的東西都變好了
: : 南區的聚落才在民國70年之後陸陸續續出現栽植草莓的影子
: : 圖:http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#3
[圖]
 
: : 打了這麼多
: : 主要是想回應原PO
: : 在當時科技這麼不發達
: : 農業技術這麼不先進的時代

關於草莓 有種說法是這樣

因為草莓也是屬於連續採收作物

所以有個狀況

你想想看 你草莓種出來大小不一 採摘時當然只能把市場要的先摘下來 其他繼續長大

但這時候蟲害很嚴重 一定要噴藥

等到市場要的規格稀少的時候 也就是盛產期過後

草莓園剩下都是些大小不一的草莓

這時候其實請人來採渣已經不划算了  而且農藥也用到可能會被驗退的時候

這時候理論上就要清園

這時候有個很有生意頭腦的人

他說要開放大家採草莓

從此以後清園不需要花錢請人

有都市人一家老小乖乖繳一百塊/人 來幫忙清園了

就開放採草莓

然後新品種沒人敢做  這是有背景的

因為一開始會有一群人鑼鼓喧天的推廣大家去種

他們是誰?

賣種苗資材的

被拐去種幾次失敗的農產品 學乖了以後就不敢隨便亂種了

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Benbenyale: 查 原來這些作物那麼貴1F 07/20 09:45

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