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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-25 17:27:09
看板 marriage
作者 ptncku (魯蛇小弟)
標題 Re: [心情] 老天爺開了一個玩笑
時間 Wed Oct 14 00:44:44 2015


※ 引述《chinkuo (懷念 呈依)》之銘言:
: "我們還沒登記,妳到底去哪裡了?"
: "妳再坐起來抱我好不好?"
: 7月12日,
: 我永遠忘不了的一天,
: 我的老婆,
: 因為甲狀腺亢進,演變成甲狀腺風暴,
: 發燒、心律不整、肺炎,
: 在那天CPR,導致大腦廣泛型缺氧,
: 變成缺氧型腦病變,
: 醫生判斷,甦醒機率1/100,
: 目前是植物人狀態。
: 我們在線上遊戲認識,是相差8歲的姊弟戀,在一起8年,
: 結婚才剛滿六個月,老天爺開了一個大玩笑。
: 殘忍的是,兩個家庭為了未來長期照護以及保險的問題起了紛爭,
: 彼此無法互信,我真的好累。
: 我只想單純地陪著老婆,期待著奇蹟的出現。
: 不要吵了,好嗎?


  真的遺憾聽到這樣的事...

  但事情總是要解決的 是吧?!


  腦部缺氧是不可逆的

  變成植物人要醒過來的機會

  醫師說得保守... 實際上連1/100的機會都沒有

  99%以上 就是這樣躺著 過了5年 過了10年 過了20年...

  直到某天全部的家屬拒絕急救了 才放手讓她走

  7/12至今 3個月

  你對她的愛可以維持多久?

  2年? 5年? 10年? 20年?


  就我看過的年輕植物人

  到最後的看護者都是父母 而不是夫妻... ...   一 個 都 沒 有 !

  只有父母對子女的親情才是永遠的

  愛情 尤其是沒有任何回饋互動的愛情 你覺得自己可以堅持多久?


  不是對你沒信心

  只是植物人的照顧者 父母的比例 遠遠大於夫妻的比例

  有更多更多的案例

  是老公/老婆把保險金.財產都拿走了

  過了好幾年 好幾十年

  最後陪植物人拔管的 還是父母...


  現在問題在於 "兩個家庭為了未來長期照護以及保險的問題起了紛爭"

  我還是覺得$$$ 就全部給女方家長吧!

  當然 法定的照顧責任也都是由女方家長來承擔 (還沒登記結婚 你也沒法律身分)


  幾年內 如果你真的還有愛的話

  就去幫對方家長多照顧個幾天 或者下午 或者晚上

  沒有任何報酬的照顧...

  讓對方家長可以稍微有喘息的空間

  替曾經很愛的她翻翻身 拍拍背 灌灌食 說說話... 手腳按摩按摩 ...

  我覺得可以做到這樣就已經很了不起了

  發生這種事誰都不願意

  但$$$的部分 還是給主要照顧者才是最合理的



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.18.8
※ 文章代碼(AID): #1M7JJ_ao (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1444754687.A.932.html
mepe1018: 推 理性分析~回歸現實面1F 10/14 00:49
uwmtsa: 發生這種事,優先考量的點還是現實狀況2F 10/14 00:50
sherryk: 推3F 10/14 00:51
loveasst: 推 確實如此4F 10/14 00:52
lunasdejavu: 機率問題還是聽醫生說得算吧 實際上的機率,你根本沒5F 10/14 00:54
lunasdejavu: 看到病患狀況也沒有任何論文引用不能隨便亂斷定


  只能說 電影不要看太多...

  植物人醒來的新聞 有時候甚至可以上國際新聞

  台灣植物人超過6000人

  新聞報醒來的有幾人??

  有 6人的話就是1/1000

  有60人的話就是1/100

  你聽過幾個植物人醒來的新聞了??



※ 編輯: ptncku (36.238.18.8), 10/14/2015 01:00:35
pplilian: 很實際,給推7F 10/14 00:58
※ 編輯: ptncku (36.238.18.8), 10/14/2015 01:05:37
s866217 
s866217: 推8F 10/14 01:20
juju1019: 推這文,如果她家人會好好照顧的話,就讓她家人照護吧9F 10/14 01:22
juju1019: 你可以常去幫忙~
juju1019: 是指原原PO可以常去幫忙~
seefish821: 推,父母才是最好的選擇,把她還給她的家人吧,你有12F 10/14 01:36
seefish821: 心的話就幫忙照顧吧
emmahcc: 推 理性實際!14F 10/14 01:37
sevenqueen: 實際,我家就是這樣,而且也遇到很多植物人家屬頭幾年15F 10/14 01:37
sevenqueen: 抱著濃厚期待的去嘗試各種療法,折磨自己也折磨病人,
sevenqueen: 等到五六年過去了才曉得這種事情就跟樂透一樣,每次
sevenqueen: 都作夢自己會中獎,最後都是浪費時間金錢
sevenqueen: 照護植物人非常非常累,連父母手足都有可能厭倦疲憊和
sevenqueen: 放棄,何況是情人之間,實在太難,非筆墨可形容
gytrry: 推21F 10/14 02:00
wn7158: 只能推了22F 10/14 02:08
erin0522: 朋友的媽媽也是躺了10年以上了,真的很辛苦。加油!23F 10/14 02:19
liao5469: 推24F 10/14 02:31
sherlie: 實際話! 推25F 10/14 02:33
liao5469: 廣三槍擊案的中彈孕婦,植物人十幾年了家境困頓,最後也26F 10/14 02:37
liao5469: 是靠媽媽辛苦做手工照顧她
lunasdejavu: 所以你提不出任何論文數據就開始拿新聞來亂掰了?28F 10/14 03:02
lunasdejavu: 不看過了多久,不看核磁共振卻看新聞報導?再者6000人
lunasdejavu: 還沒全死掉怎判斷出來最後少於60人的?
lunasdejavu: 你要建議還給女方家人或是拔管我都沒意見,可是拿根本


  好啦~~ 大家都叫你少看一點電影

  我就不要打你臉太大力了

  不要以為打論文2字就很強

  植物人會不會醒來 不是看"論文"  也不是核磁共振

  因為醒來的案例太少 根本沒辦法做任何實驗

  會不會醒來看的是"統計數據"

  以樂觀一點的統計數據 http://www.ettoday.net/news/20131024/285922.htm
留下一線生機 ── 請暫緩拔管救個植物人 | ETtoday論壇新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
我倒寧願她在非洲走得遠遠,永遠不要再回台灣。所以醫院口中所謂的無效醫療、遺愛世人,到頭來,不過是慫恿家屬簽下同意書的幌子罷了,最後他們考量的,永遠是自己的荷包;假如連執台灣醫學之牛耳的台大,對器官飢渴的程度都尚且如此,台灣各大醫院視器官如至寶的風氣更可窺其一斑! (光行藍,ET論壇,植物人) ...

 

  (因為是樂生統計的 所以已經算是樂觀的數據了)

  是 1/352

  但是如果扣掉昏迷0-3個月醒來的

  (因為0-3個月內 腦內血腫還會吸收 病情算還比較有變化的機會)

  超過3個月的植物人

  (腦內狀態變化的可能性更低 達到穩定植物人的狀態)

  其實是遠遠低於 1/352


  現實就是這麼殘酷...

  嗯... 還是不要看太多電影比較好




dapple: 樓上還是不要以為自己在看電影了32F 10/14 03:07
lunasdejavu: 不清楚的病患狀況來說嘴 這太超過33F 10/14 03:09
K8coupe: 植物人無關核磁共振,低於1%甦醒率是真的......34F 10/14 03:09
lunasdejavu: 核磁共振可以判斷腦細胞情況來評估甦醒機率35F 10/14 03:10


  有這種論文嗎??

  你要不要提出來一下??


K8coupe: 核磁共振對植物人一點意義也沒有......36F 10/14 03:12
uwmtsa: 我相信醫生估1/100時也不會拿一堆論文數據出來研究37F 10/14 03:20
Ashley0510: 中肯38F 10/14 03:33
SuperSheepy: 這篇才是事實 沒有互動病患的長期照顧...無奈39F 10/14 03:51
wn7158: 有些人不要無視事實,看id就亂噓!随便給他人希望,才是陷40F 10/14 04:16
wn7158: 他人於絕望的地獄
abc06: 該放守就放守+142F 10/14 04:42
abc06: 該放手就放手+1   1%應該是彭風過的
dixhuit: 很實際,說的也是44F 10/14 05:33
takepron: MRI是看結構,神經學的評估不能單憑影像。推這篇。45F 10/14 05:37
ladyluck: 這個真的很實際46F 10/14 05:55
gift0305: 推47F 10/14 05:56
hollowable: 推48F 10/14 07:05
CCjoe: 真的,沒遇過都不曉得長期照護對一個普通家庭而言是多麼可49F 10/14 07:05
CCjoe: 怕的事,我堂姐因為捨不得已成植物人的伯母就這麻離開,硬
CCjoe: 是照顧了五六年,把畢生積蓄花光最後撐不下去離開照護機構
CCjoe: 帶回家"等死",過了一二星期並未過逝,反而得了褥瘡,又送
CCjoe: 回養謢機構,折磨了好多年終於解脫
lvstr: 雖然遇到這種事情很難過,不過終究要回到現實,既然還沒登54F 10/14 07:10
lvstr: 記,那保險當然是女方家的,吵能改變什麼?除了等待奇蹟,
lvstr: 真的要替她想想怎麼樣做才是對她好,無論做什麼都要以能夠
lvstr: 減輕她痛苦為首要條件,看太多都是家屬放不下(感情、金錢.
lvstr: ..)而讓躺著的人承受更多痛苦的例子
momopo: 不論意見是否能讓當事者採納,至少這是篇除了打氣喊話以外59F 10/14 07:27
momopo: 的實用文
sallly520: 推這篇,悲痛之餘還是要回歸現實面才行。61F 10/14 07:29
kavalan: 曾經身為植物人的家屬, 近親亦有另一位62F 10/14 07:45
kavalan: 植物人病患, 這篇很理性很實際。
kavalan: 植物人的照顧是非常耗費精神與金錢的
kavalan: ,,真的有心, 一週抽幾天幫忙照護。
NOTHINGES: Q.Q66F 10/14 07:51
ytwu: 推,很實際67F 10/14 07:53
JeremyLinGo: 不過,植物人要怎麼放手?現在安樂死不合法,維生系68F 10/14 07:57
JeremyLinGo: 統裝上去後也不能說拔就拔。除非哪天突然狀況惡化不
JeremyLinGo: 急救,不然在這之前只要她心跳還在動,就是只能繼續
JeremyLinGo: 啊。
Vicky163099: 這篇主旨是針對財務爭議而發的,放手沒人可以決定,72F 10/14 08:10
Vicky163099: 我們討論也沒意義
takepron: 其實如果有符合安寧的條件,是可以撤除維生系統的,不要74F 10/14 08:14
takepron: 以訛傳訛。

※ 編輯: ptncku (36.238.18.8), 10/14/2015 08:29:24
tn: 推這篇,根本還沒結婚,錢還是給女方家庭吧76F 10/14 08:38
snowphase: 推這篇 1%都算多了 沒登記還是把錢給女方吧...77F 10/14 08:41
bencheming: 多數不願意放手的並不是病患本身...78F 10/14 08:42
saluawu: 推這篇79F 10/14 08:44
dnacat: 推實際文80F 10/14 08:44
cyh33: 現實總是殘酷 但原PO傷心過後,理性看看這篇吧81F 10/14 08:47
miayao417: 一堆鍵盤醫師跟鍵盤照護家...82F 10/14 09:03
afria: 實際83F 10/14 09:11
elsa50320: 認真問一下,核磁共振真的可以判斷甦醒機率嗎?84F 10/14 09:14
sashababie: 推不要爭保險了,女方父母的痛也只能用這點來稍微85F 10/14 09:18
sashababie: 寬慰、支持。
THANN: 推87F 10/14 09:30
lopoko: 機率不過是死板板的數字,簡單說就是需要奇蹟88F 10/14 09:40
lopoko: 奇蹟常見嗎? 如果常見就不叫奇蹟了
ronale: 推實際90F 10/14 09:43
yuias: 推,而且根本還沒登記,法律上男方家屬也站不住腳91F 10/14 09:45
elvire: 久病無孝子 更何況只是剛結婚的夫妻92F 10/14 09:50
skytowerlll: 推實際93F 10/14 09:58
skytowerlll: luna 自己也不做功課就說別人拿不出數據.
pplilian: 核磁共振好像不是看這個的吧.........95F 10/14 10:00
skytowerlll: 現在是發文還要附證據,不然就是唬爛嗎? 1%真的算多了96F 10/14 10:01
isoow: 實際,推!97F 10/14 10:04
amalea5: 推這篇98F 10/14 10:08
elsa50320: 對啊,跟我印象的核磁共振不一樣(因為爸爸做過好幾次,99F 10/14 10:10
elsa50320: 所以有初步了解),可是luna又講的頭頭是道...我滿想知
elsa50320: 道是不是真的....
skytowerlll: 核磁共振又不是顯微鏡.單位可以到"細胞"也太扯了.102F 10/14 10:23
andychae: luna能否先拿出輻防資格,證明你有資格說MRI103F 10/14 10:24
andychae: 然後再拿論文出來佐證可以判斷腦細胞甦醒機率???
andychae: 要別人拿論文,自己就不拿嗎???
YAMABUTA: 淚推,陪著這些病患到最後的,真的幾乎只有血親106F 10/14 10:34
onstar: 因為工作去過數次創世基金會,看到一床一床的植物人107F 10/14 10:52
onstar: 床前還貼著他們健康時跟家人的照片,很震撼。
onstar: 翻身、清潔等工作,是很驚人的負擔。
ntit5566: 沒登記還是給女方父母主導吧110F 10/14 11:03
newtonyd: 感謝分享111F 10/14 11:18
silentgirl: 沒登記沒身分,錢當然是給女方吧112F 10/14 11:21
dehydrogenas: 我推這篇 真的應該要實際一點113F 10/14 11:29
dnacat: 就算用切片看細胞也只能看損傷多少,不能預測清醒啊!114F 10/14 11:40
dnacat: 就只能說統計上損傷程度和清醒機率的關連罷了
dnacat: 核磁共振也是看結構損害程度,功能性MRI多用於研究
dnacat: 如果有論文提出影像發現如何預測能否清醒,請務必分享
lufuna: 推,我在復健科工作,到最後常常剩下年邁的父母118F 10/14 11:55
cat1224: 實際面就是如此119F 10/14 11:57
devil115789: 說真的就是如此  若是有小孩的話又是另一種情況了120F 10/14 11:58
lufuna: 這時談錢雖然很殘酷,但是到後來錢最重要121F 10/14 11:58
lufuna: 好好規劃才能真正做到長期照護
yule1224: 推123F 10/14 12:02
cicq: 推124F 10/14 12:18
gc25: 該給女方家主導+1125F 10/14 12:28
cannibal: 推!人性通常經不起太長太久的考驗,父母才是無私的愛126F 10/14 12:43
ASH2012: 保險不是女方父母就是女生自己買的,其實理賠跟未登記老127F 10/14 12:49
ASH2012: 公無關啊!
ASH2012: 更正:未登記也無法叫老公了。
ASH2012: 久病無孝子更別說認識不久的未婚夫了...
tinabjqs: 推~只有父母的愛能陪到最後131F 10/14 13:02
angels: 這篇才是中懇...只有父母跟子女才能到最後132F 10/14 13:05
lily520: 樓上,不一定吧......有的分崩離析的家庭也是很多的。133F 10/14 14:09
wizhexe: 推別爭保險金了,照顧植物人是漫長的,分工合作相互支持134F 10/14 14:24
wizhexe: 彼此輪替才走得長久。
missiemissie: 推這篇,根本還沒結婚,錢還是給女方家庭吧136F 10/14 14:29
friendy429: 說的沒錯 愛是會被消磨掉的 看來我需要加買長期看護險137F 10/14 14:45
friendy429: 了...
sasa44: 去安養中心走一圈就知道了 都是父母在照顧子女 外勞在照顧139F 10/14 15:37
sasa44: 父母 不只是夫妻 子女其實也不太可靠 為了誰要照靠吵翻天
sfatina: 推這篇141F 10/14 15:57
bibiq: 萬一不想照顧的是父母呢?142F 10/14 16:36
houjenny: 這篇正解143F 10/14 17:39
takepron: 買保險不如幫自己填一張DNR,記得健保卡要註記。看過很144F 10/14 17:54
takepron: 多救回來是植物人,不要說家屬,我自己就難以忍受自己變
takepron: 這樣。
sharkimage: QQ147F 10/14 19:49
iiiey: 推148F 10/14 19:59
mathrew: 推理性分析149F 10/14 20:03
wuknow: 中肯阿...150F 10/14 20:27
babycu: 很實際151F 10/14 21:47
joych: 原文中肯.,推~152F 10/14 22:02
mykenmay: 題外話,登記婚都實施這麼久了,還有許多人只顧著風光的婚153F 10/14 22:12
mykenmay: 禮,卻對讓婚姻生效的結婚登記漫不經心.
bel0403: 推實際155F 10/14 22:57
Ashelying: 推實際156F 10/14 23:05
dtslim: 廢文還這麼多推  可笑   算算數字就叫實際  夠蠢157F 10/14 23:13
dtslim: 一堆很實際的人已經幫舒馬克把錢分好了
midsarah: 推,世界上可怕的是太多逃避事實的人,只因為真相太殘159F 10/14 23:31
midsarah: 酷
amadues0323:  我岳母也曾經是植物人,就醒來了!一定要保持希望161F 10/14 23:51
ftyu: 推推~~162F 10/14 23:53
augutos1894: 推推推163F 10/14 23:56
dydy1616: 推推164F 10/15 02:16
cat1224: 你以為每個人都像舒馬克一樣有錢?165F 10/15 07:44
cyh33: mykenmay網友:真的!!身邊好多人只顧辦婚禮對於登記這事的確166F 10/15 08:47
cyh33: 漫不經心 甚至蜜月都回來了還不急著登記.他們都說"知道知道
cyh33: 現在已是登記制,但真不懂怎麼還沒有概念
bluevillage: 我外婆中風變植物人後,因為家裡有長輩捨不得讓她走169F 10/15 10:40
bluevillage: 所以拖了整整10年才離開,中間光是照護的時間金錢問
bluevillage: 題就夠大家煩心的...看到上面竟然還有認為植物人堅持
bluevillage: 下去就可以醒來的講法真的好笑至極,實際去走一趟照
bluevillage: 護中心就知道能醒的有幾個??
bluevillage: 我外婆中間也不知急救過幾次,那種痛苦畫面幾人看過
bluevillage: 我媽那邊是兄弟姐妹還算團結,每天輪班去給我外婆擦
bluevillage: 澡翻身確認餵食餵藥便溺清潔,才至少讓我外婆走得時
bluevillage: 候身上一點褥瘡都沒有...
chy1982: 那個,並沒有一個都沒有,新聞報了不少次...夫妻顧到最後178F 10/15 11:13
chy1982: 不過很快就會被負面新聞淹沒掉就是了..
eppie: 我們辦喜酒前一天就去登記了,上面還註明是隔天結婚.180F 10/15 11:55
isntsweet: 中肯推181F 10/15 12:29
woods0598: 這是考試 怎麼作答 就看個人了182F 10/15 12:32
woods0598: 為自己也好 為患者也好 做下去就不要後悔
cloudy99: 推184F 10/15 14:39
akstn: 推185F 10/15 14:44
zamora: 我一直都在想, 清醒的各位願意這樣躺著過活(不知何時醒來)186F 10/15 16:22
zamora: 嗎? 我相信沒有人願意吧, 那為什麼不願意放手?
zamora: 其實說好是不想放棄 講難聽只是為了自己
ugliness: 這篇很實際,推189F 10/15 16:24
ytwu: 怎麼一堆人在說放手,是可以放手給岳家顧啦,因為沒有法律上190F 10/15 17:17
ytwu: 的夫妻關係。但是生命跡象穩定法律上是無法把這個生命放手
ytwu: 的,只能選擇放棄急救,但不能選擇在生命跡象穩定下放棄這
ytwu: 個生命(如:不灌食活活餓死)。
milky1028: 原原po要不要登記還是個未知數 如果狀況未變 能撐幾年194F 10/15 18:17
milky1028: 聽過先生受不了要照顧久病的另一伴 送到養老院
milky1028: 法律要訴請離婚的理由也有患惡疾 所以人之常情
milky1028: 現實就是那麼現實
chu3: 推198F 10/15 20:16
takepron: 安寧緩和醫療條例早已修正:只需一位家屬同意,並出具DN199F 10/16 08:32
takepron: R,醫師確診後,是可以撤除維生設備(拔除氣管內管)的
takepron: 。目前台灣的法令不能執行加工死(安樂死),但可以讓病
takepron: 患自然死。
Philcat: bluevillage 的家屬真的很猛!!! 10年沒有褥瘡根本神團隊!203F 10/17 02:26
orangekitty: 我已經簽好器官捐贈卡了,我跟我的家人都說如果204F 10/19 08:54
orangekitty: 有一天我變植物人,我希望可以照我的意思走,不要
orangekitty: 別人替我作決定...
bluevillage: 謝謝phi大啊...這算是我媽跟阿姨舅舅的棉薄孝心吧,207F 10/19 16:49
bluevillage: 中間他們真的花很多心力照顧這個老媽媽,光是乳液的
bluevillage: 牌子就挑了好一陣子(還要看季節跟狀況交替用)

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1樓 時間: 2017-06-11 15:13:58 (台灣)
  06-11 15:13 TW
昏迷19年的植物人,醒來後竟說出這樣的話!震驚整個醫學界,原來他的大腦一直都 - YouTube 近日,波蘭植物人揚‧格萊布斯基昏迷19年後甦醒的消息震驚了全世界。而更令人震驚的是,格萊布斯基醒過來後告訴大家:他的大腦一直在工作,能聽、能看、有思維、能思考,還有記憶,但是身體不能動,他為此一直感到很著急。 您可以隨意在影片內使用此歌曲並藉此獲利。不過,您必須在影片說明內包括以下內容: 「Kevin MacLe...
2樓 時間: 2017-11-02 19:23:09 (台灣)
  11-02 19:23 TW
···
那應該測得出腦波吧!
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