※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-01 13:52:05
看板 marriage
作者 標題 Re: [求助] 我已無助，求公評。
時間 Fri Nov 11 12:58:22 2016
為什麼要自學?
理由大抵就是學校作息沒彈性。
或是教學要在多數學生中取得平衡，
進度沒辦法依學生不同情況更改。
又或是課程必須依照固定課綱教學，
內容死板無法依學生興趣調整。
說穿了就一句，學校教育很僵化，沒有彈性，妳不喜歡。
然後回去看妳寫的文章，
當爸爸的一個月回來一次，
回來的那次週六週日女兒的爺爺奶奶過來看孫女，
這麼歡樂放鬆的氣氛下，
女兒跟爸爸一起玩個平版玩的久了點，
妳就發飆了，然後跟全家冷戰了三天...
回去想想為什麼要自學的初衷吧，
這麼喜歡照表操課，
這麼在乎 "家庭作業" (不是有拿筆的才叫作業) 的強度，
這麼覺得孩子的 "成績" (不是有分數的才叫成績) 比親子關係重要，
跟學校的僵化沒彈性的教育有甚麼差別?
有啦，把自己搞得沒喘息的空間，
壓到自己快垮掉，然後拿這種事吵著要離婚。= =
不是說妳不該離婚，
妳文章中提到老公的問題，
像是金錢都是妳負責、教育和小孩照顧也都是妳一人扛下，
老公又髒又懶等等
這些理由拿出來說要離婚都是講的通的，
但是妳專打老公回來不照妳排的行程一起逼小孩讀書練習這個點，
實在很難讓人挺妳啊。:(
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.194.44
※ 文章代碼(AID): #1O9K_mFU (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1478840304.A.3DE.html
※ 同主題文章:
● 11-11 12:58 ■ Re: [求助] 我已無助，求公評。
11-11 14:48 ■ Re: [求助] 我已無助，求公評。
11-11 19:19 ■ Re: [求助] 我已無助，求公評。
11-12 01:14 ■ Re: [求助] 我已無助，求公評。
11-12 08:42 ■ Re: [求助] 我已無助，求公評。
11-12 13:46 ■ Re: [求助] 我已無助，求公評。
※ 編輯: meowyih (111.248.194.44), 11/11/2016 12:58:41
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推 : 我也覺得孩子的問題只是藉口，回歸到夫妻問題談較好1F 11/11 13:03
→ : 得不到心中想要的公評所以刪文了嘛?= =
→ : 得不到心中想要的公評所以刪文了嘛?= =
推 : 大概只想聽到 快逃 離婚吧？3F 11/11 13:05
→ : 問題不是自學，而是夫妻倆的溝通吧!自不自學是他們的選擇4F 11/11 13:06
→ : 其他人有啥好質疑的
→ : 其他人有啥好質疑的
推 : 原post刪文了XD6F 11/11 13:08
推 : 這樣也刪文 無言7F 11/11 13:08
推 : 推這篇和一樓8F 11/11 13:11
推 : 真的無言,還沒看推文就刪了~ 說要公評結果承受不了公評!9F 11/11 13:12
推 : 沒錯，原po自己看不見自己盲點，自以為自己很辛苦，10F 11/11 13:13
→ : 但這確不一定是小孩子想要的生活
→ : 但這確不一定是小孩子想要的生活
推 : 得不到想要答案當然刪12F 11/11 13:13
推 : 自學當然不是問題，但是當太太一直強調自己很累，也影響到婚13F 11/11 13:14
→ : 姻，網友也只能建議比較不累的路
→ : 姻，網友也只能建議比較不累的路
推 : 自己喜歡鋼琴不自己學逼小孩學15F 11/11 13:14
推 : 原po是音樂家教16F 11/11 13:16
推 : 忙一下回來居然刪了@@17F 11/11 13:16
推 : 而且6歲小孩就限制他以音樂自學，跟本是自私媽媽，小18F 11/11 13:16
→ : 孩如果有其他才能或興趣，不是被埋沒了嗎，才6歲就替
→ : 他選未來人生路，他小孩真的好可憐
→ : 孩如果有其他才能或興趣，不是被埋沒了嗎，才6歲就替
→ : 他選未來人生路，他小孩真的好可憐
推 : 就聽不進去不同意見。小孩辛苦了21F 11/11 13:18
推 : 音樂家教的小孩就要走音樂這條路？那川普小孩不當總統可以22F 11/11 13:19
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 我媽以前也是音樂家教，她的同學很多都是這樣栽培孩24F 11/11 13:19
→ : 子的，從小就引道興趣 然後高強度的練習
→ : 子的，從小就引道興趣 然後高強度的練習
推 : 我也覺得小孩是假議題。其實在抱怨的是兩個人沒有感情26F 11/11 13:19
→ : 交流。
→ : 交流。
推 : 父母想要的全給小孩去實現28F 11/11 13:20
推 : 公評...然後刪文！29F 11/11 13:20
推 : 越貼心的小孩就越敏感，她能夠察覺媽媽的心意，自己主動提出30F 11/11 13:20
→ : 以迎合母親，媽媽真的要多想想，不要把責任都推到小孩身上
→ : 以迎合母親，媽媽真的要多想想，不要把責任都推到小孩身上
→ : 小孩看臉色說話很小就會了。32F 11/11 13:20
→ : 他們蠻成功的實踐“距離是美感”準則33F 11/11 13:20
→ : 而且以專業為前提的練習是一天都不能鬆懈的，一天沒34F 11/11 13:21
→ : 練手感就有差
→ : 練手感就有差
→ : 不然一靠近又開始吵，感覺很難溝通36F 11/11 13:21
推 : 我老婆媽媽也是英文職業，老婆唸到台大理工碩修半導體還是37F 11/11 13:22
→ : 一直被唸英文不好
→ : 一直被唸英文不好
→ : 認為老公在破壞他的完美音樂家培訓計畫39F 11/11 13:22
→ : 但我老婆人生還是過的不錯40F 11/11 13:23
→ : 但我覺得6歲的孩子就這樣真的太強人所難了41F 11/11 13:23
推 : 推假日也要照表操課太誇張了學校六日都放假...根本虐孩42F 11/11 13:24
→ : 阿
→ : 阿
推 : 強迫小孩通常除了讓雙方痛苦沒什麼意義44F 11/11 13:25
推 : 我是遇過補英文+珠心算+作文的小一孩子45F 11/11 13:26
→ : 但學樂器某種程度上跟滑冰跳舞一樣，越早入門越好，46F 11/11 13:27
→ : 手的柔軟度和音感成人再學就沒有優勢了，還有音樂專
→ : 科班從中學就開始競爭，當然是趁小開始累積
→ : 手的柔軟度和音感成人再學就沒有優勢了，還有音樂專
→ : 科班從中學就開始競爭，當然是趁小開始累積
推 : 不要強迫孩子學習,我家女兒小時候去學鋼琴,幾次後發現49F 11/11 13:28
→ : 沒音感就不再去,反而是英文跟烘培,有環境有興趣,她反而
→ : 學的很開心
→ : 沒音感就不再去,反而是英文跟烘培,有環境有興趣,她反而
→ : 學的很開心
→ : 有些才藝是根據孩子的體格循序漸進的，不僅僅是練習52F 11/11 13:31
→ : 鋼琴的話孩子張開手幅度不夠也是有很多曲子不能彈
→ : 但我得說根據心理學統計，成為名音樂家不在於多小開始學
→ : 而在開始學的階段快不快樂，才能有積極向前的動力
→ : 有興趣熱情到某個階段自然會奮發圖強地練習，未來練習量
→ : 才是最重要的關鍵
→ : 鋼琴的話孩子張開手幅度不夠也是有很多曲子不能彈
→ : 但我得說根據心理學統計，成為名音樂家不在於多小開始學
→ : 而在開始學的階段快不快樂，才能有積極向前的動力
→ : 有興趣熱情到某個階段自然會奮發圖強地練習，未來練習量
→ : 才是最重要的關鍵
推 : 說個笑話 接受公評58F 11/11 13:33
→ : 所以我覺得在孩子10歲以前的才藝最重要的都還是培養興趣啊59F 11/11 13:34
→ : 每次這種想公評的都是想要大家一起鞭對方而已 結果討拍60F 11/11 13:34
→ : 討到拍在自己臉上就自刪了lol
→ : 討到拍在自己臉上就自刪了lol
→ : 不過這案例我真的覺得問題在夫妻本身，已經聚少離多了62F 11/11 13:35
→ : 碰面還要搶和孩子相處的時間，我真希望只是老婆覺得老公
→ : 只在意小孩沒多關心她的醋牢騷而已
→ : 碰面還要搶和孩子相處的時間，我真希望只是老婆覺得老公
→ : 只在意小孩沒多關心她的醋牢騷而已
→ : 當她小孩壓力還真大65F 11/11 13:44
推 : 原原po的原意本來就不是要讓小孩過一般生活吧....66F 11/11 13:48
→ : 講直接點，她是要孩子長大後靠音樂吃飯的，這跟一般
→ : 小孩學音樂只是當才藝或休息差很大耶
→ : 如LauraRoslin大所說，以成為專業為目標的情況下，
→ : 越早入門&一天都不能鬆懈是正常到不行的事...
→ : 我自己小時候的鋼琴老師就是這樣栽培她女兒，一般大
→ : 概等孩子小學畢業前就得再修習第二項目，同時開始參
→ : 加各種檢定考和比賽，中學升學基本就是看這些成績
→ : 但前提是孩子要有興趣才行，像我老師的小女兒就走一
→ : 般教育路線，大女兒是確定她喜歡樂器也有這方面的好
→ : 講直接點，她是要孩子長大後靠音樂吃飯的，這跟一般
→ : 小孩學音樂只是當才藝或休息差很大耶
→ : 如LauraRoslin大所說，以成為專業為目標的情況下，
→ : 越早入門&一天都不能鬆懈是正常到不行的事...
→ : 我自己小時候的鋼琴老師就是這樣栽培她女兒，一般大
→ : 概等孩子小學畢業前就得再修習第二項目，同時開始參
→ : 加各種檢定考和比賽，中學升學基本就是看這些成績
→ : 但前提是孩子要有興趣才行，像我老師的小女兒就走一
→ : 般教育路線，大女兒是確定她喜歡樂器也有這方面的好
→ : 看來大家對自學和音樂學習的誤解都挺大的，難怪樓主76F 11/11 13:58
→ : 要刪文
→ : 要刪文
推 : 同意樓上 我媽是音樂班老師 他就有學生10歲左右就去78F 11/11 13:58
→ : 勝心，才讓她走這條路，畢竟這種靠天份的職業很難走79F 11/11 13:58
→ : 紐約 後來讀茱莉亞 真的每天彈琴彈8小時起跳 好辛苦80F 11/11 13:59
→ : 他們倆個就物以類聚啊~公主還敢說話那麼大聲XD81F 11/11 13:59
→ : 我是覺得原原po要再和先生溝通一下，是否真的要讓孩82F 11/11 14:00
→ : 我是真的不懂自學和要靠音樂吃飯的學習 但真的有嚴重到83F 11/11 14:01
→ : 子當職業音樂家，而不是完全依照自己過去的生活型態84F 11/11 14:01
→ : 爸爸難得回來也不能放下一切跟爸爸玩嗎?85F 11/11 14:01
→ : 要求孩子走這條路86F 11/11 14:01
→ : 就算是當兵也是有放假吧 六歲小孩真的需要比當兵還苦悶87F 11/11 14:02
→ : 嗎?
→ : 嗎?
推 : 刪文是怎樣89F 11/11 14:03
→ : 以我老師的女兒為例，那小孩對音樂的好勝心是強到每90F 11/11 14:03
推 : 明明就是要她走演奏，還說如果沒走這條路沒關係…這算是91F 11/11 14:04
→ : 愛面子嗎
→ : 愛面子嗎
→ : 推文一堆人也不知道有幾個是音樂專才又真正接觸過音93F 11/11 14:04
→ : 樂資優生，就說案主揠苗助長。原文都說了是有跟孩子
→ : 討論過，是孩子自己選的。案主也沒說孩子在練什麼，
→ : 就有人說這年紀不適合彈大曲
→ : 樂資優生，就說案主揠苗助長。原文都說了是有跟孩子
→ : 討論過，是孩子自己選的。案主也沒說孩子在練什麼，
→ : 就有人說這年紀不適合彈大曲
推 : 我也有親戚是從小被逼著練鋼琴跟小提琴（媽媽是音樂家教97F 11/11 14:05
→ : ），但長大後看到鋼琴就心情不好想砸爛它…完全不碰
→ : ），但長大後看到鋼琴就心情不好想砸爛它…完全不碰
→ : 天自發彈半天琴，小學時就立志進茱利亞99F 11/11 14:05
→ : 我媽學生是走正統音樂班 小3班上就要組管弦樂團 好100F 11/11 14:08
→ : 我是覺得原原po有必要再和先生溝通，畢竟這條路不是101F 11/11 14:08
→ : 只有小孩有壓力，父母要面對的壓力其實也很大
→ : 只有小孩有壓力，父母要面對的壓力其實也很大
推 : 如果真的是女兒自己想要的就算了，但依原po的描述，我覺103F 11/11 14:08
→ : 得比解像是迎合媽媽的想法
→ : 得比解像是迎合媽媽的想法
→ : 多小5小6就要比國際賽 普通點都是一路音樂班到大學105F 11/11 14:08
→ : 如果是像我老師的案例，小朋友對音樂堅定不移，先生106F 11/11 14:09
→ : 強一點的就是我剛剛講的那位學生 媽媽陪去紐約107F 11/11 14:09
→ : 也明白日後在教養上的必要規矩和責任，這次的衝突就108F 11/11 14:10
→ : 再者自學並不等於沒課表沒教學進度，案主老公完全不109F 11/11 14:10
→ : 尊重這點，只想著自己好久不見孩子要彌補親子時間，
→ : 這部分沒什麼人提出質疑，我挺訝異的
→ : 尊重這點，只想著自己好久不見孩子要彌補親子時間，
→ : 這部分沒什麼人提出質疑，我挺訝異的
→ : 當個小插曲算了；如果小孩的信心沒有那麼穩定，先生112F 11/11 14:11
→ : 也誤解了職業音樂家養成期間必須有的投入，不願按照y
→ : 應有的規劃和安排走，現在改接受一般教育還來得及
→ : 也誤解了職業音樂家養成期間必須有的投入，不願按照y
→ : 應有的規劃和安排走，現在改接受一般教育還來得及
推 : 重點是6歲孩子,放鬆各一天不為過吧~還是久違的爸回台115F 11/11 14:13
→ : 其實真的會差很多...我小時候是只有學鋼琴，一兩天不116F 11/11 14:14
→ : 練手感整個就跑掉了，後面要花更多時間補練養回來
→ : 我還只是彈好玩的那種，就感覺得到了，職業的絕對差
→ : 更多...
→ : 有同學是鋼琴和小提琴都學，據她們的說法，小提琴的
→ : 手感差異會更明顯
→ : 練手感整個就跑掉了，後面要花更多時間補練養回來
→ : 我還只是彈好玩的那種，就感覺得到了，職業的絕對差
→ : 更多...
→ : 有同學是鋼琴和小提琴都學，據她們的說法，小提琴的
→ : 手感差異會更明顯
→ : 職業的聽說連溫度高低都有差 該該叫說太冷手動太慢122F 11/11 14:18
→ : 走這條路是真的很累，而且還要和時間賽跑，因為隨著123F 11/11 14:18
→ : 小孩慢慢長大，骨骼發育完成，有些動作小時候沒好好
→ : 小孩慢慢長大，骨骼發育完成，有些動作小時候沒好好
→ : 小孩看到久違的爸爸一時興奮忘記自己也很愛練琴，這125F 11/11 14:19
→ : 也不無可能，案主反應這麼大跟他們夫妻長期溝通不良
→ : 有很大的關係，所以才搶著在孩子面前打彼此的臉，這
→ : 不見得是案主教育孩子的常態呀
→ : 也不無可能，案主反應這麼大跟他們夫妻長期溝通不良
→ : 有很大的關係，所以才搶著在孩子面前打彼此的臉，這
→ : 不見得是案主教育孩子的常態呀
→ : 練，等身體長大定型了就沒辦法學了，和體操一樣129F 11/11 14:19
推 : 我朋友練中提琴 老師還要她上台前天不要打籃球 指頭130F 11/11 14:19
→ : 小肌肉本來練好的精緻平衡會歪掉
→ : 小肌肉本來練好的精緻平衡會歪掉
→ : 我是覺得原原po也是壓力很大啦，而且她的安排並不是132F 11/11 14:20
→ : 沒有道理，今天這些衝突也是一個讓夫妻檢視對孩子教
→ : 育安排的機會；也許她以為先生已經準備好讓小孩接受
→ : 職業訓練，但先生可能把背後的過程想太簡單了
→ : 沒有道理，今天這些衝突也是一個讓夫妻檢視對孩子教
→ : 育安排的機會；也許她以為先生已經準備好讓小孩接受
→ : 職業訓練，但先生可能把背後的過程想太簡單了
→ : 事實上她的文中並沒有講到是專業到啥程度，但回應卻已經136F 11/11 14:25
→ : 真正有 興趣有天資，連睡覺時頭腦裡都有音樂在縈繞的137F 11/11 14:25
→ : 孩子，其實真的值得這樣教育。拿那些沒興趣也沒天分
→ : 的孩子來比，說沒人該擁有與練習為伍的童年，我是認
→ : 為這也是另一種扼殺
→ : 孩子，其實真的值得這樣教育。拿那些沒興趣也沒天分
→ : 的孩子來比，說沒人該擁有與練習為伍的童年，我是認
→ : 為這也是另一種扼殺
→ : 在職業與業餘兩者之間擺動，她所提的自學也不是一個長遠的141F 11/11 14:25
推 : 同意blue大，她老公就是假日老爸，教養外包這樣。。142F 11/11 14:25
→ : 我會覺得老公之前都不出聲也不參與，哪輪得到他挑戰
→ : 這些規則
→ : 我會覺得老公之前都不出聲也不參與，哪輪得到他挑戰
→ : 這些規則
推 : 原原po刪文了…因為沒有得到自己想要的「公評」啊～145F 11/11 14:26
推 : 公評=刪文146F 11/11 14:26
→ : 課程，只說了「小一」女兒都覺得很簡單，所以不想上學147F 11/11 14:26
→ : 所以，到底這對父母的期望有沒有共識啊？
→ : 所以，到底這對父母的期望有沒有共識啊？
→ : 我個人是覺得讓小孩走音樂這條路真的超辛苦的，而且149F 11/11 14:27
→ : 是全家都辛苦，金錢時間投入很高，帶來的壓力也很大
→ : 如果父母真的沒共識，單方面要求小孩這樣，最後累的
→ : 也是自己
→ : 是全家都辛苦，金錢時間投入很高，帶來的壓力也很大
→ : 如果父母真的沒共識，單方面要求小孩這樣，最後累的
→ : 也是自己
推 : 原原po可能期許她的小孩是女版朗朗或理雲迪吧153F 11/11 14:31
→ : 音樂這條路長大才走也沒輕鬆到那去，可若真的喜歡，154F 11/11 14:36
→ : 那再苦都能甘之如飴，因為自己覺得辛苦就不讓小孩走
→ : ，看似在疼小孩，但換個角度，這不也讓孩子失去機會
→ : ？大人直覺認定小孩不會喜歡，就推測孩子說願意肯定
→ : 只是為了要迎合大人，這真的是尊重小孩嗎？
→ : 那再苦都能甘之如飴，因為自己覺得辛苦就不讓小孩走
→ : ，看似在疼小孩，但換個角度，這不也讓孩子失去機會
→ : ？大人直覺認定小孩不會喜歡，就推測孩子說願意肯定
→ : 只是為了要迎合大人，這真的是尊重小孩嗎？
推 : 她有說先生同意自學。但現在這種狀況，先生轉為不同意159F 11/11 14:36
→ : 是啊。要成為各行業專才，哪能不辛苦?不投入?160F 11/11 14:37
→ : 教育就難在小孩也不知道自己要的是什麼啊161F 11/11 14:38
→ : 我覺得自學ok 但這位媽媽似乎壓力太大（六年偽單親），她需162F 11/11 14:39
→ : 要喘息，好好經營自己
→ : 要喘息，好好經營自己
推 : 恐怖的母親 給人壓力好大 無法給拍164F 11/11 15:03
推 : 她只有6歲…………165F 11/11 15:25
推 : 自學認知不同，一個是自學小一課程另一個是專業音樂166F 11/11 15:30
推 : 所以請問一下，是不是如果以音樂為職業（不是興趣），167F 11/11 15:43
→ : 是不是就是應該達到這樣的強度啊？
推 : 如果一天就必須練習8小時，那上一般學校根本不可能啊
→ : 我覺得上學的團體生活無可取代，可是如果是要訓練職業技
→ : 技能，來犧牲人際關係相處的訓練，只能兩首一攤！
→ : 更正：手。～自學要付出的代價，其實超乎想像啊！
→ : 是不是就是應該達到這樣的強度啊？
推 : 如果一天就必須練習8小時，那上一般學校根本不可能啊
→ : 我覺得上學的團體生活無可取代，可是如果是要訓練職業技
→ : 技能，來犧牲人際關係相處的訓練，只能兩首一攤！
→ : 更正：手。～自學要付出的代價，其實超乎想像啊！
推 : 真的要走音樂這行，不從小勤練是不行的173F 11/11 16:11
→ : 很多有志培養音樂家的都是在家自學
→ : 很多有志培養音樂家的都是在家自學
推 : 說要受公評的最後通常都刪文（菸）175F 11/11 16:17
推 : 不是恐怖媽媽啊~只是超級控制狂媽媽!!176F 11/11 16:27
推 : 那請問一下，6歲就做這種強度職業訓練會不會太早？177F 11/11 17:08
→ : 還是說以音樂為職業的，都6歲或更早就開始這樣訓練了？
→ : 還是說以音樂為職業的，都6歲或更早就開始這樣訓練了？
推 : 小孩好可憐，但靠音樂成功的人卻是鳳毛麟角179F 11/11 17:14
噓 : 原文是說3點去教學生9點出來還在玩，15:00～21:00玩平180F 11/11 17:37
→ : 板，這樣你覺得還好？
→ : 板，這樣你覺得還好？
推 : 突破盲點182F 11/11 17:44
推 : 我三歲半學鋼琴 練到手都歪了 這樣有資格回答了吧…183F 11/11 17:52
→ : 拿音樂走一輩子就是件苦差事 當你不能達到頂尖巡迴
→ : 的狀態 剩下就只能當老師 或是到處接案子 音樂的路
→ : 很窄很窄 原原po有想過孩子真的懂他要面對的是什麼
→ : 嗎？我了解原原po抓狂的點 但孩子不是大人 沒有強大
→ : 的意志力 媽媽的著急孩子根本不能了解啊
→ : 拿音樂走一輩子就是件苦差事 當你不能達到頂尖巡迴
→ : 的狀態 剩下就只能當老師 或是到處接案子 音樂的路
→ : 很窄很窄 原原po有想過孩子真的懂他要面對的是什麼
→ : 嗎？我了解原原po抓狂的點 但孩子不是大人 沒有強大
→ : 的意志力 媽媽的著急孩子根本不能了解啊
推 : 父母想要的全給小孩去實現 xDDDDDDDDD189F 11/11 18:41
推 : 台灣自學早就搞臭了啦 變成貴族教育還有特殊教育190F 11/11 18:55
推 : 三點玩平板，九點也在玩平板，不代表中間六小時都玩不191F 11/11 23:52
→ : 吧？不用吃飯洗澡？
→ : 吧？不用吃飯洗澡？
推 : 現在少子化，要當鋼琴老師也很競爭吧193F 11/12 14:46
噓 : 爸爸「難得」回家所以要大玩ㄧ翻194F 11/13 11:07
推 : 這種課表對六歲孩子來說真的有夠變態的195F 11/29 18:06
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