※ 本文為 sck921 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-28 20:45:26
看板 marriage
作者 標題 Re: [求助] 家用分擔問題
時間 Thu Apr 25 10:11:53 2019
※ 引述《xyer (xyer)》之銘言：
: 我明白這是一個雙方說好就好的議題
: 但由於戰火太猛烈，我身旁又採集不到什麼客觀的樣本數
: 所以就上來請教各位版友的經驗~
: 目前的狀況是...
: 我跟老婆的薪水差不多，每個月都有六萬左右
: 雙方都沒有需要負擔父母的生活費
: 只是我有一筆是之前投資虧損的，每個月需要繳貸款約2萬5左右
: (這可能是我比較理虧的地方)
: 所以我的薪水剩40000左右，但要負責房租23000
: 剩下的就是自己的生活費，自己的早、午餐、娛樂跟其他消費
: 而老婆會拿11500當作公費（房租的一半）
: 這是要支付一起生活的開銷，包含晚餐、水電費、第四台等等
: 不過，最近有了小寶寶，多了要買健康食品、婦產科檢查等等
: 所以開銷變多了...就發現公費不太夠支應
: 也無法靠它來存一筆錢買車或買房子
: 我就重提（之前我有講過）如果公費也是23000
: 等於我出房租，她出同等的公費
: 這樣或許就還夠用，不夠就每人再多出一些之類的...
: 老婆就覺得不應該這樣...男生應該多付出
: 像她身旁的同事，先生跟老婆的生活費用分擔也是2:1
: （就像我拿23000當房租，她拿11500當公費）
: 而且她姐姐的老公、同事，是男生全繳出薪水來當家用
: 我說每個家庭的情況不一樣，不能以我們自己的情形來調整嗎?
: 但她仍堅持她的2：1概念，說那是一種奇檬子的感受
: 甚至還說孩子生下來，是跟男方的姓氏
: 要是她是男生，她會很願意支付大部分的費用
: 怎麼我這麼小氣，沒有為我的小寶寶付出
: 還說以前男人出去賺錢，錢全拿來養家
: 現在女人有能力了，出去分擔家計
: 她願意分擔，不好嗎?
: 難道要她請育嬰假，錢全部我出，她過跟我伸手拿錢的日子
: 她沒有要挖我的錢，只是要我盡責任而已
: 我是非常的黑人問號....
: 我只是很直線的思考，為何雙方薪資差不多的條件下，不能平均分擔
: 或者我的薪水是她的兩倍多，那我拿兩倍出來，當然也沒問題啊
: 怎麼家庭不是兩人共同扶持...
: 小寶寶還要分姓什麼姓氏，算是誰的孩子
: 為什麼我說出平均分攤費用，就像是天大的罪過一樣
: 就算是有需要的時候，我有餘錢也會拿出來
: 上次聽到她說要趁打折去買燕窩，我也是掏了10000出來
: 或許是有次她跟同事說要去看月子中心
: 但我要上班，覺得她們去看，有喜歡就好了
: 我的意見不重要...就偷懶沒去了
: 還有提到要去看車、去看房，我手頭上沒那麼大筆錢，也比較消極面對
: 可能這些讓人家積怨已深，這我就無法挽救了
: 雖然，現在的戰火已經戰到家事誰做多做少，延燒到天邊去了
: 我是murmur多做家事，幫忙提東西等等就不是付出嗎?
: 為什麼金錢的付出才算是付出之類的...
: 不過一碼歸一碼...還是很想了解，大家的家用分配是如何?
: 拜託，讓我求救一下！
: ===================== 以上請按Ctrl+y刪除，以下請勿刪除 =====================
==
: 是否同意記者抄文：NO
我瞭解了我不夠體貼，謝謝大家提醒
家務負擔多寡是我提的沒錯
因為老婆說我這樣提1:1，看不到我對家庭付出
我才回了家事不是付出的一種嗎
甚至包含有些版友不恥的提重物理由
老婆也因為家用議題，而衍生出來討論姓氏問題
我想說的是
我不懂為什麼從父姓會跟照顧家庭有關聯
可能是我以前沒從女方的觀感出發，還有世俗禮儀的事
至於版友什麼我跟父母提的挫樣的留言
我實在不太瞭解
或許是說人生勝利組太多，很容易達成夢想
我對投資失敗跟父母那段坦承，已經深覺自己大不孝了
沒錢這件事，我知道理虧
我就現階段情形下考量，想說1:1或許能較有餘裕
所以才提出討論
如果有不足，我也不會逃避
能怎麼省錢、多存點錢，我會以穩健的方式進行
謝謝大家
--
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※ 同主題文章:
04-25 01:04 ■ [求助] 家用分擔問題
04-25 01:45 ■ Re: [求助] 家用分擔問題
● 04-25 10:11 ■ Re: [求助] 家用分擔問題
04-25 22:57 ■ Re: [求助] 家用分擔問題
04-26 08:06 ■ Re: [求助] 家用分擔問題
推 : 你不懂姓氏那邊 是因為你是既得利益者1F 04/25 10:13
→ : 話說，你老婆存下來的餘裕跟你存下來餘裕，不都一樣？2F 04/25 10:13
→ : 你哥哥的小孩其中也有母姓 不能讓你思考嗎3F 04/25 10:14
推 : 你不懂姓氏那邊 是因為你是既得利益者+14F 04/25 10:15
→ : 一人一半的假日，也只是相對傳統好 @@a5F 04/25 10:15
推 : 不懂爭執姓氏，但又不接受從母姓？6F 04/25 10:15
推 : 老婆懷孕中 拿提重物出來講分攤 實在.....計較的是你吧7F 04/25 10:16
推 : 我爸也說爭小孩從母姓很無聊 我也嗆他是既得利益者8F 04/25 10:17
→ : 那你為什麼要堅持從父姓？9F 04/25 10:18
推 : 實際上就是你沒能力多出了不是嗎? 坦承跟老婆說10F 04/25 10:19
→ : 所以你真的有做大部分的家事?還是只是幫提個重物11F 04/25 10:19
→ : 就被你拿來說?
→ : 就被你拿來說?
→ : 你哥都能有小孩從母姓了，你堅持從父姓的理由是什13F 04/25 10:19
→ : 麼？
→ : 麼？
→ : 老婆應該會補上吧 難道她會放著小孩讓他餓死?15F 04/25 10:19
→ : 問題是你們加又不是工地哪來這麼多重物阿= =?16F 04/25 10:19
推 : 你懂姓氏，因為從母姓你會不舒服，別假裝不懂17F 04/25 10:20
推 : 幫孕婦提重物這種事不要拿來說好嗎 我同事都會幫我了18F 04/25 10:20
推 : 現階段拿不出錢要協調沒關係，好歹態度要擺好，看個月中也19F 04/25 10:20
→ : 可以偷懶不去，照顧你剛生產完的太太跟寶寶的地方都能漠
→ : 不關心，還能期待你在太太孕期間體貼？
→ : 可以偷懶不去，照顧你剛生產完的太太跟寶寶的地方都能漠
→ : 不關心，還能期待你在太太孕期間體貼？
→ : 有做的家事大概早就列出來了吧 會需要扯提重物救援?22F 04/25 10:20
→ : 小孩出生前還是趕快討論好 不然到時候邊弄小孩邊吵23F 04/25 10:22
→ : 你們會更崩潰
→ : 你們會更崩潰
推 : 媽寶版看一下就大概知道產檢+後續育兒費用會至少花多少了25F 04/25 10:24
→ : 沒去看月中,大概是不感興趣或覺得自己是出錢的人,只要被告知
→ : 沒去看月中,大概是不感興趣或覺得自己是出錢的人,只要被告知
→ : 掃地/拖地/洗衣服/掃廁所/倒垃圾，有煮飯就廚餘跟煮飯~27F 04/25 10:26
→ : 如果只是兩個人的小家庭，其實家事並不多就是了。
→ : 如果只是兩個人的小家庭，其實家事並不多就是了。
→ : 本來覺得這不是重點，只是老婆提說看不到我付出，我才回29F 04/25 10:27
→ : 覆家事那些不算嗎？
→ : 覆家事那些不算嗎？
→ : 科科.我的做法就是全進水庫.老婆去分配.就不用爭了..31F 04/25 10:28
→ : 掃地/拖地/洗衣服/掃廁所/倒垃圾，這些確實幾乎都是我做32F 04/25 10:29
→ : 的，
→ : 的，
→ : 是忘記切帳號嗎......34F 04/25 10:30
推 : 欸 忘記切帳號囉35F 04/25 10:31
推 : 咦, asresky是原po xyer呀?36F 04/25 10:31
噓 : 所以你老婆到底知不知道負債？37F 04/25 10:32
→ : 是的，我沒切帳號38F 04/25 10:32
→ : 知道
→ : 知道
→ : 你自己的文 自己修一修吧40F 04/25 10:32
→ : 老婆知道原PO負債
→ : 老婆知道原PO負債
推 : 我太太懷孕時我是除了煮菜(廚藝不精)外,其他全包了42F 04/25 10:35
→ : 不過掃地我幾乎都靠小米+dyson吸小米無法打掃的地方
→ : 不過掃地我幾乎都靠小米+dyson吸小米無法打掃的地方
推 : 啊啊多重帳號...44F 04/25 10:35
→ : 不否認我懷孕時跟廢人一樣45F 04/25 10:36
→ : PTT可以多帳阿
→ : PTT可以多帳阿
→ : 可以多帳(至多5),但不可以共帳號47F 04/25 10:37
噓 : 來圍觀忘記切帳號還有既得利益者說不懂的場景。如果你有48F 04/25 10:38
→ : 同意說要生小孩這件事，那後面的事情怎麼沒有計畫?
→ : 同意說要生小孩這件事，那後面的事情怎麼沒有計畫?
推 : PTT似乎單人可以有3個還5個帳號? 只是禁代用吧50F 04/25 10:38
→ : 覺得老婆懷孕你還要計較家事真的蠻爛的，我孕期老公都主動51F 04/25 10:39
→ : 因為在外面，所以是用手機發言，抱歉52F 04/25 10:39
→ : 做所有的事情，從來不計較，現在小孩一歲了，我平常育嬰在53F 04/25 10:39
→ : 家就做大部份的家事，這就是互相
→ : 家就做大部份的家事，這就是互相
推 : jptt可以多帳號切換呀55F 04/25 10:40
推 : 其實如果照原po說的他家事都包了 連假回娘家婆家天56F 04/25 10:40
→ : 數也對等 然後目前他們對家庭支出是2:1 他真的有付出
→ : 啊@@ 覺得比較緊希望老婆多幫忙為什麼要鞭他？
→ : 數也對等 然後目前他們對家庭支出是2:1 他真的有付出
→ : 啊@@ 覺得比較緊希望老婆多幫忙為什麼要鞭他？
→ : 不過不要用jptt修文,文章會被修壞掉XD59F 04/25 10:40
推 : 然後家用部份要讓你老婆閉嘴最好的方法，小孩就直接從母姓60F 04/25 10:41
→ : ，不過我猜你做不到啦，既得利益者永遠無法理解的
→ : ，不過我猜你做不到啦，既得利益者永遠無法理解的
推 : 推1f，不過不用提到姓，光姓後面的名字都可以吵翻天了，62F 04/25 10:41
→ : 算命，內外祖父母等。。
→ : 算命，內外祖父母等。。
→ : 原文沒說是懷孕才開始做家事啊 如果是婚後就是他包家64F 04/25 10:41
→ : 事了 那他真的出錢也出力啊不是嗎
→ : 事了 那他真的出錢也出力啊不是嗎
→ : 我用PTT hybrid，我研究一下好了66F 04/25 10:41
推 : 因為這裡是媳婦版懂嗎，就算女方拿盡好處還要求從母姓，67F 04/25 10:41
→ : 男方只要不肯就是父權壓迫啦
→ : 男方只要不肯就是父權壓迫啦
→ : 他老婆一開始就不打算1:1的支出，為何會覺得會突然改變？69F 04/25 10:42
推 : 只是因為提到姓氏就鞭成這樣也有點太過了吧 之前版70F 04/25 10:43
→ : 上不是也有很多分享家事家用全AA 或是由女生負擔比
→ : 較多家用的案例嗎 所以 女方可以拿別人老公來談 原po
→ : 沒有拿別人老婆來談 只是說希望最近幫忙多支出一點
→ : 也不用比他多 就1:1 這樣輝很過分嗎
→ : 上不是也有很多分享家事家用全AA 或是由女生負擔比
→ : 較多家用的案例嗎 所以 女方可以拿別人老公來談 原po
→ : 沒有拿別人老婆來談 只是說希望最近幫忙多支出一點
→ : 也不用比他多 就1:1 這樣輝很過分嗎
→ : 所以你為何無法把姓氏這個點放掉 談判起來就輕鬆多了阿75F 04/25 10:44
→ : 嗯你不要有閒錢也好啦 免得又被拿去投機（對 覺得買錶那76F 04/25 10:44
→ : 邊是種投機心態）現在這樣很好啊 再說生小孩要花的更多 只
→ : 怕這三年你拿不出
→ : 邊是種投機心態）現在這樣很好啊 再說生小孩要花的更多 只
→ : 怕這三年你拿不出
→ : 姓氏的部分很假阿 XD 說著難道父姓的孩子就不是自己的孩子79F 04/25 10:45
→ : ，卻又不願意放掉父姓
→ : ，卻又不願意放掉父姓
推 : 他未來這三年就幾乎等於月光族吧81F 04/25 10:46
→ : 要是大方點說 就是無法接受跟母姓，不要講那種難道父姓就82F 04/25 10:46
→ : 不是自己的孩子嗎？這種假話，可能還比較好點。
→ : 不是自己的孩子嗎？這種假話，可能還比較好點。
推 : 同樣樓上 大方點承認自己不能接受母姓 少講些風涼話84F 04/25 10:47
推 : 他就嘴上說著小寶寶還要分姓什麼姓氏，算是誰的孩85F 04/25 10:47
→ : 子，可是內心就不想放手啊。
※ 編輯: xyer (49.217.230.197), 04/25/2019 10:48:29→ : 子，可是內心就不想放手啊。
→ : 所以說真的啦 你出不夠的部分老婆也是會出 你要不要認真87F 04/25 10:48
→ : 研究一下這三年你們會面臨什麼支出
→ : 研究一下這三年你們會面臨什麼支出
→ : 因為虛偽被批評，安捏很正常啊89F 04/25 10:48
→ : 沒錯，他就大方承認自己放不下父姓，大家還會比較90F 04/25 10:48
→ : 同情他。
→ : 同情他。
→ : 在這邊爭一時的== 一人一半算到底可能老婆還是得多出了 因92F 04/25 10:49
→ : 為你等於月光
→ : 為你等於月光
→ : 他如果戶籍沒遷來租屋處的話,補貼應該會少很多吧94F 04/25 10:49
→ : 可如果他放不下父姓，愛講場面話，又期待老婆能1:1支出，95F 04/25 10:49
→ : 不是更奧妙嗎？
→ : 不是更奧妙嗎？
→ : 期待老婆出,不如假日去找打工開源,當然這要和老婆討論過,畢竟97F 04/25 10:50
→ : 陪伴時間會減少,孕期又有可能有不適的狀況,老婆能諒解或支持
→ : 就去兼差吧
推 : 結果你們後來月中有決定哪間?要住多久? 有的話也要討論這筆很
→ : 大條的支出要怎樣支出
→ : 陪伴時間會減少,孕期又有可能有不適的狀況,老婆能諒解或支持
→ : 就去兼差吧
推 : 結果你們後來月中有決定哪間?要住多久? 有的話也要討論這筆很
→ : 大條的支出要怎樣支出
→ : 有的，月子中心就剛好那一家102F 04/25 10:55
→ : 我會一起負擔
→ : 雖然忍不住一直回，但誤解跟字面解釋，有些都太過了...
→ : 我會一起負擔
→ : 雖然忍不住一直回，但誤解跟字面解釋，有些都太過了...
→ : 現實是老婆一定會出到錢啊，騙人沒在台北持過家喔？105F 04/25 10:58
→ : 大筆金額，我會考慮跟自己父母借用的106F 04/25 10:59
→ : 所以家裡支出不足，甚至之後孩子出生不足的地方，你老婆會107F 04/25 10:59
→ : 放讓你自己想辦法？不管你死活？
→ : 放讓你自己想辦法？不管你死活？
→ : 你先算一下三年內小孩會花到多少錢好嗎 是你賺到吧......109F 04/25 11:00
推 : 你經濟狀況擺在那裡，老婆已經避不無可避會多出錢了，你還110F 04/25 11:00
→ : 還是說都你自己拿錢出來補？111F 04/25 11:01
→ : 真的超死腦筋==112F 04/25 11:01
→ : 口要，除了讓對方不爽一起吵架之外，真的沒啥意義113F 04/25 11:01
推 : 那可是版上之前不是也有老婆出比較多家用或全出老公114F 04/25 11:02
→ : 家事都包得耶
→ : 家事都包得耶
→ : 就像女生懷孕可以自己幻想老公其實對我很好，我以後多出一116F 04/25 11:02
推 : 他這個說法,好像自己要一肩扛起,默認之後2:1出錢的方法了117F 04/25 11:02
→ : To原po 老婆在意姓氏這點 如果您也在意就得出小孩費118F 04/25 11:02
→ : 用囉 不然就照版友建議的放棄姓氏 讓寶寶跟媽媽姓
→ : 用囉 不然就照版友建議的放棄姓氏 讓寶寶跟媽媽姓
→ : 點共度難關沒關係，結果幻想到一半老公就來要錢了...冏120F 04/25 11:03
推 : 小孩的東西不介意恩典牌的話,恩典牌真的可以省下不少錢121F 04/25 11:05
推 : 題外話 我老公也是直接承認他希望小孩跟他姓 費用他122F 04/25 11:06
→ : 願意全負擔 我說那我也全負擔 一個跟我姓 然後我老
→ : 公就說 他知道我也想 但是他真的希望都跟他姓 這點是
→ : 他對不起我無法做到公平 看他這麼誠懇 我想說那就算
→ : 了 但我有說這是我們的小孩所以由我們商量 以後小孩
→ : 結婚孫子要跟誰姓由他們夫妻商量 你不能干預 他就說
→ : 好
→ : *剛打錯 我是說我願意全負擔一個 等於一個人付一個
推 : 我覺得態度很重要耶 你覺得不論跟誰姓還不都是夫妻
→ : 的小孩 人家就會覺得既得利益者啊 因為既然都一樣幹
→ : 嘛不跟母姓 所以大方承認吧再來談為了這個在意的點你
→ : 願意付出多少籌碼
→ : 願意全負擔 我說那我也全負擔 一個跟我姓 然後我老
→ : 公就說 他知道我也想 但是他真的希望都跟他姓 這點是
→ : 他對不起我無法做到公平 看他這麼誠懇 我想說那就算
→ : 了 但我有說這是我們的小孩所以由我們商量 以後小孩
→ : 結婚孫子要跟誰姓由他們夫妻商量 你不能干預 他就說
→ : 好
→ : *剛打錯 我是說我願意全負擔一個 等於一個人付一個
推 : 我覺得態度很重要耶 你覺得不論跟誰姓還不都是夫妻
→ : 的小孩 人家就會覺得既得利益者啊 因為既然都一樣幹
→ : 嘛不跟母姓 所以大方承認吧再來談為了這個在意的點你
→ : 願意付出多少籌碼
推 : 你就跟老婆承認在乎小孩從父姓，而且要她多付家用很難134F 04/25 11:09
→ : 嗎？在這裡囉哩八嗦閒人家炒姓氏
→ : 嗎？在這裡囉哩八嗦閒人家炒姓氏
推 : 為何要切換帳號？136F 04/25 11:09
推 : 姓氏這麼大的議題就別討論了...歐美不也習慣冠夫姓...137F 04/25 11:11
→ : 不用講到歐美 原po哥哥就有小孩從母姓啊138F 04/25 11:12
→ : 所以不是他爸媽不行 是他不行
→ : 所以不是他爸媽不行 是他不行
推 : 你都可以從錢延伸到家庭勞力，卻不懂家庭勞力怎麼延伸去140F 04/25 11:14
→ : 姓氏，是自助性的理解能力？
→ : 姓氏，是自助性的理解能力？
推 : 他們家的人能接受啊 是原po自己嘴巴說不重要但不放手的142F 04/25 11:14
→ : 對啊我還幫他高估他的負擔，結果是他自己不願意，啊是要143F 04/25 11:15
→ : 護航什麼
→ : 護航什麼
推 : 你要跟太太承認一個月剩下一萬二，有做家事所以錢要均145F 04/25 11:17
→ : 等，姓氏不能改從母，就直接去攤開講啊，不要一直吧啦吧
→ : 啦算公平，該拿還是握在手上，人家提就好像無理取鬧。
→ : 等，姓氏不能改從母，就直接去攤開講啊，不要一直吧啦吧
→ : 啦算公平，該拿還是握在手上，人家提就好像無理取鬧。
推 : 剛才誤切帳號去看了一下 嗯錢很緊的話有些飾品念頭可以148F 04/25 11:18
→ : 放下.....
→ : 放下.....
→ : 你存不了錢的，從懷孕開始就是一直在燒錢，拜託夫妻兩150F 04/25 11:18
→ : 人先去研究一下育兒預算吧。
→ : 人先去研究一下育兒預算吧。
推 : 備孕就會開始燒了 買房買車的事情會更緊迫152F 04/25 11:19
→ : 小孩出生後 燒錢差別是燒快燒慢
→ : 小孩出生後 燒錢差別是燒快燒慢
噓 : 同事懷孕一推人搶著幫他拿東西了，你是老公拿這種外人都做154F 04/25 11:32
→ : 得到的事說嘴？
→ : 得到的事說嘴？
→ : 你還是巴結點吧，如果堅持要孩子從父性，就算1：1，你的156F 04/25 11:36
→ : 錢也不一定夠啊
→ : 錢也不一定夠啊
→ : 姓氏只是假議題，真正的目的還是要你拿錢158F 04/25 11:38
→ : O2那篇應該是婚前吧,他也沒說結婚多久XD160F 04/25 11:39
→ : 樓上那是2017年的也要鞭？161F 04/25 11:40
→ : 2017年的文拿出來幹嘛 orz162F 04/25 11:40
→ : 喔恩，因為這時間點有孩子，希望是我過慮，抱歉。163F 04/25 11:41
推 : 先跟你老婆坦承投資失敗的事好嗎164F 04/25 11:41
→ : ....現在懷孕中 算一下時間吧...165F 04/25 11:42
→ : 不要老拿歐美冠夫姓來救援呀 要不要冠是自己選沒強迫的166F 04/25 11:42
推 : 2017還沒認識，假設2018認識並結婚，甚至2019結婚，某部分167F 04/25 11:45
→ : 可以算認識不夠，就結婚了 囧rz
→ : 可以算認識不夠，就結婚了 囧rz
→ : 澄清一下：去年底結婚，小孩目前三個月了169F 04/25 11:45
推 : 還有要她不用想你會買房買車，你現在負債人士提這些做170F 04/25 11:45
→ : 不到的事情你也沒辦法
→ : 不到的事情你也沒辦法
→ : 懷孕三個月172F 04/25 11:45
噓 : 提東西也能說嘴？路人都會幫孕婦了好嗎？她是扛著「你姓173F 04/25 11:46
推 : 懷孕是計畫中的事嗎?孕前有沒有討論細節?174F 04/25 11:46
→ : 氏」的孩子十個月的人你認真要計較這麼多？負債有沒有175F 04/25 11:46
→ : 說清楚？買的奢侈品有沒有認清自己花費大？
→ : 說清楚？買的奢侈品有沒有認清自己花費大？
推 : 在困難的時候就知道夫妻到底是同林鳥還是各自飛了177F 04/25 11:47
→ : 我們認識很久，中間分開，因為年紀的關係才上來徵友，後來復178F 04/25 11:49
→ : 合，可以停止這種惡意的揣測嗎？
→ : 合，可以停止這種惡意的揣測嗎？
→ : 原po,妳看起來是惡意的揣測,但實際上本版有很多文章都是被挖180F 04/25 11:50
噓 : 你錢剩好少喔不會害怕嗎XDDD181F 04/25 11:50
→ : 舊文才知道原來不是這一回事,所以大家才會看一下舊聞,實際上182F 04/25 11:51
→ : 真的沒什麼惡意啦
→ : 真的沒什麼惡意啦
推 : 我若是太太，我實際了解先生目前經濟狀況，我一開始絕184F 04/25 11:52
→ : 對選擇多拿錢出來。那是因為我先生一直為家付出，我看在
→ : 眼裡也感受在心裡，更不用說他對小孩從母姓可以接受哈
→ : 哈哈。
→ : 對選擇多拿錢出來。那是因為我先生一直為家付出，我看在
→ : 眼裡也感受在心裡，更不用說他對小孩從母姓可以接受哈
→ : 哈哈。
→ : 如果你覺得認識不深很惡意，那我還想說：你除了對她認識不188F 04/25 12:03
→ : 夠深，對自己認識也不夠深，才會陷入現在這種窘境。
→ : 夠深，對自己認識也不夠深，才會陷入現在這種窘境。
噓 : 分的那麼清楚結婚做什麼190F 04/25 12:06
推 : 投資錶除非確定有賣出管道 不然價值都是自己開心但191F 04/25 12:06
→ : 拿不到錢 我阿姨300萬錶現在市值要600萬 但問題賣
→ : 誰?有錢人誰想買二手錶?想套現已經N年沒人買
→ : 拿不到錢 我阿姨300萬錶現在市值要600萬 但問題賣
→ : 誰?有錢人誰想買二手錶?想套現已經N年沒人買
噓 : 你不懂姓氏那邊 是因為你是既得利益者+1194F 04/25 12:11
推 : 奢侈品不好脫手是真的 但如果玩到很精 應該也知道不少管195F 04/25 12:11
→ : 道
→ : 重點是要玩得很精而且有人脈
→ : 道
→ : 重點是要玩得很精而且有人脈
噓 : 。198F 04/25 12:14
推 : 補推，再次跟原PO致歉199F 04/25 12:15
→ : 你覺得姓氏沒有關係 又不接受從母姓 真的是既得利益200F 04/25 12:16
→ : 者就長你這個樣子......
→ : 者就長你這個樣子......
噓 : 說不太能接受從母姓卻又說爭這個沒意義？邏輯不好不要做投202F 04/25 12:30
→ : 資
→ : 資
→ : 所以之前好好的,現在突然要求太太多出錢主要是因為孩子204F 04/25 12:32
→ : 原po一個月債務2.5w 月收6w =能支配$只有3.5w 憑什麼當205F 04/25 12:33
→ : 既得利益者? 提個重物也拿來說嘴 我家警衛還是同事也會幫
→ : 我拿重物耶~這是要當父親老公的男人嗎？
→ : 既得利益者? 提個重物也拿來說嘴 我家警衛還是同事也會幫
→ : 我拿重物耶~這是要當父親老公的男人嗎？
噓 : 從母姓 女生就會多出一點錢? 有這檔事?208F 04/25 12:33
→ : 的支出費用關係嗎?209F 04/25 12:33
→ : 會啊，先生開大絕說孩子妳生的跟妳姓，妳難道不該多出點210F 04/25 12:41
→ : 養孩子？通常要臉的女人都會接受掏錢出來
→ : 養孩子？通常要臉的女人都會接受掏錢出來
推 : 姓氏的 既得利益者+1212F 04/25 12:41
→ : 老婆懷孕 老公幫忙負擔懷孕開銷很合理呀 看你原文感213F 04/25 12:44
推 : fas大，現在是有個男生小孩跟自己姓，要女生多出點錢的發214F 04/25 12:44
→ : 覺對有小孩這件事很沒心只在意自己出的錢比較多215F 04/25 12:44
→ : 文，你這樣是拐個彎罵男生...216F 04/25 12:44
推 : 明明只是要求兩人出一樣多的錢...217F 04/25 12:45
推 : f大說跟女生姓女生要多出錢才要臉，那跟男生姓男子生不多出218F 04/25 12:48
→ : 錢是？
→ : 錢是？
→ : 我還真沒想那麼多...不過這年頭，冠名費本來就是很值錢220F 04/25 12:50
→ : 的，不能把跟誰姓當理所當然呀
→ : 的，不能把跟誰姓當理所當然呀
推 : 我是不理解家用出多少為什麼要跟小孩姓氏掛鉤222F 04/25 12:52
→ : 這中間的因果關係在哪裡
→ : 這中間的因果關係在哪裡
→ : 我也不知道為什麼到最後跟姓誰有關,只是我比較好奇讓原224F 04/25 12:54
噓 : ....既得利益的地方就說不懂 提個重物也要說嘴 尊夫225F 04/25 12:54
→ : 人真可憐
→ : 人真可憐
→ : PO從原本既有比例的出錢模式,變成需要改變的這個癥結點227F 04/25 12:55
→ : 為何?與其扯家事,不如用這點去說服太太可能還比較有用
→ : 為何?與其扯家事,不如用這點去說服太太可能還比較有用
推 : 癥結點就多出來的小孩花費啊229F 04/25 12:56
→ : 生小孩就是要多花錢啊
→ : 生小孩就是要多花錢啊
→ : 小孩從母姓，家用太太多出，就解決啦@@231F 04/25 12:57
→ : 原po出了房租(這其實應該算在公積金裡)232F 04/25 12:58
→ : 老婆出的公積金只有一萬多 這樣當然不夠應付
→ : 老婆出的公積金只有一萬多 這樣當然不夠應付
→ : 現在才懷孕3個月就吵成這樣 等他出生不就翻天了234F 04/25 12:58
推 : 你不懂姓氏那邊 是因為你是既得利益者+1235F 04/25 13:00
推 : 跟女生姓女生當然要多出錢，跟男生姓就變成我不懂這有什麼236F 04/25 13:02
→ : 關聯
→ : 關聯
噓 : 結婚生小孩真的要跟有家教的對象耶！沒能力只賺六萬還用238F 04/25 13:02
→ : 到去信貸，還不知道去佔了什麼好處，要跟爸媽談因為自己
→ : 養不起所以小孩要跟母姓就投資失敗很不孝？到底在說什麼
→ : 啊？就跟你爸媽說你沒用啊，不能分擔老婆懷孕生小孩的不
→ : 適和辛苦，產檢費用可能也付不出來，現在光提個東西買個
→ : 營養品就很吃力了...你老婆真的很衰，懷孕前可沒看到老
→ : 公是這樣
→ : 到去信貸，還不知道去佔了什麼好處，要跟爸媽談因為自己
→ : 養不起所以小孩要跟母姓就投資失敗很不孝？到底在說什麼
→ : 啊？就跟你爸媽說你沒用啊，不能分擔老婆懷孕生小孩的不
→ : 適和辛苦，產檢費用可能也付不出來，現在光提個東西買個
→ : 營養品就很吃力了...你老婆真的很衰，懷孕前可沒看到老
→ : 公是這樣
推 : 沒懷孕前老公就不給拿重物，懷孕後連門都不給推，只能245F 04/25 13:05
→ : 轉鑰匙，可他從來就不覺得在幫我！就像我煮飯不是幫他
→ : 一樣，如果你能互相情況也許不一樣
→ : 轉鑰匙，可他從來就不覺得在幫我！就像我煮飯不是幫他
→ : 一樣，如果你能互相情況也許不一樣
推 : 喔喔 只賺六萬出來了 據說老婆也只賺六萬248F 04/25 13:05
→ : 跟女生姓還不見得要多出錢啦，女生本來就有決定小孩要姓249F 04/25 13:06
→ : 什麼的一半權力，男生多出錢是因為在生小孩的事上他只能
→ : 買保健品提東西出產檢費出月子費，其他也做不了什麼，是
→ : 從前的結構讓女人無法爭取該有的權利，大腦平滑就算了，
→ : 心也黑的嗎？
→ : 什麼的一半權力，男生多出錢是因為在生小孩的事上他只能
→ : 買保健品提東西出產檢費出月子費，其他也做不了什麼，是
→ : 從前的結構讓女人無法爭取該有的權利，大腦平滑就算了，
→ : 心也黑的嗎？
推 : 可用餘額比較真實254F 04/25 13:07
→ : 老婆賺六萬說真的有大大的條件跟10萬的結婚，我都說女人255F 04/25 13:11
→ : 不要跟賺跟自己ㄧ樣多的結，因為很可能就遇到這種，同樣
→ : 賺六萬，老婆還有生小孩看月子中心考慮小孩之後需要的車
→ : 子房子的能力，這男的是六萬+背信貸+提東西+我沒錢我出
→ : 不了產檢買營養品花我好多錢 的能力
→ : 可用餘額真的才重要啊，賺12實際可以用在婚姻上的只有四
→ : ，那不是搞笑嗎
→ : 不要跟賺跟自己ㄧ樣多的結，因為很可能就遇到這種，同樣
→ : 賺六萬，老婆還有生小孩看月子中心考慮小孩之後需要的車
→ : 子房子的能力，這男的是六萬+背信貸+提東西+我沒錢我出
→ : 不了產檢買營養品花我好多錢 的能力
→ : 可用餘額真的才重要啊，賺12實際可以用在婚姻上的只有四
→ : ，那不是搞笑嗎
推 : 啊 老婆說要自己花錢買車買房嗎？那原po還擔心什麼262F 04/25 13:13
推 : 只是要解決檯面上的問題多的是解法 可談談看公出拉到3:2啊263F 04/25 13:13
→ : 最後你還是多出 老婆可能會願意 生活費1萬1真的太少啦 還妄
→ : 想從裡面存錢 我在台北每月私人費用含吃也才5千 你們勢必都
→ : 要多出挹注共同生活費 現在最大問題是老婆想要你多出錢但你
→ : 心裡不平衡 這無解喔! 只能其中一方想開妥協
→ : 最後你還是多出 老婆可能會願意 生活費1萬1真的太少啦 還妄
→ : 想從裡面存錢 我在台北每月私人費用含吃也才5千 你們勢必都
→ : 要多出挹注共同生活費 現在最大問題是老婆想要你多出錢但你
→ : 心裡不平衡 這無解喔! 只能其中一方想開妥協
→ : 哦,那我理解會扯到姓氏的原因了。多出來的孩子費用照理268F 04/25 13:13
→ : 一人一半,但姓氏跟誰會牽扯到出費用的比例原則。看來這
→ : 個孩子好像不是在思慮周全下出來的,才會引起父母間的爭
→ : 吵。孩子還滿可憐的。
→ : 一人一半,但姓氏跟誰會牽扯到出費用的比例原則。看來這
→ : 個孩子好像不是在思慮周全下出來的,才會引起父母間的爭
→ : 吵。孩子還滿可憐的。
→ : 原來老婆是要存錢買車買房 那我誤會她了272F 04/25 13:14
→ : 樓上好像是傳說中的聖母耶，實在懶得跟這種女人講話273F 04/25 13:16
推 : 那你還講那麼高興 XD274F 04/25 13:17
推 : 賺六萬，可用餘額只剩35000，養自己其實都只是差不多而已275F 04/25 13:30
噓 : 台女閉嘴276F 04/25 13:35
→ : 還以爲賺不多的人投資心態都很保守，因爲沒本錢賠，結果277F 04/25 13:41
→ : 他只賺六萬不知道道做什麼投資可以弄到信貸月繳二萬五不
→ : 知要繳多久，而可動用餘額只有三萬五的男人要生小孩要傳
→ : 統利益就只能看自己人格魅力了，三萬五能幹嘛？都不夠我
→ : ㄧ個月房貸
→ : 他只賺六萬不知道道做什麼投資可以弄到信貸月繳二萬五不
→ : 知要繳多久，而可動用餘額只有三萬五的男人要生小孩要傳
→ : 統利益就只能看自己人格魅力了，三萬五能幹嘛？都不夠我
→ : ㄧ個月房貸
→ : 不是六萬左右, 扣2萬5, 剩四萬左右嗎?282F 04/25 13:51
→ : 再高所得的人眼裡不管是3萬5或是4萬其實都不夠,高雄版最近有283F 04/25 13:56
→ : 一位醫生網友光每月租房費月就高達4萬,但人家現在月收入12萬
→ : 左右,比數字是沒太大意義的
→ : 一位醫生網友光每月租房費月就高達4萬,但人家現在月收入12萬
→ : 左右,比數字是沒太大意義的
→ : 4萬已經達中位數了, 且女性的薪資曲線較男性低,286F 04/25 14:04
→ : PTT果然標準好高, 那豈不是統計範圍內至少50%的女性
→ : 都只夠養自己QQ,
→ : PTT果然標準好高, 那豈不是統計範圍內至少50%的女性
→ : 都只夠養自己QQ,
Re: [閒聊] 薪資多少才能夠供應一個家庭？ - 看板 Kaohsiung - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
本來是沒有記帳習慣，不過一年前為了存買房頭期款而開始記帳，才發現一個四口之家的開 銷真的很可怕啊… 家庭背景：兩個大人和兩個幼稚園小朋友，雙方父母都不需要金錢上的奉養。慶幸的是因為 住的離老家很近，沒事可以過去搭伙，老媽還會常常塞一堆食物水果給我們。 ----- 家庭基本開支 72K -----
![[圖]](http://i.imgur.com/vhN1OZ6b.png)
本來是沒有記帳習慣，不過一年前為了存買房頭期款而開始記帳，才發現一個四口之家的開 銷真的很可怕啊… 家庭背景：兩個大人和兩個幼稚園小朋友，雙方父母都不需要金錢上的奉養。慶幸的是因為 住的離老家很近，沒事可以過去搭伙，老媽還會常常塞一堆食物水果給我們。 ----- 家庭基本開支 72K -----
→ : 少事。 所得高的人用錢方法看所得低的人用錢方法自然覺得不夠290F 04/25 14:09
推 : 4萬到底怎麼算出來的? 神奇的數學291F 04/25 14:27
→ : 如果有賺6萬5，幹麻說左右? 2萬5就不說左右
→ : 如果有賺6萬5，幹麻說左右? 2萬5就不說左右
→ : 4萬是原PO在第一篇文章說的293F 04/25 14:30
→ : 4萬是原原po自己講的啦，但我也不懂前面賺六萬左右，每月294F 04/25 14:31
→ : 貸款還2.5萬，6-2.5=4看來不是唯一解的邏輯
→ : 台北市4萬真的差不多只能養自己而已啊不管男女都一樣吧…
→ : 貸款還2.5萬，6-2.5=4看來不是唯一解的邏輯
→ : 台北市4萬真的差不多只能養自己而已啊不管男女都一樣吧…
推 : 2萬五有說左右阿 XD297F 04/25 14:36
推 : 秀下限耶 嘴姓氏又要好處全拿 好噁心呀298F 04/25 14:43
→ : 提重物算家事的話，老婆肚子裡的重物整天揹著299F 04/25 14:44
→ : 算不算家事啊？她連上班都要做家事耶，睡覺也要
→ : 你提這個真的是計較到吃相難看 我看你太太以後慘了
→ : 算不算家事啊？她連上班都要做家事耶，睡覺也要
→ : 你提這個真的是計較到吃相難看 我看你太太以後慘了
→ : 現在三個月還不算重物(X) 所以可以階梯式制定分攤金錢…302F 04/25 14:48
→ : 前面開玩笑，醫生沒有說孕婦不能拿重物嗎，丈夫拿重物在
→ : 孕期真的是份內義務欸，不然成本更大的安胎你要負責嗎@@
→ : 前面開玩笑，醫生沒有說孕婦不能拿重物嗎，丈夫拿重物在
→ : 孕期真的是份內義務欸，不然成本更大的安胎你要負責嗎@@
推 : 懷孕不是後期有重量才開始累，初期還看不出肚子時荷爾蒙305F 04/25 14:49
→ : 變化一堆身體不適就全天侯常駐了
→ : 變化一堆身體不適就全天侯常駐了
噓 : 你不懂從父姓跟照顧家庭有什麼關聯，反過來從母姓為307F 04/25 15:13
→ : 什麼就不行？
→ : 你知道之前還有人說男方從母姓，小孩就都不管了，所以
→ : 從母姓就不是你的小孩了嗎？
→ : 你老婆也說跟著她姓她也願意多擔，搞了半天是你自己
→ : 不放手
→ : 所以你們夫妻自己講好自己協調，雙方都不退讓是要板
→ : 友幫什麼忙？
→ : 什麼就不行？
→ : 你知道之前還有人說男方從母姓，小孩就都不管了，所以
→ : 從母姓就不是你的小孩了嗎？
→ : 你老婆也說跟著她姓她也願意多擔，搞了半天是你自己
→ : 不放手
→ : 所以你們夫妻自己講好自己協調，雙方都不退讓是要板
→ : 友幫什麼忙？
→ : 兩個都很無聊 你們兩個自己協調好315F 04/25 15:20
→ : 我們家用全部我出 你們也要比照辦理?
→ : 很多人對自己的生活沒有主見
→ : 每次遇到問題都喜歡跟別人比
→ : 我們家用全部我出 你們也要比照辦理?
→ : 很多人對自己的生活沒有主見
→ : 每次遇到問題都喜歡跟別人比
→ : 前三個月寶寶小但子宮漲大充血加羊水 也有2-3公斤319F 04/25 15:35
→ : 就像肚子整天綁著家庭號牛奶 也算重物吧？
→ : 就像肚子整天綁著家庭號牛奶 也算重物吧？
噓 : 去兼職補負債坑321F 04/25 15:53
推 : 就算女生3.5萬，也真的只夠養活自己，除非異常的節省，否322F 04/25 16:23
→ : 則也存不了什麼錢，這個性別有關係嗎？
→ : 則也存不了什麼錢，這個性別有關係嗎？
推 : 有人跑去肉搜2017文章欸 台女真的很棒==324F 04/25 16:28
→ : 討論一下家用問題 也要被女孩兒質疑 原PO辛苦了
→ : 討論一下家用問題 也要被女孩兒質疑 原PO辛苦了
→ : 隨手GOOGLE一下就看到PO 2017文那位自稱小弟，倒是後面幾326F 04/25 16:33
→ : 個更像台女。唉呀，我去查好像真的變台女肉搜? 掉坑哭
→ : 個更像台女。唉呀，我去查好像真的變台女肉搜? 掉坑哭
噓 : 嗯......你知道懷孕的風險嗎？憑著你老婆可能因為懷孕生子328F 04/25 16:54
→ : 而死亡的機率我覺得你付兩倍都不為過
推 : 更不要提因為懷孕帶來的種種不便和不適，你射進去的精子只
→ : 有1、2公克，老婆要背著漸漸變重的肚子10個月！
→ : 斤斤計較這一兩萬家用你要不要乾脆不要射不要生比較好？
→ : 而死亡的機率我覺得你付兩倍都不為過
推 : 更不要提因為懷孕帶來的種種不便和不適，你射進去的精子只
→ : 有1、2公克，老婆要背著漸漸變重的肚子10個月！
→ : 斤斤計較這一兩萬家用你要不要乾脆不要射不要生比較好？
推 : 你不懂姓氏那邊 是因為你是既得利益者+1333F 04/25 17:09
→ : 你不懂姓氏卻不能接受從母姓不是很莫名其妙嗎334F 04/25 17:43
推 : 提重物別拿出來說嘴～你老婆懷孕肚子會越來越大 一天24335F 04/25 18:22
→ : 小時都有重物
→ : 錢少有錢少的方法 少花點錢～～別再買什麼錶來低買高賣
→ : 了 記住之前投資失敗的教訓～
→ : 小時都有重物
→ : 錢少有錢少的方法 少花點錢～～別再買什麼錶來低買高賣
→ : 了 記住之前投資失敗的教訓～
推 : 你無法接受小孩從母姓的理由就是你該全出或多出的理由339F 04/25 19:42
→ : 會有這種觀念的人其他方面多多少少也會讓女生多付出
→ : 會有這種觀念的人其他方面多多少少也會讓女生多付出
推 : 姓氏牽扯到很多，包括以後遺產繼承、長輩過世後祭祀，所以341F 04/25 19:52
→ : 以前的人才會爭成這樣
→ : 以前的人才會爭成這樣
推 : 你懂姓氏，但你不懂你老婆為什麼也懂343F 04/25 19:56
→ : 北歐有的國家以子女同時從父母姓來解決，但還是會爭執344F 04/25 20:04
→ : 平權北歐終極解決方式是同時從父母姓....他們可不是
→ : 搞不清楚這件事有多重要才來害子女名字一大長串XD
→ : 平權北歐終極解決方式是同時從父母姓....他們可不是
→ : 搞不清楚這件事有多重要才來害子女名字一大長串XD
推 : 我當初就跟老公說小孩費用，從父姓就他全出，母姓就我全347F 04/25 20:20
→ : 出，他還是堅持父姓耶！
推 : 不過我們雙方年薪都7位數，沒有房貸壓力，所以我其他都
→ : 跟他AA，就堅持小孩要他全付、沒道理我辛苦背了10個月，
→ : 跟他姓還要我付一半吧？
推 : 這下你就知道姓氏多重要了吧？繼得利益者？
→ : 出，他還是堅持父姓耶！
推 : 不過我們雙方年薪都7位數，沒有房貸壓力，所以我其他都
→ : 跟他AA，就堅持小孩要他全付、沒道理我辛苦背了10個月，
→ : 跟他姓還要我付一半吧？
推 : 這下你就知道姓氏多重要了吧？繼得利益者？
推 : 現在姓氏跟繼承遺產沒關係吧353F 04/25 20:31
推 : 樓上老公有錢可以付擔小孩，原po薪水比較少付不出來354F 04/25 20:32
→ : 啊XD
→ : 啊XD
推 : 我們還生兩個喔！我老公一個月光保母&幼稚園費就3萬...XD356F 04/25 20:39
→ : 我說不然一個跟我姓，我也不是養不起XD，他就跟原po一樣
→ : 完全不能接受
推 : 只是想讓原po了解姓氏的重要性，如果真的想要享有傳統子
→ : 女從父姓的好處，相對該付出的就認了吧！不要提家用時說
→ : 要AA，講到姓氏又要求傳統，根本自助餐
→ : 我說不然一個跟我姓，我也不是養不起XD，他就跟原po一樣
→ : 完全不能接受
推 : 只是想讓原po了解姓氏的重要性，如果真的想要享有傳統子
→ : 女從父姓的好處，相對該付出的就認了吧！不要提家用時說
→ : 要AA，講到姓氏又要求傳統，根本自助餐
→ : 你懂姓氏，因為從母姓你會不舒服，別假裝不懂+1362F 04/25 20:50
→ : 我是老公3**，自己領死薪水，但有到國人中位數363F 04/25 21:07
→ : 剛結婚有小孩那時有想跟我自己出給我媽做月子的錢
→ : 就被我老公教訓 稍微會看到別人付出的 再怎樣都不會讓女人
→ : 自己出產後坐月子的錢 我家是連家用都老公在出 我賺的應該
→ : 都是家庭急用金 但我老公常出差 像今年幾乎都不在台灣
→ : 公婆住在開車30分鐘的地方 現在跟婆婆關係比較好了 但有各
→ : 已經結婚的大姑還蠻難搞的
→ : 其實幾乎所有的男性都懂姓氏和傳統那套 只有沒能力的男人
→ : 才會裝不懂而且嘴巴上說他和他的父母都無所謂
→ : 看了推文，只想說，聖母還真多，選擇當聖母可以呀，ltn03
→ : 18就是很好的借鏡
→ : 剛結婚有小孩那時有想跟我自己出給我媽做月子的錢
→ : 就被我老公教訓 稍微會看到別人付出的 再怎樣都不會讓女人
→ : 自己出產後坐月子的錢 我家是連家用都老公在出 我賺的應該
→ : 都是家庭急用金 但我老公常出差 像今年幾乎都不在台灣
→ : 公婆住在開車30分鐘的地方 現在跟婆婆關係比較好了 但有各
→ : 已經結婚的大姑還蠻難搞的
→ : 其實幾乎所有的男性都懂姓氏和傳統那套 只有沒能力的男人
→ : 才會裝不懂而且嘴巴上說他和他的父母都無所謂
→ : 看了推文，只想說，聖母還真多，選擇當聖母可以呀，ltn03
→ : 18就是很好的借鏡
推 : 哈哈樓上是 標準台灣女人374F 04/25 22:19
→ : 我應該不標準吧 標準台灣女人 都是有賺錢 不少還要出產檢375F 04/25 22:33
→ : 月子可能還要自己出或娘家心疼自己女兒幫女婿出
→ : 逢年過節還要去公婆家煮拜拜 年夜飯如果不想煮可能還要掏
→ : 錢買給公婆一家大小眾親戚吃 母親節要對婆婆表示
→ : 月子可能還要自己出或娘家心疼自己女兒幫女婿出
→ : 逢年過節還要去公婆家煮拜拜 年夜飯如果不想煮可能還要掏
→ : 錢買給公婆一家大小眾親戚吃 母親節要對婆婆表示
推 : 你老婆到底知不知道你的負債?從母姓到底是為什麼不行379F 04/25 23:13
→ : 不要自助餐這樣,很難看
→ : 不要自助餐這樣,很難看
推 : 姓氏那邊你不在意 也不知道在意什麼就母姓阿381F 04/26 05:07
噓 : 提重物382F 04/26 08:22
推 : 不懂姓氏那邊。 其實從母姓就可以了。 既得利益者又嘴不383F 04/26 09:30
→ : 甜無法多付出，只會衍生糾紛不滿了
→ : 甜無法多付出，只會衍生糾紛不滿了
→ : 從母姓 女人沒好處 男人則有壞處 這跟叫女人當兵385F 04/26 17:56
→ : 一樣愚蠢。大家一起吃屎的做法
→ : 一樣愚蠢。大家一起吃屎的做法
推 : 幫孕婦提重物算家事的邏輯很玄妙387F 04/27 13:52
推 : 既然姓啥都是你們的小孩，那為何不可以通通從母姓?388F 04/27 14:47
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