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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-05 21:52:06
看板 marriage
作者 skytowerlll (Try)
標題 Re: [求助] 因為性大吵
時間 Thu Nov  5 16:46:28 2020


※ 引述《handlau (有人要理我嗎?)》之銘言:


: : 一歲多的時候他自己帶一個 我帶另一個
: : 他11點讓小孩吃飯完
: : 到五點多我問他下午奶 他說他忘記了
: : 說小孩又沒有哭要喝奶
: : 但 孩子才一歲多.....
: : 後面我也真的不敢單獨讓先生顧小孩 我都會一起顧
: : 大人忘記吃飯算了 孩子總不能餓吧....
: 你先生真的過太爽
: 我先生包辦洗澡+餵食+陪玩
: 月薪也是我的2倍多
: 你先生真的太廢,以現在男女平等來說
: 雙方都要會做家事跟顧小孩
: 更何況你生兩個又不是一個

我老婆請育嬰假時, 家裡花費基本上是我全出的.
她的財產不到我1/5.
下班我會帶晚餐回去, 有空我會煮.
泡奶,溫奶,餵奶都小意思, 就差我不能擠奶.
換尿布, 洗澡, 哄哭, 大概也就那樣.
補助金她拿來買想要和需要的東西, 全職顧小孩比之前下班後還能小逛街還會買.


雖然實際狀況是這樣,
但在理解認知上我還是有我的堅持.
先前有次討論到家務分配時, 我說晚上家務我不做.
她提出: "為什麼你下班就不用做? 那我晚上也要休息阿!"
我說: 因為我出的錢是N+2萬以上, (N是她的工作月收, 家用她出0),
      不然妳也去工作, 早上保母費對分, 妳再每月拿出兩萬貼家用.
      這兩萬我拿來請人來做我晚上的部分, 我還是等於不用做啊.


她想一想, 白天去上班, 賺的錢卻要出1/2日間保母費, 還要貼2萬多家用.
就果斷放棄了.

--------------

原原PO幾乎每篇都提無形的付出, 或是難道賺多就不能要求分擔家務 的概念.
可是細究實際收入可能剛好抵保母費, 及和先生的收入差異後.

與其說是無形的付出被忽視, 反而給人的感覺是 "虛擬產值爆棚".
或是說, "先生賺多活該多出, 但是家務還是要均分喔!"

先生收入6萬多,  原原PO收入一說是近3萬, 一說是3萬5.
就拿先生收入是1.8倍來計. 兩人的個人花費金都是5000.

1. 原PO工作時9-17 八小時.  要有相同收入等於是 8*1.8 = 14.4小時.
   忽略兼職時間不計.

   從工時換算角度看, 等同上班時間是 九到晚上十一點半
   假設先生晚上11點半才下班, 那原PO負責晚上家務不是剛好而已?


2. 先生多出的收入約略等於保母費. 從請保母的角度看.
   日間兩人都去上班, 先生負擔日間保母的費用.
   那晚上下班後, 是不是該原PO請保母, 或是省保母費自己帶?


3. 若家務均分, 那錢不是也要一人出一半?
   如果原原PO能多生出2.8萬給先生, 說不定先生歡喜做家務.


從計算角度看, 原原PO怨不得人, 真的就自己能力差窮忙, 所以這麼累.

可說回我和我老婆, 儘管家務分擔的話題如上所述.
但實務上我還是做了不少, 因為我想讓她過爽一點,因為愛.
因為"我想", 而不是"我欠她".
重點,床事也沒有問題.

原原PO和這篇原PO都有種 別人活該欠她的感覺,(或誤以為對方真的欠她)
好像男人多做是應該的.

因為這樣的認知, 所以每當原PO窮忙一整天, 看到老公回家旁邊爽.
就會覺得非常心理不平衡.
一種老公很爛不分擔, 自己無形付出很多卻被無視, 大大消磨了感情.

秉持這種認知不放,
永遠不會懂為什麼有人會說慘的是先生.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.95.124 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vexlc04 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1604565990.A.004.html
pastoris    : 每次看你算這些就納悶你幹嘛不找個跟你收入一樣得女1F 11/05 16:53
pastoris    : 性
因為好在我的收入和個性,不用在感情這件事上將對方的收入當成要件.
我也交往過收入比我高的女性, 但也是沒讓對方比我多出一毛錢.
確實和收入比較高的女生交往, 在消費水準上可以高出很多.
但就愛上了阿~

在意的不是因為對方收入低而需要cover對方,
而是愛被當成了應該或理所當然.
我老婆不是這樣的人, 而反正不管對方有沒有錢我也不會去花對方的錢.
覺得她對就結了阿!

所以看到那種要結婚要對方先登記房子到其名下的,
談感情還要有這樣的要件, 我都覺得好辛苦啊...

kiki41052   : 推這篇3F 11/05 16:53
kiki41052   : 因為愛啊一樓...而且有溝通好就好啊
bbbing      : 為什麼要找個收入一樣的女性??5F 11/05 16:54
kayliu      : 因爲他有智慧,不會被盧一下,就被耍的團團轉6F 11/05 16:57
kiki41052   : 而且收入一樣會吵的還是會吵,看看前幾篇,那個雙7F 11/05 16:58
kiki41052   : 方都月入5-6萬,孩子給婆婆帶整天,都還能吵成那樣
kiki41052   : ,就知道溝通其實是最重要的
icevenus    : 先幫你補血10F 11/05 17:03
xulu0       : 推阿,說到工時就不平衡,說到家用支出就說出比較多11F 11/05 17:03
xulu0       : 又如何,以為別人賺得錢都大風刮下來隨便都有
xulu0       : 願意多支出也多付出的人是因為愛,而不是因為另一半
xulu0       : 在那邊跟你計較為什麼你可以怎樣怎樣我不能怎樣怎樣
bbbing      : 這就一種很簡單的公平決策法,分蛋糕一人切一人選15F 11/05 17:15
huzzah      : 看這種文章就覺得自己好像真的蠻好命的 有比較有差16F 11/05 17:15
hinghtlimit : 推愛17F 11/05 17:17
saluawu     : 這篇推你18F 11/05 17:17
detaulin    : 其實我覺得婚姻應該互相犧牲19F 11/05 17:18
detaulin    : 而不是在那邊算誰賺的多
detaulin    : 誰應該多做或少做
detaulin    : 大家都忘了結婚一開始的承諾
detaulin    : 互相包容
djboy       : 推!  基本上,她老公應該是不愛做家事的24F 11/05 17:19
bbbing      : 這串跟這篇,是誰先算起工作量的XD25F 11/05 17:20
sunsinbios  : 你老婆也太理性了吧 大多數這樣算給另外一半聽 就先26F 11/05 17:24
sunsinbios  : 吵起來了 哈哈
gymfantasy  : 你老婆算好的  會去算  太多是直接盧起來28F 11/05 17:27
iterator    : 說犧牲有點負面,互相付出吧..但還是得有出有入..29F 11/05 17:28
duoduo554553: 老婆人真好30F 11/05 17:31
ARCMOON     : 推這篇觀念正確31F 11/05 17:32
bbbing      : 多的是當場開始崩潰的太太,大家塊陶32F 11/05 17:33
yiliang1107 : 推33F 11/05 17:33
icevenus    : 互相協調讓家轉起來34F 11/05 17:37
rechin0917  : 收入一樣的女性..你怎麼不去問問有多少女性願意接受35F 11/05 18:11
rechin0917  : 收入一樣的男性
saylove33   : 互相犧牲很像站著說話不腰疼, 不然原po就當犧牲下37F 11/05 18:20
saylove33   : 班開心照顧孩子就好了,計較先生家務做少幹嘛呢?
hikari22    : 0917中肯39F 11/05 18:29
karl7238    : 推40F 11/05 18:32
lastever    : 詭異的算法,只能說你老婆人很好...41F 11/05 18:33
petitebabe  : 這次要推你囉42F 11/05 18:45
petitebabe  : 多做是因為愛,而不是應該!
shamanlin   : 回一樓,因為社會文化就是男的大都往平等跟以下去找44F 11/05 18:52
shamanlin   : 反之女的都是往平等或往上去找
shamanlin   : 兩者收入完全相等的比例少很多,女比男高更稀有
norikko     : 大推一樓哈哈哈哈我快笑死47F 11/05 18:54
shamanlin   : 這也是為什麼娶(東南亞)外配的男性通常階層較低48F 11/05 18:54
shamanlin   : 而高階層女性的老公的尋找難度要高很多
crasser     : 推這篇,?方都需要做出些付出,但原PO沒發現她的付出50F 11/05 18:59
crasser     : 是負面的...
※ 編輯: skytowerlll (111.250.95.124 臺灣), 11/05/2020 19:24:15
amethystsky : 是你老婆人好,不然應該回:她在家顧孩子、你給她保52F 11/05 19:04
amethystsky : 母費的一半、家務你不做也給她在外請人費用的一半。
合理阿! 這樣算起來 保母費沿用3萬1, 一半在*2(早上晚上), 還是3萬1.
那家用是不是也一人一半?
但我出的錢N+2萬, 多出3萬1不少. 所以這樣算, 對她只會更不划算.
somia012    : 請人做家事一小時350,人家可是四小時可以解決兩星54F 11/05 19:13
somia012    : 期的家事
huzzah      : 身為同樣財產低於另一半很多的女性 突然覺得老公不56F 11/05 19:19
huzzah      : 是這種會嘴育嬰假他家用全出,而且會包紅包讓我有後
huzzah      : 援實在是非常的好命
很好命啊! 妳真的要好好珍惜老公,
不要光是"覺得"好命, 而真的要好好珍惜和感謝他!
huzzah      : 覺得自己出拿~麼多錢又在孩子幼兒時段跟老婆說家事59F 11/05 19:20
huzzah      : 什麼的 只能說 當初怎麼不好好把握住女醫生呢
huzzah      : 跟女醫生結婚可能還會出錢請你和你媽吃高級餐廳耶
huzzah      : 該不會是自尊問題吧www
mepe1018    : 很精打細算~~老婆人真好63F 11/05 19:22
bbbing      : 所以開大絕就是我就爛你該包嗎?64F 11/05 19:24
huzzah      : 不說自己 回頭看身邊幾個親近樣本 育嬰假出家用還會65F 11/05 19:24
mepe1018    : 老婆沒跟他算一下懷孕和生產的辛苦請他分一半~~小66F 11/05 19:24
mepe1018    : 孩跟他姓他要多負擔
其實, 她懷孕不到五個月我就讓她在家待產了.
huzzah      : 煮三餐給老婆和三個小孩吃、有能耐一打二的學長68F 11/05 19:24
huzzah      : 和其他族繁不及備載的優秀男性都沒把什麼育嬰假全出
huzzah      : 拿出來嘴
huzzah      : 就是有太多這種的 女性一般才會找比自己能力高的對
huzzah      : 像結婚生子啦 顆顆
huzzah      : 難怪沒跟女醫生走下去 人家比較不好糊弄
WOW, 妳知道我有和女醫生交往過.
不過分手不是糊不糊弄的,
妳可能不知道越有能力的女性, 交往起來越輕鬆.

家務基本都外包, 因為兩個人都會覺得自己做不如花錢.
而因為她收入也高, 所以平分下來我要出的錢反而少.(不用cover另一半)
若真的生小孩, 大概即使我兩在家也會請保母來幫忙.

妳老公對妳很好, 妳真的要珍惜和感謝他.
但事實上 如果他碰的是高收入的女性, 對他來說同樣有機會過得更好.
只是他愛的是妳, 在他有機會碰到其她人之前.
妳確定要把他的好講成好像只是優秀男性的必備條件? 好像他就"應該"要這樣一樣?
※ 編輯: skytowerlll (111.250.95.124 臺灣), 11/05/2020 19:41:48
norikko     : 什麼社會文化一堆廢話,三個字就解決了…「找不到」74F 11/05 19:31
huzzah      : 哈哈 你又知道了 但懶得教你一些婚家脈絡75F 11/05 19:44
huzzah      : 不過跟女醫師過得很輕鬆幹嘛要分手跟一個宣稱因為愛
huzzah      : 上 可是又愛到會計較你出多少錢不做晚上家事的結呢
先澄清一下~~ 我可沒劈腿阿!

妳可能認為醫師比較了不起, 幹嘛分手找一個比較沒錢的.
可是對我來說, 不會因為職業而覺得可惜阿...
我交往過最有錢的還不是醫師, 而是富二代.
※ 編輯: skytowerlll (111.250.95.124 臺灣), 11/05/2020 20:00:47
norikko     : 越看越好笑78F 11/05 19:53
huzzah      : 又沒人說你劈腿 是在講什麼啦 哈哈79F 11/05 20:01
因為妳說幹嘛分手跟另一個人在一起
怕被誤會, 所以先打個預防針
※ 編輯: skytowerlll (111.250.95.124 臺灣), 11/05/2020 20:03:39
huzzah      : 職業不重要 錢不重要 可是出了大部分的錢卻要做晚上80F 11/05 20:03
huzzah      : 的家事很重要
我出了全部的錢, 回家還是照做啊!
重點是 那是因為愛, 而不是應該或理所當然.

這樣妳也要酸,
是不是真的把先生的好當成理所當然? 還要把這理所當然到處宣傳?!
※ 編輯: skytowerlll (111.250.95.124 臺灣), 11/05/2020 20:05:23
mepe1018    : h大說得好~錢不重要~~他再出2萬把大家的家務都包82F 11/05 20:05
mepe1018    : 起來~不是口口聲聲的愛老婆嗎
at0120      : 剛原po有異曲同工之妙喔84F 11/05 20:07
mepe1018    : 結果只是拿錢出來壓老婆而已啊85F 11/05 20:07
Windcws9Z   : 推86F 11/05 20:12
saylove33   : 樓上這是示範感情勒索嗎 怕87F 11/05 20:13
ppoikl      : 我覺得這篇講得蠻好的阿88F 11/05 20:13
VANNN       : 這版很多人就是懷孕生小孩就有無敵星星了,更別說做89F 11/05 20:16
VANNN       : 家事的產值驚人,若全台灣人都在家做家事 GDP起飛
saylove33   : 有些人真是伸手張口好不遮掩的91F 11/05 20:17
huzzah      : 欸沒酸吧 所以到底是晚上有做家事還是沒做家事92F 11/05 20:21
petitebabe  : 我覺得這篇寫的不錯啊93F 11/05 20:21
huzzah      : 文章說晚上不做家事 不然去工作保母費攤一半94F 11/05 20:22
huzzah      : 是我理解能力太差誤以為 後來沒找保母晚上不做家事?
betty921    : 這篇不是說理論上不用做,但實際上都他做嗎?96F 11/05 20:25
huzzah      : 扯什麼跟富二代女醫師交往過,不就跟板上最近那篇97F 11/05 20:25
huzzah      : 被人用鑽石求過婚的公務員大同小異 跟人家走不下去
marke18     : 覺得本文是“別看他說了什麼,看他做了什麼”俗諺的99F 11/05 20:26
marke18     : 實踐耶... XD
huzzah      : 嘛 畢竟女醫師跟你結婚 什麼錢都要出到一半,可是你101F 11/05 20:27
huzzah      : 又不能夠負責生小孩的一半 哈
huzzah      : 那我就不懂了 我以為要溝通都是為了調整
huzzah      : 既然維持原狀 幹嘛去講什麼不然請保母什麼的
norikko     : 他大概有一本小帳本吧,打算等老婆七老八十的時候拿105F 11/05 20:29
norikko     : 出來砸她臉上大罵「妳看妳收割了我多少努力」那種
candyrainbow: 因為愛啊!107F 11/05 20:29
saylove33   : 原po寫得很清楚實際上有做,只是溝通時那樣說,意在108F 11/05 20:32
saylove33   : 表達他多做這些不是應該,而是愛。 他老婆想了想也
saylove33   : 認同。 想必人家的感謝,跟那種一直說優質男就該怎
saylove33   : 樣的幹話是不一樣的
betty921    : 默默推樓上....112F 11/05 20:33
betty921    : 不把對方付出當理所當然,夫妻關係會更好
sikiy       : 看到前半段差點吐血,還好有後半段,不然老婆等於上114F 11/05 20:37
sikiy       : 整天班真的夠慘...
EarlyInMay  : 你不把收入當擇偶條件但結婚了還是想靠收入比老婆優116F 11/05 20:39
EarlyInMay  : 勢少做事........
EarlyInMay  : 用自己的收入跟老婆談判不做家事感覺超煩的 就是這
EarlyInMay  : 種狀況讓女生覺得不婚不生比較愉快吧 你也沒多賺多
EarlyInMay  : 少 女生三萬五不生小孩也夠養自己了 何必結婚被嘴
EarlyInMay  : 賺少的要多做 你老婆人很好講話
EarlyInMay  : 要跟老婆算清保母費 那代孕費也要算進去比較公平吧
EarlyInMay  :  美國一次300萬 另外 主動想性愛的一方 要不要算夜
EarlyInMay  : 渡資
ppoikl      : 算代孕費用的話那老婆不能算媽媽吧..也不能見小孩(?125F 11/05 20:50
fish930077  : 原Po說這麼多,東牽西扯的,總結一句,就是受不了126F 11/05 20:54
fish930077  : 當下的生活,然後夫妻缺乏溝通,沒有像以前交往時
fish930077  : 的浪漫
allyourshit : 窮忙到賺的還不如花的 真的愚蠢到極點 XDDDDDDDDDDD129F 11/05 20:54
fish930077  : 有的是小孩生了之後的各種埋怨,兩人都一樣自我為130F 11/05 20:55
fish930077  : 中心,有沒有人想過小孩的感受是什麼?
fish930077  : 兩個人可不可以不要這麼自私,一直扯自己做很多事,
fish930077  : 先不要談自己做10件事對方只有做5件事
EarlyInMay  : 小孩兩人都想生的話 代孕費就ㄧ人一半囉 我覺得徹134F 11/05 20:55
EarlyInMay  : 底AA制的支持者可以考慮 不要佔人便宜還以為這是AA
fish930077  : 靜下心來,看事情全貌是什麼,如果已經不是自己想要136F 11/05 20:56
fish930077  : 的生活,或是根本沒有預期會變成這樣無法接受,那就
fish930077  : 離婚
norikko     : 老婆要說脾氣好嗎大概也不是,就是好騙吧,一毛都跟139F 11/05 21:00
norikko     : 你AA相處超輕鬆的女醫師最好會被這種程度的話術唬住
jumisui     : 什麼時候才能規定單身可以生小孩啊?唉但的確板上很141F 11/05 21:01
jumisui     : 多前輩都是好爸爸、好媽媽啦
sikiy       : 因為愛是一件超有風險的事,哪天愛沒這麼多了呢?是143F 11/05 21:02
sikiy       : 不是家事又少做一點,老婆在家loading沉重與否完全
sikiy       : 建立在老公的愛...可怕...
norikko     : 單身本來就可以生小孩啊,醒醒好嗎146F 11/05 21:02
sikiy       : 老婆好騙+1,明明就超不合理啊147F 11/05 21:03
jumisui     : 也有像我這種,只需要一顆精子,然後自己生、自己養148F 11/05 21:04
jumisui     : 的人啊==a (沒事,我亂入啦,太羨慕大家有小孩了
tinabjqs    : 代孕費是什麼....肚子裡的孩子是交易下的產物,不150F 11/05 21:05
tinabjqs    : 是自己的孩子嗎?道理講不過就只剩女人懷孕說嘴了~
tinabjqs    : 推這篇
norikko     : 所以只有金錢付出需要AA,勞務不需要,女人真的要被153F 11/05 21:07
norikko     : 洗腦這麼徹底嗎
shwpdbg     : 我覺得你浪費太多時間在這邊回應了哈哈 推一下啦155F 11/05 21:08
areosmith   : 這裡最愛澎風家管的產值了156F 11/05 21:08
jumisui     : 代孕費太那個了吧?代理孕母啊?157F 11/05 21:09
kwater      : 我只能說你老婆人很好......158F 11/05 21:11
EarlyInMay  : 一般觀念當然認為肚子裡的孩子不是可以交易的東西159F 11/05 21:16
EarlyInMay  :  就跟一般觀念認為婚姻裡的家務勞動不應該是用錢跟
EarlyInMay  : 另一半交易的東西一樣 但就是有人會以誰出的錢多來
EarlyInMay  : 主張可以用錢買到另一方的勞動 對這種人來說 就應
EarlyInMay  : 該提醒他 既然要算每個人付出的市場價值 那就要把
EarlyInMay  : 所有的付出都算進去 不要你買得起的勞動你就出錢買
EarlyInMay  : 的(家事) 你買不起的勞動你就說那個東西無價不算
EarlyInMay  : (生育) 這樣就太AA制自助餐了
saylove33   : 懂感恩的人,自己就會記在心裡了,還需要別人拿記167F 11/05 21:17
saylove33   : 事本?反而想拿免費的會很在意
kitten631   : 找收入低的才能用錢壓對方阿169F 11/05 21:19
norikko     : 五月大可能不知道,但這ID一直都是這樣子~170F 11/05 21:19
saylove33   : 勞務金錢都AA啊,但原原po只有3.5w,還不準老公算錢?171F 11/05 21:19
saylove33   : 問題是,找收入高的,單人花錢還比較少。 找低的根
saylove33   : 本真愛
icevenus    : 付出從來不該被認為理所當然,不論付的是錢還是勞174F 11/05 21:21
icevenus    : 動
jumisui     : 不過現在我覺得好很多了,年輕一代和板上男板友都有176F 11/05 21:22
jumisui     : 自覺做家事、照顧孩子,我已覺得很感動了。因為我爸
jumisui     : 那一代,我真沒看過他做過家事欸。現在,大家一起育
jumisui     : 兒、一起賺錢,真令人感動
s26492755   : 就自助餐阿  家務要均攤家用不均攤  好公平啊180F 11/05 21:26
jumisui     : 但也是現在.....已經仇女仇到新境界了,都說一些連181F 11/05 21:26
jumisui     : 我爸那一代也說不出的仇女說法....呃我個人是蠻欽佩
jumisui     : 的啦,不上ptt還真不知道有這些言論
s26492755   : 推文一堆記得利益者說人愛計較184F 11/05 21:29
icevenus    : j大的感嘆是怎麼來的,年紀嗎?抱歉有點冒昧185F 11/05 21:30
jumisui     : 就我媽學歷...各方面都比我爸好,但家務沒看過我爸186F 11/05 21:34
jumisui     : 做過...育兒就不用說...我媽真是錢也沒少賺、家務全
jumisui     : 做。真是領先現在的夫婦互動30年,我媽是時代的先驅
jumisui     : 呢,真不好意思
icevenus    : 原來如此,謝謝回應190F 11/05 21:36
jumisui     : 我一路看我媽感嘆的,但我真覺得還是很多好男性和男191F 11/05 21:40
jumisui     : 板友的,真的。看著板上,反而覺得還是很多好男人、
jumisui     : 好爸爸。我常看婚姻板羨慕,如果我爸像板友一樣是個
jumisui     : 好男人就好了(不好意思,我亂入了。回到你們的聊天
jumisui     : 主題啦,抱歉
jocelyne24  : 我也認為就是這樣所以女生就寧願不結婚啦!196F 11/05 21:45
jocelyne24  : 如果月薪3-5萬的女性因為薪水較低所以晚上家務
jocelyne24  : 就是她做 到底為什麼要跟這個男人生小孩然後
jocelyne24  : 累死自己又花錢養兒呢?養自己多輕鬆啊

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