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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-26 16:53:00
看板 marriage
作者 kevinjl (無神論者-無神得自由)
標題 Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題
時間 Fri Jun 26 15:16:45 2020

: 從小這樣被拉拔培養長大的男孩子
: 就是這樣回報自己的父母的嗎?

   很討厭這種說法

   你又知道 當一名教授 老師孩子
   是在怎樣的環境中長大？

   我不知道 當事者
   但是我看過 很悲慘的

   我厭惡 傳統孝道觀念

   天下絕對有不是的父母

  基於本板是婚姻板
  只能 不斷跟老婆溝通
  千萬不要讓小孩 將來埋怨自己

  自己不要成為 讓自己討厭的老人

  對原po 只說 讓自己跟老公有共識，就好
  其他人的意見都是狗屁

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.199.75 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UzQ3VoA (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1593155807.A.C8A.html
※ 同主題文章:
　 06-26 11:51 bb101. ■ Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題
　 06-26 12:28 addog74. ■ Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題
　 06-26 12:50 Jeteaime. ■ Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題
● 06-26 15:16 kevinjl. ■ Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題
　 06-26 19:53 ulove. ■ Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題
　 06-26 20:50 hgsh4. ■ Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題
　 06-27 03:12 skyqiu. ■ Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題
　 06-27 08:47 Zodelyst. ■ Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題
　 06-27 23:25 zeoki. ■ Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題
→ willike     : 因為有孩子的人有很大一部分是想著養兒防老1F 06/26 15:19
→ willike     : 所以孩子不理父母這個行為會觸動內心的恐懼
→ willike     : 父母怎麼對孩子都不管 反正孩子不能不理父母
→ willike     : 很多很多很多做父母的 實際上心裡是這種想法
→ willike     : 有著養兒防老心態的父母 看著別人的孩子不理父母
→ willike     : 心裡真正害怕的是我的孩子會不會有一天也不理我
→ willike     : 所以會毫無任何理性不問緣由的攻擊這個行為
推 Ipadhotwater: 有了年紀之後 應該都會自動產生這種想法8F 06/26 15:23
→ Ipadhotwater: 我認識的長輩就是怕這樣，所以財產遲遲不分
推 norikko     : 推10F 06/26 15:24
→ Ipadhotwater: 怕孩子分了財產直接放生爸媽，加上他們也防媳婦11F 06/26 15:25
→ Ipadhotwater: 他們寧願等到他們都掛了 讓財產自動到孩子手上
→ willike     : 為什麼父母會害怕孩子不理他 這是一件很神奇的事情13F 06/26 15:25
→ willike     : 做父母的自己心裡知道自己的孩子有能力後會不會管他
→ willike     : 所以跟孩子關係愈差 孩子愈有可能不理父母的
→ willike     : 父母對孩子的控制就愈強(不能讓老年的飯票跑掉)
→ willike     : 父母控制愈強 關係就愈差 孩子就跑更快 惡性循環
→ Ipadhotwater: 與其說是怕孩子不理，其實是怕自己沒人照護18F 06/26 15:28
→ Ipadhotwater: 我以前也照顧過老人家，他們總是說為甚麼他們孩子
→ Ipadhotwater: 都不來照顧他們，都是其他人來照顧
→ willike     : 我倒寧可父母把所有財產都留在自己手上養老21F 06/26 15:29
推 ra88872     : 你看過不少這樣的很慘對吧！基本上都是22F 06/26 15:29
→ ra88872     : 自己長大的也很多，生命中被參與的少，
→ ra88872     : 只有責罵，長大了也只能相對無言。
→ willike     : 大家各自安好 不要想著誰勒索誰25F 06/26 15:29
→ willike     : 基本上只要抱著防老的心態養兒 關係就不可能好
→ willike     : 因為只要是防老的觀念養兒 就會想干涉限制
→ willike     : 要孩子按照自己的樣子長大 那不是養兒 是買保險
→ Ipadhotwater: 這還是要看長輩年紀跟有沒有病痛來看29F 06/26 15:31
→ willike     : 從小干涉限制 又不是真的為孩子好 而是要孩子長成30F 06/26 15:31
→ willike     : 自己滿意的飯票 關係怎麼可能會好
→ Ipadhotwater: 我伯父自從中風摔倒後 整天找自己孩子回家照顧他32F 06/26 15:32
→ Ipadhotwater: 超怕自己被拋棄，因為無法行動
推 sweetonion  : 推34F 06/26 15:33
推 beyuki      : 養兒防老這觀念到這一代還是很多35F 06/26 15:34
→ willike     : 是阿 我就曾聽過有朋友說想生三個 總有一個願意養他36F 06/26 15:34
→ Ipadhotwater: 現在大家都還年輕 可能觀念薄弱 等年紀到了 就會增37F 06/26 15:34
→ willike     : 把生孩子當成抽籤的概念在想38F 06/26 15:35
→ Ipadhotwater: 強這觀念，所以我是認為是年紀還沒到，年紀很重要39F 06/26 15:35
→ willike     : 我寧可年輕時好好為老年做財務規劃 不要想著勒索誰40F 06/26 15:36
→ Ipadhotwater: 因為長輩年紀越大 越怕日子沒了 這狠正常41F 06/26 15:36
→ beyuki      : 我跟我老公說好，錢足夠我們兩人的退休生活，我才42F 06/26 15:36
→ beyuki      : 願意生三胎，我只希望自己的孩子可以負責自己的人
→ beyuki      : 生，而不是我們的晚年。
→ Ipadhotwater: 身邊的晚輩就變成一種保命符，要照顧他們到永遠45F 06/26 15:36
→ willike     : 人生和老年是自己的 我不會把老年生活寄在別人身上46F 06/26 15:37
→ willike     : 把養兒女當成老年的保險 到底想要折磨誰
→ willike     : 真愛兒女 怎麼就不想為了長照掏空後 孩子人生怎麼辦
推 Ipadhotwater: 你覺得養兒防老的長輩 會在乎小孩人生嗎49F 06/26 15:38
→ willike     : 新聞多少兒女長照父母到死後一無所有 別讓孩子這樣50F 06/26 15:39
→ Ipadhotwater: 我看過的都是在氣小孩怎麼都沒照顧他們51F 06/26 15:39
→ Ipadhotwater: 實際上小孩狀況是他們都在工作中 無暇照顧..
→ willike     : 是阿 我直接聽過一個長輩說：反正那時我都不在了53F 06/26 15:39
推 beyuki      : 生育兒女明明是父母自己決定的，不懂把他們養育成54F 06/26 15:39
→ beyuki      : 人後，理所當然以孝道當成飯票或看護勒索的合理性
→ beyuki      : 在哪
→ Ipadhotwater: 人是自私的...57F 06/26 15:39
→ willike     : 問題是完全不管兒女未來怎麼辦的父母 兒女會管他嗎58F 06/26 15:40
→ willike     : 所以這就是我說的惡性循環
→ Ipadhotwater: wi 我也聽過，我也聽過他們說反正未來是孩子要負責60F 06/26 15:40
→ Ipadhotwater: 他們這年紀就是要享福，所以責任全丟給孩子就對了
→ willike     : 但自己養兒實際上是防老這種話 他們是不敢講的62F 06/26 15:41
→ willike     : 只有歇斯底里的攻擊別人的孩子不管父母這個行為
→ willike     : 父母到底是為什麼養兒 到底是不是真的愛自己
→ Ipadhotwater: 所以他們可以拿財產來要求孩子照顧阿65F 06/26 15:42
→ willike     : 孩子一定會有感覺 最後會反噬到年老的父母身上66F 06/26 15:42
→ Ipadhotwater: 從頭到尾就是為了自己而已 人都是顧自己的67F 06/26 15:42
→ willike     : 我有遇過真心想陪孩子走一段的父母 但真的很少很少68F 06/26 15:43
→ willike     : 也因為他麼這種心態 反而親子關係很好
→ willike     : 是阿 但是現在經濟太差 財產到底有沒有多到孩子願意
→ willike     : 又是另外一個問題了 我看過寧可財產不要都要逃離的
→ Ipadhotwater: 還是覺得要看到了那個時候的年紀才能驗證72F 06/26 15:44
→ Ipadhotwater: 年紀 時間點  都還沒到 這也說不準呢
→ willike     : 我只覺得長照相關的東西真的要徹底完備74F 06/26 15:45
→ willike     : 才能好好終結這種家庭悲劇
→ Ipadhotwater: 唯一能作的就是鮮作好準備吧76F 06/26 15:45
推 fzxcvbna    : 有個問題，父母要是真的沒老本，沒保險怎麼辦?萬一77F 06/26 15:45
→ fzxcvbna    : 身體不好，子女的經濟也無法負擔呢？
→ willike     : 是阿 所以我其實一開始工作就準備最後20年了79F 06/26 15:45
→ Ipadhotwater: 養兒防老的長輩 不會去理fz你這個問題的80F 06/26 15:45
→ Ipadhotwater: 那是孩子的事情 不是長輩的事情
→ willike     : IP說的沒錯 我看太多不管孩子賺多少就是一定要拿錢82F 06/26 15:47
→ willike     : 回家的 而且拿的數量不少
→ willike     : 孩子到底過得好不好能不能負擔 不再他們考量內
→ willike     : 所以才會有長照到父母死後孩子也貧困到只能死的事情
→ willike     : 以前沒有問題 但現在經濟太差 最後一定會變成
推 Ipadhotwater: 因為長輩自己都顧不好自己了，沒其他時間顧小孩87F 06/26 15:48
→ willike     : 不是死父母就是死孩子的狀況發生88F 06/26 15:48
推 fzxcvbna    : 父母會說賺的錢都用在子女身上了，沒存錢，尤其是89F 06/26 15:50
→ fzxcvbna    : 年紀大了才生小孩的，小孩才剛開始工作，他們就退
→ fzxcvbna    : 休了
→ willike     : 要看父母是不是真的花在孩子身上 以及什麼心態花92F 06/26 15:50
→ willike     : 如果父母是用養飯票的心養孩子 孩子是不會領情的
→ willike     : 因為不管父母講得多好聽 孩子自己知道父母為什麼花
→ willike     : 我聽到最多的說法是：他是為自己好又不是為我好
→ willike     : 因為防老的養法跟真的愛孩子的養法是不一樣的
→ willike     : 父母自己知道 孩子也會知道 那個是絕對藏不住的
推 Ipadhotwater: 可能是差在情緒勒索的強度吧XD98F 06/26 15:53
推 killerbbt   : 靠邀 一堆父母是沒財產又養兒防老的好嗎...99F 06/26 15:54
→ Ipadhotwater: 情緒勒索越強 代表越怕孩子離他們太遠100F 06/26 15:54
→ killerbbt   : 你去看是有財產養兒防老的多還是沒財產的...101F 06/26 15:54
→ willike     : 為什麼父母敢不留養老本 因為他相信晚年有人養他102F 06/26 15:54
→ Ipadhotwater: 他們都把希望放在下一代了103F 06/26 15:54
→ killerbbt   : 本身有財產早就規劃好了，連長照險都買好了104F 06/26 15:55
→ willike     : 所以沒有財產是養兒防老心態下的結果 不是原因105F 06/26 15:55
→ Ipadhotwater: 沒財產沒差，反正孩子注定要養他們阿106F 06/26 15:55
→ killerbbt   : 不是阿 你這前提就錯誤拉 很多是生養小孩就沒錢啦107F 06/26 15:55
→ killerbbt   : 台灣一堆家庭生小孩就是為了拚翻轉阿
→ willike     : 孩子就是他們的長照險 但孩子是人 不是商品109F 06/26 15:56
→ killerbbt   : 一堆家庭光是給小孩基本生活就差不多月光拉110F 06/26 15:56
→ willike     : 拚翻轉這個觀念就是養兒防老 所以就是把孩子當商品111F 06/26 15:56
→ willike     : 為什麼可以翻轉 因為孩子有成就要拿錢回家
→ killerbbt   : 但是有那種觀念的 本身經濟就沒有很好啊113F 06/26 15:57
→ willike     : 而為了家可以翻轉 所以父母就會選科系選職業選老婆114F 06/26 15:57
→ killerbbt   : 你去看各大版要拿孝親費的是不是本身家境就不好115F 06/26 15:57
→ willike     : 對孩子控制愈強 孩子就跑得愈遠 惡性循環116F 06/26 15:58
推 Necuta      : 那就請原原PO說一下先生父母到底有多不是 需要婚禮117F 06/26 16:00
→ Necuta      : 名單刪掉公婆 公公癌末先生可以半年不連絡 還要思考
→ Necuta      : 頭七到底要不要去 講清楚大家好評評理啊
推 killerbbt   : 這種東西哪有什麼好評理的 清官難斷家務事阿120F 06/26 16:02
推 Ipadhotwater: N大 你看一下 同一段121F 06/26 16:02
→ Ipadhotwater: 協議書沒簽 可能是原因 加上娘家又自己創一份
→ moknaa      : 這麼痛苦婚前還住婆家？123F 06/26 16:06
推 keichi      : 大家的意見都狗屁，那文刪一刪啊問屁124F 06/26 16:06
→ willike     : 我認為養兒防老就是華人所有家庭問題的最根柢原因125F 06/26 16:07
推 Ipadhotwater: 協議書沒簽 怕婆家追問 就直接從婆家跑掉了吧126F 06/26 16:08
推 icevenus    : 推will大大部分所言，但那對夫妻自己沒定見又無法127F 06/26 16:08
→ icevenus    : 承擔真的是很奇葩
推 Ipadhotwater: 還好啦 等等分財產就會自動承擔了129F 06/26 16:10
→ Ipadhotwater: 婆家剩下婆婆跟小叔了，婆婆也不會這麼狠心吧
→ willike     : ice大其實我也不是針對這個個案 只是有感而發XD131F 06/26 16:11
→ icevenus    : 我很腹黑推測女方家產比較多XD132F 06/26 16:11
推 killerbbt   : 就儒家思想荼毒阿 講階級觀念 害死一堆人133F 06/26 16:11
推 Ipadhotwater: 看原文 感覺先生是不是入贅了 XDDD134F 06/26 16:12
→ willike     : 也因為我不是針對此個案 所以我才推文而不是發文135F 06/26 16:12
→ icevenus    : will講得我超有既視感，我聽過8年級同事跟我說過類136F 06/26 16:13
→ icevenus    : 似養兒防老的話，超級不可思議的
推 killerbbt   : 想到以前讀到曾子受仗 就覺得他馬的噁心138F 06/26 16:13
→ willike     : 養兒防老觀念很難根除 因為孩子在親子關係中是弱勢139F 06/26 16:14
→ willike     : 而且養兒防老相對輕鬆 父母不用為最後20年負責
→ willike     : 就像IPA大講的 人都是自私的
→ icevenus    : 是的~父母要操控孩子真的易如反掌，子女基本上很難142F 06/26 16:15
→ icevenus    : 有招架之力
推 Ipadhotwater: 我看過長輩直接跟晚輩說 以後就是要他們養他們144F 06/26 16:15
→ killerbbt   : 我比較好奇的是 國外難道沒有這種觀念嗎145F 06/26 16:15
→ killerbbt   : 又或者是怎樣的教育讓他們可以學習人生自己負責
→ willike     : 孩子其實可以反抗 但一定要等到長成147F 06/26 16:15
→ killerbbt   : 自己的人生自己負責 有確實教導到 養兒防老就不會148F 06/26 16:16
→ willike     : 但是在長成之前要受到至少10幾年的洗腦和情緒勒索149F 06/26 16:16
→ killerbbt   : 有了吧150F 06/26 16:16
→ willike     : 有一個觀念叫大象的鍊子 10幾年的洗腦跟勒索很難151F 06/26 16:16
→ icevenus    : 長大之後可以反抗，但過程雙方都會非常痛苦且掙扎，152F 06/26 16:17
→ icevenus    : 不過反抗成功可以海闊天空：D
→ willike     : 我認為養兒防老觀念要洗淨 最快辦法是經濟極差154F 06/26 16:17
→ willike     : 差到每個孩子都必須在自己和父母之間做選擇
→ willike     : 簡單來說 若是自己要吃飯就不能給父母錢
推 killerbbt   : W大不行啊 民法有撫養責任啊 棄養會被告阿...157F 06/26 16:18
→ willike     : 事實上現在快了 因為薪水太低 父母孩子都沒錢158F 06/26 16:19
→ willike     : 沒有喔 棄養是有但書的
→ willike     : 如果扶養父母會影響自己的基本生活 就可以不養
→ willike     : 而且我記得沒錯的話 養父母的前提是父母無法生活
→ willike     : 簡單來說 如果孩子薪水只有25000所有基本開銷打死
→ willike     : 上法院後這個孩子很有機會被判賠不用扶養
推 killerbbt   : 你說的那個是減輕扶養責任義務 不是完全不用164F 06/26 16:21
→ willike     : 那我就不清楚了 因為我記得有這個東西165F 06/26 16:21
→ willike     : 而且父母如果要打棄養官司 父母自己也要夠慘才行
→ icevenus    : 不過真的每家觀念不同，我完全無法想像未來要靠小167F 06/26 16:22
→ icevenus    : 孩...
→ killerbbt   : 對拉 我記得是你有房產去打都會輸 法院會判賣房169F 06/26 16:22
→ willike     : 所以到最後真要上法庭 大概就會變成比誰比較慘XD170F 06/26 16:22
→ killerbbt   : 去租小間或買小間的來支應自己的生活171F 06/26 16:22
→ willike     : 而且上法院其實是一件非常貴的事情172F 06/26 16:23
→ killerbbt   : 老一輩一堆人都這種觀念阿 非常多173F 06/26 16:23
→ willike     : 真的很慘要打棄養官司的是否能負擔官司成本也是問題174F 06/26 16:23
→ willike     : 以及打完之後 如果孩子薪水領現 會不會按時支付等
→ willike     : 這個東西就跟保護令一樣 整個過程會有很多問題產生
→ Whiteplus   : 「  其他人的意見都是狗屁」那幹嘛上來問？明明不想177F 06/26 16:26
→ Whiteplus   : 去，還要上來問陌生人？良心不安？怕別人說話，成
→ Whiteplus   : 為別人談資？還是覺得自己這樣也不太好？要瀟灑自在
→ Whiteplus   : 也不是不行，但是，沒必要覺得別人的意見都是狗屁，
→ Whiteplus   : 難道你不是「其他人」嗎？
→ willike     : 只要有房就會輸這件事我有聽說 但現在房都在父母手182F 06/26 16:26
→ wenmilkyway : 如果原原po老公跟父母相處很差，小情侶就直接去公183F 06/26 16:26
→ wenmilkyway : 證還辦什麼婚禮
→ willike     : 我還是要說現在經濟愈來愈差 可以期待防老觀念洗淨185F 06/26 16:29
→ willike     : 因為孩子就算有心都養不起父母 他得養自己
推 Ilovecats   : 很討厭這種說法+1187F 06/26 16:30
推 akane822    : 討厭這樣說+1188F 06/26 16:33
推 cozeely     : 討厭這種說法+1189F 06/26 16:34
推 kiki41052   : 我覺得養出這種兒子父母自己要反省，唉190F 06/26 16:45
噓 hinghtlimit : 有很悲慘的就沒有很幸福的？ 要的只是個最基本的互191F 06/26 16:46
→ hinghtlimit : 相也不行，那別生小孩比較好。

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