※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-05 13:03:11
看板 marriage
作者 標題 Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
時間 Sun Jul 5 09:31:47 2020
※ 引述《ArrancarnNo4 (4號)》之銘言：
: : 而且從高中以後，
: : 最好的學校也都是最便宜的，
: : 加上有助學貸款，根本完全不用煩惱。
: 錯了，我建中、臺大畢業
: 身邊同學沒有幾個是家裡真的很窮的
: 我家雙公務員家庭，在同儕裡面只能算普通而已
: 去看看臺大學生家庭經濟能力的統計，基本上臺大生家裡的經濟狀況大多都是前段班
: 因為臺灣的高等教育用錢是可以推上去的
A同學的文章看來特別辣眼,身為學長,實在忍不住.
從數據分析,台大學生父母所得的確相對較高,
但從數據中推導歸因卻要更加仔細.
舉幾個需要思考的部分:
1. 父母有錢是讀台大最重要因子?
--> 在台大讀了大學+碩士, 身邊的同學 沒感覺到特別有錢,
至少比我在竹科生活十幾年, 覺得竹科的有錢人比較多.
相反的, 台大同學的學習素質跟學習態度有比較高.
至少比我在竹科生活十幾年, 覺得竹科的有錢人比較多.
相反的, 台大同學的學習素質跟學習態度有比較高.
所以父母有錢程度, 倒覺得是次要因素,只需要提供穩定/不需擔憂的環境即可.
不覺得在台灣要讓小孩不擔心公立學費是高難度的事.
像A同學家裡 就是雙公務員家庭.
2. 小孩讀台大的父母相對他校有錢, 那台大畢業學生收入分布也是最高嗎?
--> 不是. 理工學生多的學校很輕易就可打臉台大.
台大畢業多年, 也不是所有同學都混得風生水起. 講錢俗氣,那談生活滿意度,
也是有不少人鬱抑寡歡,生活家庭都不如意.
那我們就回到核心命題, 有時候真的不太需要用社會階級解釋所有的不滿.
為小孩多付出一些心力
為小孩把自己的壞習慣給戒了 (身教的重要性)
你的小孩會因此站在更高的基礎上, 更有機會過上幸福的生活.
--
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※ 同主題文章:
07-03 20:03 ■ [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
07-03 23:25 ■ Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
07-04 00:56 ■ Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
07-04 01:53 ■ Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
07-04 09:32 ■ Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
07-04 11:29 ■ Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
07-04 13:49 ■ Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
● 07-05 09:31 ■ Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
07-05 13:53 ■ Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
07-06 08:33 ■ Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
07-06 16:33 ■ Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?
→ : 「大家都相信」無法當作很好的立論基礎。1F 07/05 09:41
就從數據來討論吧, 若學校跟父母的財富是強相關,
那應該會出現"強分離"現象, 就是會明顯拉開,
但目前的數據看到的, 私大父母的高收入 也可以壓過台大父母的低收入族群
推 : 四貼窮人給推2F 07/05 09:42
→ : 至於第二個問題，即使電資類薪水平均較高，跟頂大3F 07/05 09:44
→ : 薪資分布最高是兩個不同問題，更別提生活滿意度。
→ : 沒有必要拿蘋果比橘子。
→ : 薪資分布最高是兩個不同問題，更別提生活滿意度。
→ : 沒有必要拿蘋果比橘子。
噓 : 窮人連自己人生都過不好了 怎麼可能有能力為小孩多6F 07/05 09:47
→ : 付出什麼
→ : 窮人是不可能提供什麼穩定環境給小孩的 窮成那樣
回答你這個問題前, 我們需要先定義, 怎樣的人叫做窮人?→ : 付出什麼
→ : 窮人是不可能提供什麼穩定環境給小孩的 窮成那樣
假如窮到無法自理, 那有錢人是不是也有富到 像郭台銘才能讀台大呢?
所以請先定義窮人跟富人的範圍
數據顯示,小孩讀台大父母,又沒到極端有錢,你拿極端窮人是要解釋啥?
推 : 樓上那位四貼真的母湯9F 07/05 09:50
噓 : 窮人窮的不只是口袋 更窮的是他們的心靈跟視野 教育10F 07/05 09:53
→ : 是最好的避孕藥
→ : 窮的定義就是自己都過得不好
→ : 是最好的避孕藥
→ : 窮的定義就是自己都過得不好
大部分正常人就是生活還過得去,有好的時候,也有過得不好的時候,
大部分人個性也是有優點, 有些缺點. 有些人坑小, 有些人坑大.
你的定義實在是不夠清楚
噓 : 你修到我的推文了 板規 我沒有是說什麼極端數據 你13F 07/05 10:00
→ : 自己對號入座幹嗎 我有說乞丐或郭台銘嗎
→ : 連台車都買不起的窮人 連出個門都把小孩放在致死的
→ : 風險中
→ : 自己對號入座幹嗎 我有說乞丐或郭台銘嗎
→ : 連台車都買不起的窮人 連出個門都把小孩放在致死的
→ : 風險中
→ : 你對統計學的概念有認識上的謬誤，沒有人說家庭財17F 07/05 10:01
→ : 富是唯一的決定性因素，但所有國內外數據都指出這
→ : 是重要的因子。你拿什麼強分離(這是統計學名詞嗎？
→ : )根本是有問題的舉例。
→ : 更重要的是，你的分析似乎認為家庭財富和學生習慣
→ : 沒有關係，這個很多實驗研究都證明是有關係的。
→ : 請見史丹福棉花糖實驗。
→ : 富是唯一的決定性因素，但所有國內外數據都指出這
→ : 是重要的因子。你拿什麼強分離(這是統計學名詞嗎？
→ : )根本是有問題的舉例。
→ : 更重要的是，你的分析似乎認為家庭財富和學生習慣
→ : 沒有關係，這個很多實驗研究都證明是有關係的。
→ : 請見史丹福棉花糖實驗。
這些研究我有讀過,有錢家庭 有些觀念是優於 貧窮家庭,
但沒錢家庭就不能塑造 正確觀念嗎?
所以我強調 觀念/習慣 >> 金錢
噓 : 台大學生的戶籍多半都來自天龍國天龍區 不用再自慰24F 07/05 10:04
→ : 了
噓 : 建中北一女的學生也大多都來自天龍國的房價精華區
→ : 了
噓 : 建中北一女的學生也大多都來自天龍國的房價精華區
推 : 當初我們班上，考上台大也有好幾個，30%來自清苦，527F 07/05 10:07
→ : 0%普通家庭，20%小康，台大畢業大家聚會，也不是大
→ : 家都混得很好，機運蠻重要的
→ : 0%普通家庭，20%小康，台大畢業大家聚會，也不是大
→ : 家都混得很好，機運蠻重要的
→ : 隨便去查一下那幾間國中的北一女建中錄取率最高就會30F 07/05 10:07
→ : 知道
→ : 知道
看起來你應該不是讀台大的, 怎麼不聽聽台大學生的說法呢?
→ : 修正一下，畢業之後，不是人人都台大32F 07/05 10:07
推 : 4貼那位還到處宣揚是怎樣 好像很得意似的 無言33F 07/05 10:09
噓 : 窮人的視野就是這樣34F 07/05 10:09
→ : 誰相信他能翻轉出什麼階級
→ : 那天上新聞頭版也不意外
→ : 誰相信他能翻轉出什麼階級
→ : 那天上新聞頭版也不意外
推 : 收入最低的，應該現在是主計處統計的前20%，大部份37F 07/05 10:10
→ : 還是落在5~10%
→ : 還是落在5~10%
→ : 連小孩最基本的安全都顧不好的父母 誰想投胎？39F 07/05 10:10
→ : 想來你不是天龍國天龍區的有錢人 怎麼不聽聽富養出
→ : 來的有錢人留學海外的
→ : 想來你不是天龍國天龍區的有錢人 怎麼不聽聽富養出
→ : 來的有錢人留學海外的
→ : 但你說的任何事情現在都沒有任何科學例證呀 :P42F 07/05 10:12
推 : 推一個，扣除經濟很糟糕的那群，其實台灣生活還行43F 07/05 10:12
→ : 棉花糖實驗的後續研究同時也發現經濟背景看來才是44F 07/05 10:12
→ : 窮人都好多天上掉下來的莫名自信45F 07/05 10:13
→ : 生養小孩也未必會多糟糕，頂多就不是前10%的精英46F 07/05 10:13
→ : 主因，而非意志力（或是你一直強調的習慣）。47F 07/05 10:13
→ : 台大畢業的應該是文組的 看不懂科學48F 07/05 10:13
推 : 很多有錢的孩子還不是拿不到好學歷，只能出國洗49F 07/05 10:16
推 : 身為校友之一，我不認同justfor網友你的說法。50F 07/05 10:16
→ : 窮人的小孩更多是窮到高中輟學51F 07/05 10:16
→ : 階級複製 己經是世界各國千錘百練的理論。52F 07/05 10:17
→ : 在討論快樂不快樂這議題上，錢應該不是唯一解53F 07/05 10:17
→ : 窮人的小孩連學店都唸不起54F 07/05 10:17
→ : 有錢人小孩隨便都能長春藤名校錄取好幾間
→ : 有錢人小孩隨便都能長春藤名校錄取好幾間
推 : 樓上有些怨天尤人過頭了56F 07/05 10:19
推 : 各校所得差異，理工來說，你把 台清交 算一階的話，57F 07/05 10:19
→ : 然後不要一直偷修文啦，被打臉就好好站好會死嗎？58F 07/05 10:19
推 : 窮到不能自理，那是比中低收入還慘啊，這算corner c59F 07/05 10:19
→ : ase了吧？
→ : ase了吧？
→ : 那應該其他學校不少。清交 vs 台大，是因為有竹科61F 07/05 10:20
→ : 整天同溫層窮人互相取暖自慰翻轉階級 當然快樂62F 07/05 10:20
→ : 在撐著。63F 07/05 10:20
推 : 順便說一下，我讀台大時，沒有聽說同學在打工的，只
→ : 有些例子像是爸媽幫她在台大對面買戶房子。
→ : 家教嘛，就算當零用錢吧；我也教過。
推 : 順便說一下，我讀台大時，沒有聽說同學在打工的，只
→ : 有些例子像是爸媽幫她在台大對面買戶房子。
→ : 家教嘛，就算當零用錢吧；我也教過。
推 : 階級難以流動 這是自古就有的事 所以窮人應該接受宿67F 07/05 10:26
→ : 命自我滅絕 這是什麼想法？一代兩代當然是沒辦法變
→ : 五代十代以後 生的多的人贏 西方演羅馬帝國的人
→ : 還不都當年人日爾曼蠻族後代
→ : 命自我滅絕 這是什麼想法？一代兩代當然是沒辦法變
→ : 五代十代以後 生的多的人贏 西方演羅馬帝國的人
→ : 還不都當年人日爾曼蠻族後代
推 : 越窮的國家生的越多 非洲女人都生5.6.7.8個71F 07/05 10:27
→ : 教育真的是最好的避孕藥
→ : 教育真的是最好的避孕藥
推 : 弱勢就是要先當龜孫子 再慢慢取代生育率低的貴族 這73F 07/05 10:28
→ : 是自古以來最簡單的方法 不要再笑窮人生太多了 未
→ : 來是屬於他們的
→ : 是自古以來最簡單的方法 不要再笑窮人生太多了 未
→ : 來是屬於他們的
→ : 窮人真的好多從天上掉下來的莫名自信 說過了76F 07/05 10:29
→ : 多生只是成為貴族的黑奴或是奴隸而已
→ : 多生只是成為貴族的黑奴或是奴隸而已
→ : 能讀台大的，沒讀幼稚園比例？小學沒補安親班&英文78F 07/05 10:32
→ : 班比例？國高中沒補習比例？
→ : 我親戚説窮也沒多窮，靠先生薪水4萬多養老婆和2個小
→ : 班比例？國高中沒補習比例？
→ : 我親戚説窮也沒多窮，靠先生薪水4萬多養老婆和2個小
推 : 所有的動物 還有近代以前的人類 都是贏家才會有後代81F 07/05 10:32
→ : 孩，租房子，這種水準連中低收都無法申請更別説低收82F 07/05 10:32
→ : 了
→ : 了
→ : 只有現代反過來玩 現代的窮人應該大生特生 反正都84F 07/05 10:32
→ : 他的小孩，沒抽到公幼就是只能在家蹲，大的那隻很衰85F 07/05 10:32
→ : 一樣慘 吃社福長大就是了 先當龜孫子 將來的世界就86F 07/05 10:32
→ : 是他們的
→ : 是他們的
→ : ，小班中班都沒抽到，所以只能讀法律規定必上的大班88F 07/05 10:32
→ : 小學只能讀課後班、國中沒錢補習也是上學校課後輔導
→ : 一個讀掉車尾公高中/一個讀私高職，後來高中的讀銘
→ : 傳...當然是辦學貸，高職的就工作去了
→ : 只想問,台大1萬多學生裡，人生只讀過一年幼、國小國
→ : 中都只上學校課後班，沒補過習的比例有幾趴？？
→ : 小學只能讀課後班、國中沒錢補習也是上學校課後輔導
→ : 一個讀掉車尾公高中/一個讀私高職，後來高中的讀銘
→ : 傳...當然是辦學貸，高職的就工作去了
→ : 只想問,台大1萬多學生裡，人生只讀過一年幼、國小國
→ : 中都只上學校課後班，沒補過習的比例有幾趴？？
推 : 司馬懿忍耐在曹家做幾十年龜孫子 後來不是幾乎殺光94F 07/05 10:36
→ : 曹操後人 窮就是要先當龜孫子要忍耐 道理都一樣
→ : 曹操後人 窮就是要先當龜孫子要忍耐 道理都一樣
推 : 幼稚園讀一年甚至沒讀跟讀台大應該沒什麼關聯吧= =96F 07/05 10:36
→ : 幼稚園不是義務教育
→ : 幼稚園不是義務教育
推 : 貧富不是差在學歷和年薪，身邊很多自己苦讀出來的朋98F 07/05 10:45
→ : 友，頂大碩畢年薪最低也有150多的是2~300的，但在
→ : 談吐和視野甚至行為上，很明顯看得出階級，這才是貧
→ : 窮撕不掉的印記
→ : 友，頂大碩畢年薪最低也有150多的是2~300的，但在
→ : 談吐和視野甚至行為上，很明顯看得出階級，這才是貧
→ : 窮撕不掉的印記
→ : 二人家在講量化分析，你拿質化來辯？你說的也許可102F 07/05 10:49
→ : 能對，但人家的量化數據都出來耶！
→ : 能對，但人家的量化數據都出來耶！
推 : 像唐鳳那種談吐跟思維和行為 像是從個工人階級窮人104F 07/05 10:50
→ : 父母生養出來的嗎？
→ : 父母生養出來的嗎？
推 : 我也認同 推文很多拿前1%的有錢人來比 其實太憤世106F 07/05 10:51
→ : 忌俗了 對生活沒什麼幫助
→ : 忌俗了 對生活沒什麼幫助
→ : 你的思考邏輯有誤區，不是父母的經濟越好小孩成就越108F 07/05 10:59
→ : 高，而是當這個家庭可以正常上下班固定旅遊能上補
→ : 習班，那他就是一個階級門檻，過了這個門檻大家差別
→ : 就不大
→ : 但是家庭經濟達不到這個門檻的，小孩就是比較辛苦
→ : 高，而是當這個家庭可以正常上下班固定旅遊能上補
→ : 習班，那他就是一個階級門檻，過了這個門檻大家差別
→ : 就不大
→ : 但是家庭經濟達不到這個門檻的，小孩就是比較辛苦
台灣父母不能正常供給小孩上學的比例到底多少?
討論一些現象時, 都要附帶概率. 就像以前新聞每週都報兩次樂透得主,
但大家知道樂透得主 根本是極端例子
推 : 這篇太理想113F 07/05 11:01
→ : 另外那種財團富二代，隨便就丟出國的又是另一個區114F 07/05 11:02
→ : 塊
→ : 塊
→ : 數據咧，你要拿數據打臉別人結果一個數據都沒提出116F 07/05 11:27
→ : 來囧
→ : 來囧
原作者來了, 數據如下,看起來台大父母收入, 有些很一般啊
https://i.imgur.com/OoibyAz.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/OoibyAzh.jpg)
→ : 生多的人贏是哪個年代阿....非洲生成那樣有贏嗎??118F 07/05 11:28
→ : 只是製造更多的環境、公衛和衍生的犯罪問題而已
→ : 只是製造更多的環境、公衛和衍生的犯罪問題而已
推 : 推，尤其最後一段。統計一定有例外，看自己要不要120F 07/05 11:53
→ : 當那個例外啊。
→ : 窮人當然比較辛苦啊，但就放棄了嗎？
→ : 當那個例外啊。
→ : 窮人當然比較辛苦啊，但就放棄了嗎？
推 : 台大有些系畢業真的不太高薪，還是要看科系123F 07/05 11:58
→ : 當初不是有數據統計，台大學生父母是基層勞工階級124F 07/05 12:01
→ : 的只有5%？
→ : 的只有5%？
→ : 有人說科大學生家庭財富「絕對」比不上台大嗎？126F 07/05 12:10
→ : 一方面酸別人的樂透例子，一方面又看圖表極端值？
→ : 一方面酸別人的樂透例子，一方面又看圖表極端值？
推 : 台大家庭總收入約150萬 其實根本還好...父母的氣質128F 07/05 12:10
→ : 你的數據圖很明顯好學校跟父母收入正相關阿129F 07/05 12:11
正相關也要看相關係數/range
噓 : 笑死這張圖打臉自己XDD130F 07/05 12:12
這張圖告訴我們, 台大父母有些收入不怎樣
這也符合當年讀書時, 一堆中產階級同學
→ : 比較“有些”台大家庭收入差的跟“有些“科大”家庭131F 07/05 12:12
→ : 收入好的沒意義吧
→ : 收入好的沒意義吧
推 : 有5%機會可以突破，但多數人都寧可相信自己是95%133F 07/05 12:15
推 : 不要在那邊生存者偏差了啦，跟不唸書安慰自己王永慶134F 07/05 12:18
→ : 只唸到小學、賈伯斯大學沒畢業一樣好笑，5%那麼好當
→ : 怎麼還一堆底層陣頭8+9，還真的以為自己能生出5%的S
→ : SR喔？
→ : 只唸到小學、賈伯斯大學沒畢業一樣好笑，5%那麼好當
→ : 怎麼還一堆底層陣頭8+9，還真的以為自己能生出5%的S
→ : SR喔？
→ : 好啦，去扎稻草人，教養最重要，數據比不上感覺啦！138F 07/05 12:22
→ : 不要一直修自己的內文推文了啦，以為大家都看不到
不懂討論為何不能整理 論點的補充與整理,有何不對?→ : 不要一直修自己的內文推文了啦，以為大家都看不到
扎稻草人若指我的話, 哈...我比原作者還更算是人生勝利組
推 : 台大當然有父母收入普通或貧窮的，但比例低嘛，又沒140F 07/05 12:25
→ : 有人否定家境不好的家庭還是能培養出有成就的孩子，
→ : 但要做到比擁有教多資源的富裕家庭困難&機會少這是
→ : 不爭的事實
→ : 有人否定家境不好的家庭還是能培養出有成就的孩子，
→ : 但要做到比擁有教多資源的富裕家庭困難&機會少這是
→ : 不爭的事實
→ : 有些而已 重點是大部分 特例沒意義144F 07/05 12:26
噓 : 有錢人的小孩的確教育程度較高 有什麼好質疑的145F 07/05 12:28
推 : 有些很一般xddddddddddddddd146F 07/05 12:29
→ : 沒有不能整理呀，但你不能被打臉一句刪一句。147F 07/05 12:35
我的論述一直都沒改變, 見聞跟數據就顯示有收入很一般的台大父母. 而且還不少.
補充見解跟資料,不覺得哪裡有錯.
Untitled — ImgBB
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→ : 稻草人是指稻草人論述，比勝利組的話要比可以來比149F 07/05 12:38
論述跟核心概論哪裡有變?
要比勝利組的話, 我是覺得你不要跟我比, 很殘酷的... ^_^
※ 編輯: justfor (111.249.79.92 臺灣), 07/05/2020 12:45:59
→ : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈150F 07/05 12:47
推 : 最有趣的就是，一堆比上不足比下有餘的人不知道是151F 07/05 12:55
→ : 為了展示同情心還是不想讓低層的人翻身威脅到自己，
→ : 一直倡議窮人就是沒希望，窮人就是努力也沒用不要再
→ : 掙扎了，這到底是什麼心態？
→ : 為了展示同情心還是不想讓低層的人翻身威脅到自己，
→ : 一直倡議窮人就是沒希望，窮人就是努力也沒用不要再
→ : 掙扎了，這到底是什麼心態？
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1樓 時間: 2020-07-07 17:00:14 (台灣)
→
(編輯過) TW
呃 您提供的數據不是已經顯示 前段公立學校 收入高的家長比較多 是我眼殘嗎？ 請看中位數 怎麼拿別的學校收入高的 比台大收入一般呢 統計學可以這樣比較嗎？ 貧窮當然可以塑造和努力，但是原原po只是論述家庭原生環境經濟好造就優秀人才比較多這個事實吧，因為背後隱含的是資源多、家裡長輩也是知識份子或是對理財有獨到見解看法，當然生長在這樣的環境就會比一般人更容易找到成功的方法啊。這沒有什麼問題啊，反之我們如果不是生長在這樣的家庭更要努力，因為別人是有錢又努力啊
→
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