※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-21 16:14:16
看板 marriage
作者 標題 Re: [閒聊] 買房的婚姻才長久還是不買房的?
時間 Mon Jul 20 22:31:31 2020
前一陣子剛好也碰上了是否要買房的抉擇想跟大家分享
不同的是 男方家有留一個35年的舊公寓
因此選項就變成, 改裝舊公寓或是買新房
男方從一開始就想改裝舊公寓住即可
一來可以省錢, 雙薪又沒房貸以後的日子多快活
二來舊公寓的空間夠大(4+5F約50坪), 好好花筆錢裝潢的話可以過得很舒適
女方則想購買新房
主要是因為舊公寓沒電梯, 以後小孩抱上抱下辛苦
再來是要追著垃圾車跑, 平時雙方都在上班根本沒辦法到垃圾
男方是覺得小孩他可以負責抱不是問題
到垃圾的話可以拿回家給他媽到 (離夫家走路3分鐘)
因為小廢廢女方不是出錢方也說不過對方, 因此就順著男方的決定
夫妻倆就匆匆地找了個設計師來畫設計圖估價
抱持著沒買房省了千萬的心態, 設計選材都很慷慨, 比如馬桶一個就10萬之類的
結果報價出來嚇一跳, 裝潢費居然高達400W, 還不含屋外防水冷氣家具家電廚房
結果報價出來嚇一跳, 裝潢費居然高達400W, 還不含屋外防水冷氣家具家電廚房
陸陸續續問了幾個設計師朋友,確認設計師並沒有浮報太多 (原始的屋況真的很糟)
這時男方才開始思考, 把這些錢投到老屋裝潢到底值不值得
期間也不乏一些朋友規勸說買新房, 但男方還是猶豫猶豫, 畢竟是筆大錢RRR
直到一位有三個小朋友的朋友對男方說了一句
"沒你想的這麼簡單...等你有小孩後, 沒電梯你會抱到累死..."
於是我們正式成為房貸一族哈哈哈
現在想想, 要是當初設計師報價是300W的話, 可能頭就洗下去了
但事後想想還是有點小怨氣, 妻子的十句話比不上兄弟的隨口一句
--
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※ 同主題文章:
07-18 11:22 ■ [閒聊] 買房的婚姻才長久還是不買房的?
07-18 15:19 ■ Re: [閒聊] 買房的婚姻才長久還是不買房的?
● 07-20 22:31 ■ Re: [閒聊] 買房的婚姻才長久還是不買房的?
07-26 09:33 ■ Re: [閒聊] 買房的婚姻才長久還是不買房的?
推 : 選材設計想要相對高級貨 當然不便宜1F 07/20 22:48
→ : 垃圾丟去爸媽家…他講得出來我聽不下去…2F 07/20 22:51
推 : 搬嬰兒車到2樓就想哭了,老公寓樓梯窄到不行啊3F 07/20 22:54
→ : 要注意先生是不是媽寶,會使喚父母的孩子個性都滿4F 07/20 23:15
→ : 自利的
→ : 自利的
→ : 推p大,我直覺就是這男人有一遇到問題就找媽求助的6F 07/20 23:25
→ : 傾向,以後有孩子你家會很精彩…
→ : 傾向,以後有孩子你家會很精彩…
→ : ....樓上幾位想太多了吧,可以省幾百萬當然會考慮請8F 07/20 23:33
→ : 爸媽幫忙倒,女方沒底氣幫忙出錢能怪誰?
→ : 爸媽幫忙倒,女方沒底氣幫忙出錢能怪誰?
→ : 兩邊都蠻....10F 07/21 01:01
推 : 自選u質台男 ... 幫 QQ~~11F 07/21 02:46
→ : 有朋友就住沒電梯老公寓 懷孕挺大肚子爬上爬下辛苦12F 07/21 03:04
→ : 不說 她在樓梯上摔倒流產
→ : 不說 她在樓梯上摔倒流產
推 : 如果鄰居都想重建都更。裝潢費就打水漂了14F 07/21 03:16
推 : 講實話,全都高級裝潢這價格合理15F 07/21 07:20
推 : 老公寓住不久啦買大樓啦16F 07/21 07:31
推 : 自己等垃圾車都沒有人覺得不麻煩了吧?!還要爸媽倒17F 07/21 07:51
→ : 而且垃圾載來載去的 想到就煩死了 那是原po先生還
→ : 沒開始三天兩頭載垃圾去父母家的生活 不然這計畫整
→ : 個幹話啊 後來搞不好請爸媽直接到家裡再拿出巷口等
→ : 垃圾車 反正一樣有人要跑來跑去 但免了載垃圾這件事
→ : 難道不是?
→ : 還有 都更有那麼容易啊 XDDD
→ : 而且垃圾載來載去的 想到就煩死了 那是原po先生還
→ : 沒開始三天兩頭載垃圾去父母家的生活 不然這計畫整
→ : 個幹話啊 後來搞不好請爸媽直接到家裡再拿出巷口等
→ : 垃圾車 反正一樣有人要跑來跑去 但免了載垃圾這件事
→ : 難道不是?
→ : 還有 都更有那麼容易啊 XDDD
推 : 拿垃圾回家倒真的太誇張@@24F 07/21 08:05
推 : 不少男性就是想的那麼簡單啊25F 07/21 08:08
推 : 當然是買新房然後老公寓出租用租金抵房貸啊XD26F 07/21 08:14
→ : 男方真的很天真,平常有在做家事嗎?? 垃圾拿去給他27F 07/21 08:27
→ : 爸媽倒真的傻眼
→ : 我朋友(女性)也是未婚時買公寓,生小孩以後後悔死了
→ : 說小孩+推車有時還買菜根本重訓
→ : 爸媽倒真的傻眼
→ : 我朋友(女性)也是未婚時買公寓,生小孩以後後悔死了
→ : 說小孩+推車有時還買菜根本重訓
→ : 省幾百萬不是自己倒是請爸媽倒的邏輯我真的不懂...31F 07/21 08:38
推 : 省自己省,忙爸媽忙吧~32F 07/21 08:39
推 : 天真的一對夫妻....沒什麼想法跟判斷能力XD33F 07/21 08:40
→ : 400萬真的蠻合理的,老屋屋況差開價34F 07/21 08:41
→ : 10w/坪很正常
→ : 10w/坪很正常
→ : 推文也是...我以為可以省幾百萬會是每個月500請鄰居36F 07/21 08:42
→ : 以前好像常常聽到帶著一大包衣服回家給媽媽洗...37F 07/21 08:42
→ : 推文竟然有人說可以省幾百萬當然叫父母倒???天啊38F 07/21 08:42
→ : 媽寶一山還有一山高耶,爸媽都幫你省幾百萬了你怎麼
→ : 不花幾百塊找外包?我是不忍腦補太過,不然我已經看
→ : 到連等垃圾車都懶的人未來鑰匙給老媽請老媽自己進門
→ : 打掃倒垃圾兼補充冰箱的慘況了…
→ : 媽寶一山還有一山高耶,爸媽都幫你省幾百萬了你怎麼
→ : 不花幾百塊找外包?我是不忍腦補太過,不然我已經看
→ : 到連等垃圾車都懶的人未來鑰匙給老媽請老媽自己進門
→ : 打掃倒垃圾兼補充冰箱的慘況了…
→ : 幫倒,到底誰會特地把垃圾拿去給父母倒阿?! 我小孩43F 07/21 08:42
→ : 要是講這種話我真的要氣死,都送房了還要兼倒垃圾??
→ : 要是講這種話我真的要氣死,都送房了還要兼倒垃圾??
噓 : 自己省錢 垃圾爸媽倒 哇靠我兒子敢說這種話 房子就45F 07/21 09:05
→ : 自己買吧
→ : 自己買吧
推 : 垃圾拿回家給爸媽倒...真好意思耶XDD47F 07/21 09:42
推 : 如果是因為垃圾車來的時間還在工作,拿回家倒還好吧48F 07/21 10:06
推 : 要不要順便幫你洗衣服 補充蔬果...49F 07/21 10:08
→ : 垃圾車來的時間都在工作 花錢請人倒吧 拿回家給
→ : 父母倒是巨嬰嗎
→ : 垃圾車來的時間都在工作 花錢請人倒吧 拿回家給
→ : 父母倒是巨嬰嗎
推 : 換個角度看:或許男的習慣這樣,是因為家裡寵出來的52F 07/21 10:10
→ : ,所以他認為理所當然,好像也沒什麼?!
→ : ,所以他認為理所當然,好像也沒什麼?!
→ : 其實現實生活中這種人不少...54F 07/21 10:26
→ : 很多啊,所以板上一堆求助文都是遇到這種的55F 07/21 10:30
→ : 可能不少吧,我本人敬謝不敏就是了,幫別人安排固定56F 07/21 10:31
→ : 家事安排的這麼順...
→ : 家事安排的這麼順...
→ : 我垃圾會帶去我爸媽家倒,我們戶數少沒管理員幫倒忙58F 07/21 10:34
→ : 娘家有管理員處理就丟娘家了
→ : 娘家有管理員處理就丟娘家了
→ : 我生產後跟我先生連透天都不考慮了,你們還考慮高60F 07/21 10:58
→ : 樓層老公寓真是勇氣可嘉XD
→ : 樓層老公寓真是勇氣可嘉XD
噓 : 平常上班該怎麼配合時間倒垃圾,請爸媽協助也可以拿62F 07/21 10:58
→ : 錢給他們或是幫忙其他事情啊,不然還要爸媽來家裡拿
→ : ?很多人房貸要爸媽幫忙、小孩要爸媽幫帶,談到倒垃
→ : 圾反應就這麼大?雙標?
→ : 錢給他們或是幫忙其他事情啊,不然還要爸媽來家裡拿
→ : ?很多人房貸要爸媽幫忙、小孩要爸媽幫帶,談到倒垃
→ : 圾反應就這麼大?雙標?
推 : 走路三分鐘好像很輕鬆 等到小孩尿布一堆就知道66F 07/21 11:07
推 : 我覺得抱小孩還好耶~~~也沒有抱多久時間67F 07/21 11:10
→ : 就算常常要拿娃娃車,我也覺得還好
→ : 就算常常要拿娃娃車,我也覺得還好
→ : 而且一開始要不是女生無法出錢,男生為了省錢才會有69F 07/21 11:13
→ : 這提議?大家不罵說為什麼不是女生去等垃圾車,反而
→ : 說男生媽寶??這樣女方什麼都不用出,才是大媽寶啦
→ : 這提議?大家不罵說為什麼不是女生去等垃圾車,反而
→ : 說男生媽寶??這樣女方什麼都不用出,才是大媽寶啦
→ : 有人被說中了很氣?72F 07/21 11:17
推 : 走路三分鐘,真的很輕鬆啊~~~ 就算拿尿布也是73F 07/21 11:18
→ : 小孩推出門逛街,不都是這樣子。
→ : 怎麼上面一堆推文,連個小事都忍受不了,公主病過頭
→ : 小孩推出門逛街,不都是這樣子。
→ : 怎麼上面一堆推文,連個小事都忍受不了,公主病過頭
→ : 人家有能力揹房貸幹嘛一定要拿垃圾跑來跑去阿76F 07/21 11:22
→ : 有得選擇,幹嘛要忍受?忍受,不是在沒得選的情況?77F 07/21 11:22
噓 : 省下錢是一回事,但怎麼會想把垃圾拿回父母家倒?78F 07/21 11:23
→ : 廚餘果皮臭尿布全拿回父母家放著等父母倒......79F 07/21 11:28
推 : 4+5樓拿去出租,房貸根本是房客幫繳80F 07/21 11:46
噓 : 一直罵男方我不懂欸,錢男方出的,孩子男方說要抱,81F 07/21 11:52
→ : 有經驗的朋友勸阻之後轉意,這樣也要罵?性別互換試
→ : 試看啊。
→ : 有經驗的朋友勸阻之後轉意,這樣也要罵?性別互換試
→ : 試看啊。
→ : 孩子男方抱,前提是三人需要同時進出阿~ @@a84F 07/21 11:54
→ : 還有小孩願意讓男方抱阿~孩子又不一定都如大人所想
→ : 再者,不認同的多半都是垃圾帶回原生家庭倒吧
→ : 還有小孩願意讓男方抱阿~孩子又不一定都如大人所想
→ : 再者,不認同的多半都是垃圾帶回原生家庭倒吧
→ : 是無法認同父母出房子還要幫倒垃圾好嗎87F 07/21 12:04
→ : 呵呵,我先生之前也說小孩他會抱啊,啊結果出生後9088F 07/21 12:11
→ : %都不是他抱啦,他只負責抱著小孩坐在沙發上看電視
→ : 而已
→ : %都不是他抱啦,他只負責抱著小孩坐在沙發上看電視
→ : 而已
推 : 不能接受垃圾給父母倒,太不肖了91F 07/21 12:11
→ : 他也不是故意不抱啦,但他就不是主要照顧者,寶寶92F 07/21 12:12
→ : 比較少找他討抱
→ : 話說回來,一手扛推車一手抱寶寶上下樓梯很危險吧?
→ : 就算做得到我也不敢
→ : 比較少找他討抱
→ : 話說回來,一手扛推車一手抱寶寶上下樓梯很危險吧?
→ : 就算做得到我也不敢
→ : 那請問 Alice 一下,為什麼不是說女生不去倒,而要96F 07/21 12:13
→ : 說男方很天真?男生出裝潢費是只有他自己住嗎?
→ : 說男方很天真?男生出裝潢費是只有他自己住嗎?
推 : 看完之後 我覺得台灣房價不可能會跌了xd98F 07/21 12:13
→ : 長眼界,不把垃圾往原生家庭倒的人被說是公主,一遇99F 07/21 12:16
→ : 到垃圾問題馬上哭著找媽媽的男人不知道要叫什麼喔?
→ : 到垃圾問題馬上哭著找媽媽的男人不知道要叫什麼喔?
→ : 男生不天真嗎?@@a 男女雙方都要上班,特別點名要女101F 07/21 12:18
→ : 提出"垃圾拿給自己的爸媽倒"這種意見不天真嗎??102F 07/21 12:18
→ : 方倒垃圾,是要女生定時請假,倒垃圾嗎?103F 07/21 12:18
→ : 我還沒說他不孝咧,這什麼餿主意104F 07/21 12:18
推 : 幸好你們即時煞車 要是頭洗下去就比現在慘百倍了105F 07/21 12:20
→ : 女生把這段 po 出來,不就是代表她也默認?只裱男生106F 07/21 12:23
→ : 我是不能理解啦
→ : 我是不能理解啦
→ : 我對於這種事也著眼在戰男女也是不能理解,不管誰提108F 07/21 12:24
→ : 出都很爛,自己提出來壓榨自己親生父母又更爛
→ : 出都很爛,自己提出來壓榨自己親生父母又更爛
→ : 你若是奴役你爸媽,我也只能網上嘴嘴你啊,難道我沒110F 07/21 12:26
→ : 報警制止你就是認同奴役爸媽?絕妙邏輯。
→ : 報警制止你就是認同奴役爸媽?絕妙邏輯。
→ : 她如果認同就不會特別寫出來了啦!我其實同意女方沒112F 07/21 12:26
→ : 出錢的話,她的意見比較不重要,但想到把垃圾拿回家
→ : 讓父母倒的不管男女都很...
→ : 出錢的話,她的意見比較不重要,但想到把垃圾拿回家
→ : 讓父母倒的不管男女都很...
→ : 另外我覺得"省幾百萬"和"請爸媽幫忙到"兩件事根本沒115F 07/21 12:26
→ : 因果關係,而且都是壓榨自己父母資源,可以理直氣壯
→ : 覺得當然要這樣做令我蠻驚奇的
→ : 因果關係,而且都是壓榨自己父母資源,可以理直氣壯
→ : 覺得當然要這樣做令我蠻驚奇的
→ : 沒人在戰男女啊,性別交換一樣,任一方拿不出錢也無118F 07/21 12:27
→ : 法主動提議自己可以倒,讓男生有這種提議,超爛的
→ : 法主動提議自己可以倒,讓男生有這種提議,超爛的
→ : 當然無法提議自己倒阿~誰會為了倒垃圾,固定請假阿120F 07/21 12:29
→ : 喔原來那推文意見就是c大喔.....121F 07/21 12:30
→ : 那如果上班時間就是不能配合垃圾車是要怎麼主動提122F 07/21 12:31
→ : 議自己倒?
→ : 議自己倒?
→ : 那你一開始也沒覺得爛,是覺得可以省幾百萬當然要考124F 07/21 12:31
→ : 慮請父母倒的阿 = ="
→ : 慮請父母倒的阿 = ="
→ : 那她當初也無法說她有錢可以一起買大樓,或是花錢請126F 07/21 12:31
→ : 人倒垃圾?樓上板友的意見她無法提嗎?
→ : 人倒垃圾?樓上板友的意見她無法提嗎?
→ : 抱小孩的提議也很天真啊,所以三人永遠都要一同進出128F 07/21 12:32
→ : 怪別人沒出錢害我爸媽要倒垃圾的邏輯XDDD129F 07/21 12:32
→ : ?工作忙到沒辦法倒垃圾的兩個人在小孩出生第一年密130F 07/21 12:32
→ : 集預防注射時每次都要夫妻一起請假?嘴人公主之前想
→ : 想世界上不是只有你當過爸爸好嗎。
→ : 集預防注射時每次都要夫妻一起請假?嘴人公主之前想
→ : 想世界上不是只有你當過爸爸好嗎。
→ : 一直執著在要他爸媽倒垃圾很不孝,而不是說女生既然133F 07/21 12:37
→ : 不能出錢,那幫忙想方法解決倒垃圾問題,我也是覺得
→ : 邏輯很妙,我只看到一直壓榨男方資源,不論是老或他
→ : 爸媽
→ : 不能出錢,那幫忙想方法解決倒垃圾問題,我也是覺得
→ : 邏輯很妙,我只看到一直壓榨男方資源,不論是老或他
→ : 爸媽
→ : 人家不就自己買了嗎XD137F 07/21 12:38
→ : 你都看到壓榨男方資源喔了那怎麼還說可省錢當然要請138F 07/21 12:39
→ : 爸媽幫倒垃圾?? = ="
→ : 多打一個贅字
→ : 爸媽幫倒垃圾?? = ="
→ : 多打一個贅字
→ : 是壓榨資源不夠,連同出資源的父母都一起壓榨嗎?XD141F 07/21 12:40
→ : 都覺得是在壓榨了,還是徹底一點,是父母欠兒子的?
→ : 還是父母欠這對夫妻的?
→ : 都覺得是在壓榨了,還是徹底一點,是父母欠兒子的?
→ : 還是父母欠這對夫妻的?
→ : 叫自己爸媽倒垃圾怪老婆沒出裝潢錢的滑坡故事144F 07/21 12:42
→ : 不要說幾個人出門啦,嬰兒還在推車上睡你要挖起來抱
→ : 上樓嗎?碰到一個很難睡的小孩絕對會連人帶車扛上樓
→ : ,輕便推車+嬰兒隨便就十公斤看要扛幾層樓XD
→ : 不要說幾個人出門啦,嬰兒還在推車上睡你要挖起來抱
→ : 上樓嗎?碰到一個很難睡的小孩絕對會連人帶車扛上樓
→ : ,輕便推車+嬰兒隨便就十公斤看要扛幾層樓XD
→ : 是說出了裝潢錢還不是沒解決倒垃圾問題148F 07/21 12:42
→ : 所以是女方壓榨男生資源,有問題?不過人家都買房了149F 07/21 12:43
→ : ,就這樣嘍
→ : ,就這樣嘍
→ : 自己叫媽媽倒垃圾是老婆壓榨媽媽的問題,絕對不是叫151F 07/21 12:44
→ : 媽媽倒垃圾的那個人的問題wwww
→ : 媽媽倒垃圾的那個人的問題wwww
→ : 不要說推車啦,連提籃+寶寶隨便就10公斤了,還很難153F 07/21 12:44
→ : 拿
→ : 拿
→ : 是女方叫男方說要把垃圾拿給男方父母倒的嗎?XDD155F 07/21 12:44
→ : 原來是這樣,我還以為是老公主動提議夫妻倆一起壓榨156F 07/21 12:44
→ : 自己父母資源咧
→ : 自己父母資源咧
→ : 男生的嘴巴跟思緒是被控制了吧 XDD158F 07/21 12:45
推 : 推文不會意外,因為真的聽過想得這麼簡單的,不論男159F 07/21 12:46
→ : 女。例如試問一下雙薪小倆口之後小孩出來怎麼打算,
→ : 答:我媽會顧阿/我媽會煮阿/我媽會找阿/我媽會...
→ : 真是他媽的超強!
→ : 女。例如試問一下雙薪小倆口之後小孩出來怎麼打算,
→ : 答:我媽會顧阿/我媽會煮阿/我媽會找阿/我媽會...
→ : 真是他媽的超強!
→ : 女生享受男方家長提供的資源,跟男方除了享受自家資163F 07/21 12:47
→ : 源外,還想替男方家長創造出更多「資源」,不牴觸阿
→ : 源外,還想替男方家長創造出更多「資源」,不牴觸阿
推 : 我是不懂倒垃圾這種小事跟誰出房錢有什麼關係(應該165F 07/21 12:50
→ : 跟誰丟垃圾的比較有關吧),一定要扯上關係那以後所
→ : 有家事都扯不清了XD
→ : 跟誰丟垃圾的比較有關吧),一定要扯上關係那以後所
→ : 有家事都扯不清了XD
推 : 其實北市多得是只買/租得起要爬樓梯老公寓的雙薪家168F 07/21 13:05
→ : 庭,那他們怎麼倒垃圾?多數社區集中在7點半到八點
→ : 半,往往還會有台10點的末班車清運。其實住老公寓/
→ : 新大樓甚至要不要買一顆10萬的馬桶討論這些都次要,
→ : 雙方有沒有把『家事營運』當成自己正事的『態度』
→ : 往往決定夫妻吵架頻率。
→ : 女方說自己小廢廢頭款房貸就撇清嗎,希望有電梯/管
→ : 理買大樓也不見得要買新成屋找個雙方合理負擔得起,
→ : 如果真想過不背貸生活,50坪基礎工程200萬作到來,
→ : 是不是馬桶不要裝10萬的、只要有床/熱水器/三機其
→ : 它家具家電慢慢買就能壓到總工程款300萬以內?但一
→ : 個鍋配一個蓋慢慢磨吧,夫妻會吵很兇的通常是欲望大
→ : 於能力或是擁有選擇太多
→ : 庭,那他們怎麼倒垃圾?多數社區集中在7點半到八點
→ : 半,往往還會有台10點的末班車清運。其實住老公寓/
→ : 新大樓甚至要不要買一顆10萬的馬桶討論這些都次要,
→ : 雙方有沒有把『家事營運』當成自己正事的『態度』
→ : 往往決定夫妻吵架頻率。
→ : 女方說自己小廢廢頭款房貸就撇清嗎,希望有電梯/管
→ : 理買大樓也不見得要買新成屋找個雙方合理負擔得起,
→ : 如果真想過不背貸生活,50坪基礎工程200萬作到來,
→ : 是不是馬桶不要裝10萬的、只要有床/熱水器/三機其
→ : 它家具家電慢慢買就能壓到總工程款300萬以內?但一
→ : 個鍋配一個蓋慢慢磨吧,夫妻會吵很兇的通常是欲望大
→ : 於能力或是擁有選擇太多
→ : 恭喜買房181F 07/21 13:34
推 : 連倒垃圾也肖想老母幫忙也太媽寶了182F 07/21 13:34
→ : 有電梯跟不用追垃圾車就是加分
→ : 有電梯跟不用追垃圾車就是加分
推 : 覺得倒垃圾互相幫忙還好耶,是翻修的時候不懂得控184F 07/21 13:37
→ : 制預算吧,不要找設計師,去問問長輩有沒有認識可以
→ : 信任的統包,雖然內部要自己設計但可以省好幾倍價
→ : 制預算吧,不要找設計師,去問問長輩有沒有認識可以
→ : 信任的統包,雖然內部要自己設計但可以省好幾倍價
→ : 等等 如果是我媽 一定也會叫我把垃圾拿回家倒187F 07/21 13:51
→ : 她退休沒事做 寧願幫我倒 也不願意看我花錢請人倒
→ : 她退休沒事做 寧願幫我倒 也不願意看我花錢請人倒
→ : 長輩願意幫忙,跟自己主動要求,是兩回事的。189F 07/21 13:56
推 : 推文真有趣,為什麼會有老公寓出租補貼房貸的方案,190F 07/21 14:46
→ : 這公寓應該是長輩的吧?給免錢住就很好了,哪來的臉
→ : 去要租金
→ : 這公寓應該是長輩的吧?給免錢住就很好了,哪來的臉
→ : 去要租金
推 : 哪有那麼嚴重,垃圾車會經過我家,我姊的垃圾都拿到193F 07/21 15:12
→ : 我家放,不就是方便而已,他們上班時間就是沒辦法
→ : 我家放,不就是方便而已,他們上班時間就是沒辦法
→ : 就他們說服人的時候比較有抓到重點啊_A_195F 07/21 15:18
→ : 鞭太快了 各位怎麼知道男方沒有和他父母討論過196F 07/21 15:20
→ : 倒垃圾的問題
→ : 倒垃圾的問題
推 : 現實生活中這種男生不少+1...198F 07/21 16:10
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