顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 797
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-04 19:55:10
看板 marriage
作者 simonjen (狂)
標題 Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行
時間 Mon Apr  4 02:52:38 2022

其實我個人沒有興趣去公審那一些無法發文的事主，

因此我個人對於其他版友的內容總是有比較多的興趣。

只是要辯護有很多種方式，有功利主義的就是看錢看成就，

也有感性主義的純感覺，兩種基本上都是對自己有利的去選擇，

不要想吃感覺又要很功利的說自己有多辛勞。我覺得這些都是失敗的論點。

※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
: : 就自己拿捏吧
: 這就是為什麼在意的人跟不在意的人，情緒勞動會這麼失衡的理由。

原來這可以當成是情緒失衡的理由唷!!所以你在工作的時候你很在意的案子重點，

不是老闆在意的或是夥伴同事在意的點的時候你就可以來一下情緒失衡，

然後用這一個理由他們可以接受嗎？如果不行要不要再看一次你在說什麼？

: 首先跟你說，你講的那些運動、讀書的習慣、PDCA的概念，送不送才藝班都可以培養，但
: 現在孩子的才藝班其實很可能是他們自己要求的。
: 假日的活動，我們通常都是帶去共學，共學幾乎不用什麼金錢成本，需要的是時間，家長
: 輪流安排講故事、手作、唱歌跳舞等等活動。但是孩子越來越大共學有點難滿足他，他自
: 己也會對才藝有興趣。

其實在資本主義的社會，收費高的才藝老師還可以存活著很好，基本上程度都中上以上，

針對小朋友的興趣入門也都足夠了，真的有興趣和天賦早晚會遇上頂尖的師資。


: 有次我在聽歌，他說鼓聲很好聽，我開了爵士鼓的影片說這就是那種鼓，他就說他想要學
: ，昨天才帶我兒子去體驗爵士鼓課。在這之前我是沒想過要讓小孩學爵士鼓。
: 再來，幼稚園在正規課程後可能有才藝班，什麼都不給小孩上，在那段時間他就是玩玩具
: ，我覺得這很OK，但我兒子覺得不OK啊！OOO有上足球他也想要上，XXX有上積木課看起來

很多時候說要學才藝其實只是想交朋友，就像是很多人去補習班事實上都是去學社交，

成績沒進步多少，朋友交了不少，所以很多時候搞清楚真正的目的要什麼才是重點。

另外我小時候也對於積木這類型的玩具很感興趣，只是我媽只會買給我百科全書之類的

讀物，最後我的積木就是這些讀物和家裡的家具或是寢具......。如果真的想要

還是會自己找到辦法的。

: 很好玩。幼稚園的才藝課還是我跟他說只能挑一種，不然一個月就要多好幾千學費了。
: 長大再看小孩有沒有興趣、有沒有天賦，啊家長都沒讓小孩知道有這種課程，小孩也沒有
: 體驗過，他是要怎麼知道有沒有興趣，你又要怎麼知道他有沒有天賦？

如果依據這一個邏輯，家長自己就不懂了，又怎麼幫小孩找到合適的老師或是入門的

老師？所以你確定你是在幫助小孩找到他的興趣還是在抹煞他的天賦？

: 還有，為什麼要花時間找幼稚園，你說85分跟90分的幼稚園當然沒差很多，但私立幼稚園
: 要達到這個分數的，整個區可能只有少數幾間。其他拐瓜劣棗，有點心時間喝阿華田說這
: 個比麥茶營養的、有從小讓孩子讀弟子規的、有教室超小位置在三樓的、有直言說會超收
: 的。
: 你說的什麼培養好習慣，小孩每天去幼稚園要待9~10小時，拐瓜劣棗的幼稚園就是各種威
: 脅利誘讓小孩配合度過幼稚園的一天，小孩就學到服從而已，家裡再努力也可能在幼稚園
: 又被荼毒。而且選到沒有空間的幼稚園就是關在教室一整天，是要怎麼運動。

那就不要送去幼稚園阿~覺得自己這麼的專業，那就辭職自己教就好啦，小孩的成長

只有一次，人生過了沒了就沒了~難道小孩的未來幾十年的影響不如你的工作嗎？

我個人看是你過不了自己的坎而已，我5歲的時候還在田裡玩牛糞彈射，現在年薪也是

PR90以上的人，難道有因為我小時候玩牛糞現在就只能拿到PR50不到的年薪嗎？

還是說這社會上多數都和我一樣幼稚園時期在田裡玩牛糞彈射？

: 另外，買書挑書可能是很簡單，但是每天讀繪本給小孩看就是喉嚨連續使用半小時，對職
: 業婦女來說真的是很耗費心力的工作。有人可能以為童書品質都差不多，但是去翻看看某
: 個知名網紅四字公司出的童書，跟一般專做童書的知名出版社出的書，大人都會覺得前者
: 毫無邏輯只會說教，讓小孩看這種書他會覺得看書有夠無聊吧？

我只能說這點我媽就厲害的多了，我小時候有1000個故事的錄音帶，雖然最後錄音帶

也是被我拿來推積木用了，但是該聽個故事我也是全部都聽完了。有一定要媽媽念嗎？

很多時候就是自己的坎過不去，不需要怪到別人的身上。

: 我不是在說原PO不懂太太有這些努力，只是這些事情就如這位版友的看法一樣，外人看來
: 都是無聊的堅持，也沒辦法換成薪水來彰顯自己的付出有多少，太太如果做得很沒有成就
: 感，先生真的要讓太太明白你懂他的努力。

就本案的例子來說被嫌的是先生，不是先生嫌太太阿!!!!

: 有時候太太那一方也不見得是只能做60萬年薪的工作，可能不到三百萬，但是比60更多是
: 可以的。但為了要處理小孩這些大小事、配合接送時間、隨時需要請假，這種狀況如果再

好奇一問，那你怎麼知道是可以？其實高薪的人未必不能做到配合接送和隨時請假，

薪資高有很多不同的成因，最簡單的是工時長，這種用時間換得確實是不太可能太自由，

但是更多的是有特殊的技能，有特殊的知識，特別高的風險，那工作時間就不是那麼


必要的這樣不自由，我們身在一個資本主義的社會，你的價值不能達到你薪資可以賺

進來的營收，那你就拿不到這樣的錢，雖然不能說百分之百，但經過長時間的淬鍊

最終大多數的結果就是這樣。

: 被路人攻擊是因為工作能力差，所以只能60萬，那真的會超級沮喪的。

如果因為這樣就沮喪我只能說還沒有看清楚自己，年薪60就60，這可以代表什麼嗎？

在你心中薪水如果真的能夠代表能力，

就拿學校的老師來說好了，幼稚園的老師是能一個月拿多少的薪水？年薪搞不好都

不到50萬，結果你年薪60萬不自己教要給年薪50萬的人教？

在你心中如果薪水不代表能力，那沮喪什麼？路人胡說八道就讓你沮喪唷？



最後結論不管是用哪一個角度，都不會是真正公平的角度，因為這世上本來就沒有

公平的角度，每一個人都有自己的立場和想法，尊重才是相處合作的根本。

不是你認為狀況比較嚴重或是重大，就表示你比較用心，很多時候你只是比其他的人

更杞人憂天而已。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.223.233 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YIUpub0 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1649011960.A.940.html
※ 同主題文章:
　 04-02 19:18 sunzoohsieh. ■ [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行
　 04-03 01:33 VarX. ■ Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行
　 04-03 08:11 suction. ■ Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行
　 04-03 08:55 sazabijiang. ■ Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行
　 04-03 11:22 makio. ■ Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行
　 04-03 18:37 jamo. ■ Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行
● 04-04 02:52 simonjen. ■ Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行
　 04-04 16:32 resonation. ■ Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行
推 james1993730: 推1F 04/04 04:03
推 gracew0709  : 推這篇 邏輯很清楚2F 04/04 05:50
噓 toocat168   : 我年薪比教職高所以我也沒空自己教，但這不是一個3F 04/04 07:01

你這不是看不懂文章就是看錯內容，我上面說如果這麼在意年薪的多少來認定能力，

那怎麼會找一個你已經認定他能力差的人來教你的小孩？如果不在意年薪多少就怎麼

會有路人說什麼就崩潰？

→ toocat168   : 不尊重教職的好理由。這不尊重專業的角度加上放養4F 04/04 07:01
→ toocat168   : 論純粹是幸存者偏差，把親職教養與夫妻關係產值化

認知者偏差？我一路念書上來同學們很多都有練琴學琴，但最後結果是什麼？

某一日，大家發現：阿~你會彈琴唷!!

某甲：小時候學過一段時間，但10多年沒彈了。

我想這對大家來說應該是不陌生啦，怎麼會是倖存者偏差？我認識小時候有練過琴的

也超過20個人，但真的現在還有專心在練習的，也只有我教授的女兒而已。


再來說放養一事，你是知道20年後或是30年後的社會趨勢嗎？如果你不知道你怎麼幫

你小孩選擇？說實在的小孩健康快樂的長大才是爸媽可以真實追求的，至於要怎麼發

展或是學習些什麼隨緣啦~真的要講專業請問你生養小孩前有學過教育心理學之類的

課程嗎？我相信多數的爸媽都沒學過，既然沒學過又想尊重專業你插手那麼多的意義？

再說難道沒有遇過同學長大在哀號其實他現在的職業不是他喜歡的，是他爸媽喜歡的？


真的要說尊重專業，打從一開始在選老師的時候就顯示出來不是專業考量，因為只有

專業才真的能知道別人的專業是什麼，不然就只是聽人家說，看對方價碼這些不是

專業的資訊做決定。

→ toocat168   : 無助於相處，畢竟職場才是可以離職的。生養小孩的6F 04/04 07:01
→ toocat168   : 人都知道情緒勞動的觀點，如何共同克服與解決問題

板上這麼多人喊離婚不算是對婚姻離職？

→ toocat168   : 才是重點，而不是薪資低的人活該犧牲或者全包，或8F 04/04 07:01
→ toocat168   : 者薪資高的人拿錢出來解決問題這麼簡單的二分法。

結論都說"尊重"，每一個人的生養過程與環境的差異想法自然不同，但不管

你覺得該怎麼養，至少都不應該去怪對方的養法或是配合度不佳，因為他的認知

未必和你一樣。

推 stopdog     : 推10F 04/04 07:01
推 TCdogmeat   : 推 父母干涉越多 走上歧路機率越高11F 04/04 07:19
→ TCdogmeat   : 什麼都介入未必是最好的養育方式
→ TCdogmeat   : 看過太多杞人憂天過度恐慌就覺得是好媽媽的案例
推 TCdogmeat   : 可能自己在職場上無法突破 只好把原因歸納到家庭 呎
→ TCdogmeat   : 望轉嫁到小孩上 情緒發洩到另一半上
推 pronini     : 我小時候也是自己要求要上鋼琴家教課，要求要買鋼琴16F 04/04 07:23
→ pronini     : ，我媽為我好都答應了。但長大後，我真覺得浪費爸
→ pronini     : 媽的辛苦錢。
推 pronini     : 現在我小孩，不追求才藝，你覺得小孩在發呆時其實他
→ pronini     : 們小腦袋運轉得超乎你想像。
噓 norikko     : 又一個沒養過小孩來教你怎麼帶小孩的^^21F 04/04 07:45

真的相信您應該是吃過大便，所以才知道大便不可以吃吧!!

推 suction     : 嗯…你好棒 不過我是覺得親自陪小孩看故事書很重要22F 04/04 07:49
→ suction     :  那會是雙向的互動

我也相信唸書給小孩聽是不錯的互動，但是強摘的果子不會甜，自己想和小孩互動

就自己和小孩互動，不要自己選擇互動之後，再來說我又要工作又要陪小孩都是我付出

比較多云云，你只會付錢......，這真的讓人聽不下去。

→ beersea0815 : 整篇唯一不認同的是你小時候怎麼樣這種提當年勇的24F 04/04 08:00
→ beersea0815 : 模式
推 suction     : 嗯…我那篇文並沒有這樣說啊…26F 04/04 08:24

那相信是我對下面這一段話的誤解，真是不好意思。

"買書挑書可能是很簡單，但是每天讀繪本給小孩看就是喉嚨連續使用半小時，對職
業婦女來說真的是很耗費心力的工作。"

推 suction     : 我不同意賺錢的人就沒有付出 而且原po也努力陪小孩27F 04/04 08:27
→ suction     : 了 但是如果為了支援原po就把他太太可能的付出講得
→ suction     : 毫無價值（就是我回文的那位版友） 那身為類似角色
→ suction     :  也會想要說看看為什麼我們要花時間在這些事情上面
→ suction     : 兩人都有付出 版友不需要因為立場就去貶低另一個角
→ suction     : 色的努力 對先生不需要說他只會賺錢 對太太不需要
→ suction     : 說她的努力毫無意義
→ suction     : 耗費心力是真的 賺錢很累也是真的
推 childeviler2: 小朋友在幼小時欠缺的是陪伴，興趣是慢慢接觸跟培養35F 04/04 08:30
→ childeviler2: ，我跟我老婆很贊同陪伴，伴讀跟說故事練習表達能力
→ childeviler2: ，興趣真的是摸索，不過很多時候，雙薪家庭大部分
→ childeviler2: 欠缺的是時間陪伴...
推 iloveannasui: 為什麼又討論到小孩身上？？？重點不是在夫妻對彼39F 04/04 08:31
→ iloveannasui: 此家庭付出感覺有落差嗎？
推 anniekinki  : 我覺得你沒看懂s大的文。。。。。。。41F 04/04 08:32
推 icevenus    : 推個不要過度擔憂。薪資與選擇由誰教育那段是很有42F 04/04 08:36
→ icevenus    : 趣的切入面向！
推 suction     : 另外 我當然也會很希望我的小孩如你一般出人頭地44F 04/04 08:38
→ suction     :  不過才藝課是因為小孩想要做什麼 我就支持他去嘗
→ suction     : 試看看 這就跟出人頭地無關了 純粹是喜歡他去上課可
→ suction     : 以開心 去上課是為了社交找朋友也好 能開心就好 至
→ suction     : 於能不能因為才藝課不去才藝課就成為pr90的人 我沒
→ suction     : 有考慮這個
噓 sakuralove  : 東扯西扯什麼啊 又一個沒小孩的50F 04/04 08:39
→ suction     : 所以像上面的p版友覺得學鋼琴浪費了爸媽的錢 但假如51F 04/04 08:43
→ suction     : 讓爸媽重新選擇 你當時學得開心 爸媽應該還是會讓你
→ suction     : 去學的
推 childeviler2: 學鋼琴真的是浪費錢沒錯XD54F 04/04 08:52
推 childeviler2: 但我老婆問我，我不會說浪費錢，女兒喜歡就去學，
→ childeviler2: 我比較喜歡女兒學游泳，直排輪，球類那些，消耗體
→ childeviler2: 能的，這樣說法給老婆聽到，她也是愣住半天
→ jocelyne24  : 所以你有小孩嗎？年代不一樣了 資訊爆炸的時代58F 04/04 08:59
→ jocelyne24  : 孩子一代比一代優秀 討厭的升學制度就是要全能啦

很好啊~確實時代不一樣了，那你怎麼會覺得你現在的付出，是10年或15年後他升學

需要的技能？就算是現在升學好了，誰說要特別學什麼技能才可以進？之前的家教學生

什麼技能也沒會，只是會念書而已還是台大醫學系，我想這應該算是夠優秀的例子了吧!

你縱使有千招百式，還是脫離不了升學的本質就是好好念書!!

不然你找一間頂大科系(非屬藝術類別的)，入取方式是看你學多少才藝的？

推 icevenus    : c大可以兩個都選呀！一靜一動60F 04/04 09:00
→ jocelyne24  : 我孩子五歲的英文程度 海放當年10歲的我吧？61F 04/04 09:01
→ jocelyne24  : 孩子同學程度也都類似 我們還在鄉下呢
→ icevenus    : 我們是觀察到小孩比較擅長的項目去做選擇，擅長與弱63F 04/04 09:03
→ icevenus    : 項也剛好跟爸媽一樣XD
→ jocelyne24  : 現在教具展覽博物館太豐富多元 錄音帶這種東西65F 04/04 09:05
→ jocelyne24  : 孩子自己就會淘汰它 又多一樣白花錢的廢物教材
→ jocelyne24  : 我小時候也會自己聽李艷秋教正音啊 我每天都在
→ jocelyne24  : 想我小時候怎麼那麼乖 孩子為什麼可以那麼皮！
→ icevenus    : 這篇是不是想說（有錯請指正），是自己做了選擇，69F 04/04 09:12
→ icevenus    : 而不是這結果自動跑到自己身上，那麼不滿意的時候是
→ icevenus    : 不是先回頭檢視為什麼做了這樣的選擇。表面上都是
→ icevenus    : 為了孩子，但孩子不盡然需要這麼多，源頭可能是自己
→ icevenus    : 的焦慮或不足
推 xulu0       : 推啦，尤其陪讀那段真的是深得我心，我是媽媽又不是74F 04/04 09:29
→ xulu0       : 說書的，唸什麼故事超煩的。
噓 lastever    : 你真的沒看懂別人想表達什麼...情緒勞動失76F 04/04 09:33
→ lastever    : 衡不是”情緒失衡”，開頭的舉例就牛頭不
→ lastever    : 對馬嘴了，人家也沒否認先生的付出，而是
→ lastever    : 要看見另一半的付出吧？每個家長著重的不
→ lastever    : 一樣，”我小時候怎樣還不是...”大家都會
→ lastever    : 講，但你不會知道換一種方式現在會不會更
→ lastever    : 好，這樣去批評願意花心思的人杞人憂天很
→ lastever    : 無禮也沒說服力
推 afria       : 你講得太對了，才會被戰沒小孩，哈哈84F 04/04 09:37
推 tinabjqs    : 推這篇，但我認為有些媽媽還是看不懂的....為了小85F 04/04 09:40
→ tinabjqs    : 孩付出的心力是甘願的，不能以此和先生起了比較心
→ tinabjqs    : ，何況都交給老婆決定小孩的事也很好，避免教育方
→ tinabjqs    : 式意見分歧而吵，這也是互相及分工不是嗎?
推 candyrainbow: 先給推。其實長久看下來，有些情緒勞動其實是媽媽89F 04/04 09:41
→ candyrainbow: 本身自己搞操煩，然後再來責怪另一半不上心或是自己
→ candyrainbow: 煩惱的很累，這種最煩，你的煩憂枕邊人一定同步要理
→ candyrainbow: 解甚至處理你的煩惱，不然就是媽媽的情緒勞動沒有被
→ candyrainbow: 同理，真的煩死人了！
→ tinabjqs    : 太太找活動，先生也全力配合，還有哪一點需要不滿?94F 04/04 09:42
推 xulu0       : 就算是有小孩的在這裡說實話也會被那些很用心帶小95F 04/04 09:43
→ xulu0       : 孩的人酸你的小孩好可憐喔～所以我從不在這裡說我
→ xulu0       : 怎麼帶小孩，免得我家小孩莫名其妙被貼上可憐的標
→ xulu0       : 籤
推 asd31415926 : 看到這篇很慶幸我跟老公對於教養的價值觀是一致的99F 04/04 09:45
→ asd31415926 : 哇賽 這年代竟然有人不共讀XDD 很有勇氣
→ asd31415926 : 我也覺得共讀很累 但小孩喜歡 我通常都唸個兩本就
→ asd31415926 : 換老公
推 xulu0       : 我真的很想知道到底是哪位專家學者宣揚共讀的，真103F 04/04 09:48
→ xulu0       : 心討厭他
推 suction     : 其實共讀的人口只有兩成XD105F 04/04 09:48
推 suction     : 共讀 尤其對弱勢家庭來說是很重要的低成本活動 幫助
→ suction     : 小孩不要落後太多 不過還是要有基本的成本 如時間
推 suction     : https://reurl.cc/Mbxo0K 參考資料
→ Ewhen       : 我現在就一週一次共讀，因為是幼稚園作業，要不然109F 04/04 09:53
→ Ewhen       : 大多都是聽有聲書，但即使如此我兒子也還是會要求
→ Ewhen       : 媽媽唸
→ suction     : 我講錯了不是只有兩成 是不到兩成112F 04/04 09:53
→ Ewhen       : 主要還是孩子想要媽媽陪伴113F 04/04 09:54
推 kitten631   : 為了否定媽媽的工作連共讀都要戰了哈哈哈114F 04/04 09:55
推 suction     : 其實這篇說歡喜做甘願受那當然是很重要 但是不要因115F 04/04 09:56
→ suction     : 為一個太太的抱怨就否定這些事情確實有一定的重要
→ suction     : 性吧
推 xulu0       : 不管戰不戰，我都不玩共讀那一套啦～118F 04/04 09:58
→ Ewhen       : 共讀應該就算是陪伴的一種，改玩其他的也行啦XD119F 04/04 09:59
推 suction     : 小孩喜歡全心陪伴 我們這兩天都是玩桌遊120F 04/04 10:00
推 purfavor    : 你這是理論上想這樣，就等你能實際試試看了！ 遇過121F 04/04 10:00
→ purfavor    : 不少老婆光跟老公溝通教養問題，兩人都吵翻天，以
→ purfavor    : 後記得選價值觀相似的老婆哦～
→ suction     : 不過不管做什麼 全心陪伴都是很累 我真的認同去找124F 04/04 10:01
→ suction     : 活動是家長想要休息
推 xulu0       : 夫妻之間教養方式不同是可以，但不要勉強對方一定要126F 04/04 10:04
→ xulu0       : 用自己的那套去教小孩就好。
→ yaokut      : 5歲在田裡玩牛糞彈，跟被送到幼稚園，家長沒把關好128F 04/04 10:05
→ yaokut      : ，出問題是兩回事。
→ suction     : 其實我對幼稚園的舉例應該都是基本安全吧XD130F 04/04 10:07
推 ytwu        : 推糖果大，重點不在於這些有沒有必要或付出多少心力131F 04/04 10:10
→ ytwu        : ，而是強迫另一半要同步
推 Leef        : 放養是幸存者偏差+1，PR90的科系或職場應該沒多少真133F 04/04 10:13
→ Leef        : 正放養的
→ Leef        : 不過我聽過某人自稱小時候被放養，父母都沒有幫忙
→ Leef        : 選才藝班補習班，都直接花錢找家教...這不算真放養

所謂放養不是放生，學齡前的孩童需要的是接觸這一個世界契機，了解這一個世界，

讓他的大腦自己去判斷哪一些是他需要的部分，重點在於滿足好奇心並不是熟練一項

技能，不過這都是教學或是教育理念，我沒興趣也不覺得這是重點和各位討論這點，

重點還是你真的覺得需要就去吧~但不要拿你那自以為需要的需求去讓大家都過得不開心。

這樣就本末倒置了。

推 suction     : 現代的放養應該更難到pr90 不然家長們可以去看電視137F 04/04 10:15

是不是真的更難，我是不知道，但......我知道的更多都是爸媽在滿足自己的"失落"

或是"希望"而讓小孩去學會這些"技能"。

→ suction     : 為什麼要共讀 是看到了學校越來越長的題目啊XD138F 04/04 10:15
推 minniegc    : 其他的我沒意見，但就學鋼琴這件事，學到的還有讀139F 04/04 10:15
→ minniegc    : 譜樂理等等，這些基本會了，長大後如果想學樂器，
→ minniegc    : 不管哪種都會比較輕鬆
推 Ilovecats   : 夫妻關係你拿職場上的上下屬/同事關係來譬喻到底是142F 04/04 10:32
→ Ilovecats   : ？你跟你伴侶是老闆vs 員工？是上班好同事下班不認
→ Ilovecats   : 識？ 莫名其妙

如果公司的同仁都不能接受，拿這樣的態度經營婚姻？是不是有點奇怪了？

推 ivycheng0415: 推這篇跟Candy大145F 04/04 10:35
噓 Ilovecats   : 推錯，噓回來。146F 04/04 10:39
推 hinghtlimit : 哈147F 04/04 10:43
推 appleyellow : pr90是年薪多少？300嗎？好像很了不起說一堆148F 04/04 10:54
推 appleyellow : 看完覺得應該沒生小孩吧，不然怎麼會會舉自己5歲的
→ appleyellow : 例子..
→ novagirl    : 共讀的重點是親子互動,一個繪本有好幾種呈現方式151F 04/04 11:10
→ novagirl    : 看圖說故事,音調,讓小朋友自己發揮,這些都是變化
→ novagirl    : 目前每天晚上都在堅持睡前讀物.小孩自己刷完牙會去
→ novagirl    : 選書.幼稚園也開始推一周一次的共讀尋寶手冊.
→ novagirl    : 確實有幫助到小孩的表達能力,不覺得他有浪費時間
推 iMooNK      : 推 之前那個根本滑坡到不知道去那了 小孩有興趣可156F 04/04 11:42
→ iMooNK      : 能只是好奇是甚麼 結果被講的好像要開始幫他規劃十
→ iMooNK      : 幾年的專業訓練一樣
噓 Adrey       : 拿工作來類比 工作之前就要調整各方期望啊 如果不顧159F 04/04 12:03
→ Adrey       : 其他人的期望 自以為做得很好 應該會被電爆吧。現
→ Adrey       : 實社會不完全訊息對稱，說得太容易了啦。板友闡述
→ Adrey       : 幼稚園的重要性要好好挑，滑坡成這麼在意不如自己
→ Adrey       : 教？現代教育競爭更多元化，"想當年"真的適用嗎？

納給我一個例子，是靠幼稚園所以登峰造極的例子？不然換我問問閣下，請問你幼稚園

學了哪一個技能讓你現在受用無窮的？

推 fritolay    : 沒有什麼經驗是浪費的.....你以為沒用的經驗都已經164F 04/04 12:45
→ fritolay    : 成為現在的你的一部份，只是你不知道它們影響了你
→ fritolay    : 什麼
噓 Ilovecats   : 109年工業及服務業受僱員工全年總薪資，PR 90的標準167F 04/04 12:51
→ Ilovecats   : 是118.3萬元。人家說孩子有興趣的才藝就想找老師找
→ Ilovecats   : 才藝班讓孩子多碰多玩試試看是否真的有興趣有天份，
→ Ilovecats   : 你卻在那邊講什麼有興趣有能力自然會去發展出專業？
→ Ilovecats   : 牛頭不對馬嘴。

我看你是看錯了，他說的是"我身為媽媽很認真地找這些資訊，另外一半請跟上"，

誠如我說的，真的只是讓小朋友了解，直接花錢找貴的老師不用太花心力去找。

真的小朋友有興趣和天分自然走多了就會遇上更加合適的機會。

噓 greenfetish : 放養是倖存者偏差+1，更多是直接爛掉的。還有現在要172F 04/04 13:00
→ greenfetish : 玩牛糞大概只能去一天1500的營隊，時代差很多不要

我家鄉下還是有田，有需要我可以讓你小孩體驗一下，免費可以大小同樂一整天，

有意願可以站內信。

→ greenfetish : 拿出來講。共讀非常重要，我自己的小孩一個有共讀一174F 04/04 13:00
→ greenfetish : 個沒有，上小學閱讀能力差超多，上小學就知道痛了！
→ greenfetish : 鋼琴培養的是音感、樂理，還有對音樂的理解能力。你
→ greenfetish : 看的太狹隘

照這一個邏輯我小學樂理還都滿分呢~難道玩牛糞也可以獲得樂理資訊？

另外先練習會的"技能"不表示學得好~這點就是誤區，所以很多家長都自以為

讓小孩多學了就是資優，事實上資優是天生的，後天的訓練只有技能上的績優。

提早訓練技能自然提早獲得技能成效，但不表示真的可以學得深學得廣或是有天分。

不然有機會去參加一下國小到高中的同學會就會知道了。

推 LoveSports  : 通常小學三年級才會開始有差，小一小二大多每個都考178F 04/04 14:44
→ LoveSports  : 滿分，樓上板友家小朋友如果是一上小學就明顯落後，
→ LoveSports  : 可能要小心注意一下是不是有發展遲緩的問題？
推 littlechild : 我哥沒發展遲緩，但小一小二就常不及格耶181F 04/04 14:46
→ littlechild : 放養是倖存者偏差+1，看到更多是直接變8+9

我覺得齁~你可能對8+9有誤解，8+9也只是一種學習方向，所以變成了8+9。

如果放養就會變成8+9，那我只能說傳統宗教的神蹟阿!

推 suction     : 小時候的經驗已經不太值得提了 因為現在都改課綱183F 04/04 14:49

既然小時候的經驗已經不值得提了，你現在積極地讓小孩接觸一堆技能是不是在若干年

後也只是不值得一提的"技能"？

→ suction     : 可以先去看看近年的題目 討論比較不會純嘴砲184F 04/04 14:50

身為一個每年都會把學測指考題目拿來玩樂的人，我只能說本質根本沒有改變，

改變的只有呈現的方式而已。而且越來越簡單了。

→ LoveSports  : 樓樓上板友您好，我看日本有出一本書說他們調查監獄185F 04/04 14:51
→ LoveSports  : 的犯罪者發現很多都是潛在的發展遲緩，只是沒被發現
→ LoveSports  : 那些人很可憐小時候沒被發現，沒人輔導，被當成就是
→ LoveSports  : 不認真念書，被貼標籤後自甘墮落變成8+9進而犯罪。
→ LoveSports  : 小一小二課程通常會特意設計得很簡單，跟不上的小孩
→ LoveSports  : 也許多花些心思注意一下也不為過。
→ LoveSports  : 小一小二落後:小心是否有發展遲緩 小三才開始落後:
→ LoveSports  : 有可能是父母的口語母語能力程度較差(有一種是這樣)
→ LoveSports  : 聽說認知學術語言能力CALP是從小三開始看得出來
→ LoveSports  : 父母母語能力影響子女的後果
→ LoveSports  : 小一小二通常是用來觀察特別落後的孩子 還不是比有
→ LoveSports  : 沒有特別栽培或比父母學識程度
推 suction     : 樓上說的 我補充相關的資料在下一篇文章 可以參考197F 04/04 15:01
推 LoveSports  : 想到一件事補充一下 發展遲緩有一種是閱讀障礙，198F 04/04 15:25
→ LoveSports  : 這種天生的小朋友如果剛好家裡父母有共讀，有可能在
→ LoveSports  : 共讀過程就自然幫助他改善(耳朵聽的對照文字)
→ LoveSports  : 之前在PTT上遇到一位小時候有閱讀障礙的鄉民，他分
→ LoveSports  : 享經驗說後來隨著父母陪伴他發音唸書就漸漸治好了
→ LoveSports  : 閱讀障礙的人是大腦的角回有問題，聽覺對不上視覺
→ LoveSports  : 而且這種問題不是特定家族才有，每個家庭都有可能隨
→ LoveSports  : 機出現這種小孩。
推 james1993730: 放養變8+9,沒競爭力,變廢物這種思維太偏激了206F 04/04 15:45
→ james1993730: 才藝跟品性不應該劃上等號吧
→ james1993730: 所以說沒有學才藝的小朋友會輸人一截嗎？這什麼奇
→ james1993730: 怪的優越感
→ james1993730: 還幸存者偏差….

可能是"學音樂的孩子不會變壞"？

推 james1993730: 玩牛糞只能去一天1500的營隊,這句話是在歧視玩牛糞211F 04/04 15:51
→ james1993730: 還是1500的營隊啊
推 james1993730: 推文就一堆這種沒有照他的方式教小孩,就覺得你沒盡
→ james1993730: 責,小孩沒競爭力,這跟原文的老婆根本同一種嘴臉
→ james1993730: 講這些話的時候不會覺得自己才是思維有偏差的人嗎
推 suction     : 牛糞跟營隊那個是在說現在要找可以玩牛糞的環境還要216F 04/04 15:55
→ suction     : 付很貴的錢吧 是不是看錯意思  跟歧視有什麼關係
→ suction     : 以前隨便可以拿粉筆畫地板 現在大都市還要封街的活
→ suction     : 動 如特工盟辦的那種 才能用粉筆畫地板 不然隨時被
→ suction     : PO網路檢討
推 james1993730: 如果是糾結在哪裡可以玩牛糞來凸顯時代差距那他說221F 04/04 15:56
→ james1993730: 的那句話更好笑了
→ james1993730: 玩牛糞這件事在本文中,有思考能力的人都看得出來只
→ james1993730: 是個比方而已
推 xulu0       : 在網路上分享非主流育兒就是你家小孩會被預言未來發225F 04/04 16:20
→ xulu0       : 展不好啊跟不上進度啊程度不好等等的各種負面的詛咒
→ xulu0       : ，這就是網路世界，正常的，就跟老師很喜歡學半仙一
→ xulu0       : 樣預言那些成績不好的小孩長大一定會怎樣怎樣的一
→ xulu0       : 樣，這世界上就是充斥著這類型的人，我已經學會平常
→ xulu0       : 心看待
→ snowtoya    : 我倒覺得可以歸納出「放養=沒學才藝」這個結論的思231F 04/04 16:21
→ snowtoya    : 考能力很厲害
推 james1993730: 雪姨,上面不共讀,放養,才藝早就已經全部混在一起了233F 04/04 16:25
→ novagirl    : 先生三兄妹都是放養的,一個歪了,一個病了,剩一個正234F 04/04 16:35
→ novagirl    : 常.我覺得跟個性也有關係.比較有責任感的,不會因為
→ novagirl    : 放養就歪了.歪了也會有掰正的時候,但不是每個都會正
→ novagirl    : 是否會歪,有很多很多的因素,不是只看小時候玩甚麼
→ snowtoya    : 老實說討論要不要共讀還是學才藝都已經是很高級的238F 04/04 17:14
→ snowtoya    : 煩惱了，我看到社會底層的放養，是現在才20幾歲連9
→ snowtoya    : 年義務教育都沒唸完，這些人還能有正常工作（飲料
→ snowtoya    : 店打工）沒走歪路，我已經非常敬佩，覺得了不起了
→ snowtoya    : 所以我同意放養容易讓小孩走歪，只是放養的定義是
→ snowtoya    : 什麼可能大家不一定有共識吧？我是不覺得沒共讀沒
→ snowtoya    : 讓小孩學才藝就不是好父母啦
→ novagirl    : 放養不就是完全不管嗎@_@?無所謂子女的狀態這樣245F 04/04 17:52

我想完全不管應該叫做放生，我認知的放養是讓小孩自己接觸這一個世界，讓他自己

獲得一些資訊來和你分享，彼此可以討論，身為父母我們因為知道得更多，所以可以

給小朋友更多的資訊去接觸讓他可以在回饋分享，但不是讓小朋友去練習技能叫做

"有在管"。小孩有小孩自己的思維模式，也有自己的人生，要把小孩當成是一個

獨立的人，而不是實踐自己夢想的延續。


最後在分享我一個同學的故事，這是他小孩自己在玩遊戲，需要一個升降平台，

所以他的小孩就自己做了一個，但是因為會卡住所以在想怎麼辦，跑去問他，

他只是給了他小孩一個輪子問他的小孩看這有沒有幫助，然後一段時間後他小孩

就土炮弄出了定滑輪的模式。這很單純就是放養。讓小朋友安全的在他自己的世界摸索。

※ 編輯: simonjen (114.40.156.167 臺灣), 04/04/2022 18:04:46
推 suction     : 我很認同你說的 但我的文章不管是才藝(小孩自己要求246F 04/04 18:04
→ suction     : 上課) 還是選幼稚園(條件要滿足基本安全) 都跟你的
→ suction     : 觀念沒牴觸吧XD
→ suction     : 現實就是 在家讓小孩自行探索 但是去幼稚園若不刻意
→ suction     : 選擇 就會是老師一堆限制 一個口令一個動作的環境
→ suction     : (因為這樣老師很省事)
→ suction     : 這也是為什麼雙北私立幼稚園那種戶外型風氣自由的
→ suction     : 幼稚園反而很貴啊...
→ lastever    : 畫個靶再批評自己想像出來的東西，你有認真看別人254F 04/04 18:40
→ lastever    : 說什麼嗎，你認知的才藝班跟上課目的和別人講的不
→ lastever    : 一樣，現實有你說的情境但不代表版友是這樣吧
→ yaokut      : 你對放養的定義跟其他人認知的放養不太一樣 @@a257F 04/04 19:02
推 littlechild : 可能我認知的放養是父母連孩子幾點回家都不知道吧258F 04/04 19:27
→ doS16       : 你的放養跟大家講的好像不一樣259F 04/04 19:28
→ snowtoya    : 原po的放養真的跟我認知的有很大差距XD260F 04/04 19:48
→ Leef        : 補充的放養跟我想的差很多+1261F 04/04 19:51
→ novagirl    : 抱歉我想的放養是放牛吃草的放養...@@262F 04/04 19:52
→ novagirl    : 原原PO補充的應該是...圈養?圍起來隨便他跑這樣?
→ novagirl    : 至少環境是安全的 但他做甚麼就不干涉了

--
※ 看板: marriage　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 81　
作者 simonjen 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇