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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-20 14:45:02
看板 marriage
作者 rabinson (何時無事一身輕?)
標題 Re: [閒聊] 最痛苦的是為了日常生活小事大吵架
時間 Sat Aug 20 03:55:05 2022

※ 引述《Max11 (從來沒有)》之銘言：
: 在乎才會用罵的。罵完氣消就沒事了。
: 如果有天太太不罵人了，表示她心冷了，不在乎了，那才是嚴重事件。
: 我在家被太太罵久了。在公司被上司罵反而覺得怎麼上司罵這麼輕，還會不敢罵太重自己
: 回去，所以我在職場的忍受度是很高的，都是我太太多年的訓練。
: 而且我太太已經對我很好了，她不會在外人面前罵我。她朋友有很厲害的，先生包辦大部
: 家事，有次她先生忘了還鄰居一個東西，直接在鄰居面前叫先生過來罵他。
: 所以另一半罵人要感動，那代表他在乎你這個人；要感謝，因為被罵是對自己的磨練；要
: 下有餘，因為有些人被罵的更慘。不要也找對方的毛病罵回去，因為她能你不能。


每次看到退讓的建議，我都有一個疑問，也是我長期以來的困惑，用比喻來詮釋：

有兩個人一起開一輛車，
對方堅持要自己開不讓我開，我退讓了。

對方堅持走他覺得對的方向，我退讓了。

走他的方向結果迷路了，我要更正，他堅持他是對的不然就吵架，我又退讓了，

一直開，前方就是懸崖，對方視而不見，就要衝下去了，
言語勸說都沒用，我還要退讓嗎？
我要敲昏他，搶過方向盤救我們兩人嗎？
還是自己跳車，讓他摔下去呢？


======

生活中伴侶常常有類似情況。

決策可能是理財，管教小孩，旅遊規劃，買房子，鄰居爭議等等。

看起來行不通的做法，給建議會大怒；不給建議事後挫敗又怪你不幫忙。
幫忙過程不順，可能還會遷怒你。

過程中我常常很掙扎，
是要強勢的搶來做，還是讓對方摔倒學經驗（但愛面子的人不會反省）
或者對方太強勢，只要提意見就會吵架，
那如果我為了避免吵架而讓他去，
最後損害我也是要一起扛，那很悶欸！被腦殘拉著一起撞牆！

各位有什麼好想法嗎？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.34.47 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y_-gRI8 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1660938907.A.488.html
※ 同主題文章:
　 08-19 02:17 kuosos520. ■ [閒聊] 最痛苦的是為了日常生活小事大吵架
　 08-19 09:33 jamo. ■ Re: [閒聊] 最痛苦的是為了日常生活小事大吵架
　 08-19 10:23 chikOE. ■ Re: [閒聊] 最痛苦的是為了日常生活小事大吵架
　 08-19 12:57 post91. ■ Re: [閒聊] 最痛苦的是為了日常生活小事大吵架
　 08-19 23:21 cat763152001. ■ Re: [閒聊] 最痛苦的是為了日常生活小事大吵架
● 08-20 03:55 rabinson. ■ Re: [閒聊] 最痛苦的是為了日常生活小事大吵架
　 08-21 13:13 sweam. ■ Re: [閒聊] 最痛苦的是為了日常生活小事大吵架
　 08-22 12:54 naticom. ■ Re: [閒聊] 最痛苦的是為了日常生活小事大吵架
推 neak        : 我覺得要看同一件事情的輕重，有些事情是可以想別1F 08/20 06:24
→ neak        : 的方式解決，譬如你看他桌子很亂書太多很不爽，你可
→ neak        : 以想辦法把他的桌子擋起來眼不見為淨（侯文詠）。
→ neak        : 有些事情是他行為不當，而且百說不聽，譬如我老公
→ neak        : 喜歡捏我肚子，我是非常不喜歡被捏，每次柔聲抗議，
→ neak        : 他都會說這是夫妻的小情趣，然後下次還敢。有一次
→ neak        : 我剛吃完飯真的不到3分鐘又突襲我，我真的是非常大
→ neak        : 聲抗議「我剛剛吃完飯，你為什麼要捏，我肚子根本沒
→ neak        : 消化，你是什麼毛病」「老婆好兇喔 QQ 今天脾氣好差
→ neak        : 」「我是不是跟你說過不要捏我肚子，我好聲好氣跟你
→ neak        : 說過這麼多次，你是不是從來沒當真，這不是第一次也
→ neak        : 不是第二次了。」。就你應該給他幾次理性溝通的機會
→ neak        : ，再給他最後通牒，如果沒有成效，考慮分手，畢竟
→ neak        : 改不了
我講的倒不是這些瑣碎事
舉幾個例

1.這股票不能買，會賠錢！
不，我偏要買，有把握賺錢，
（賠錢之後）：為什麼你沒有阻止我！


2.不要這樣情緒化罵小孩，會吵架，講道理就好。

你不要在小孩面前講我壞話！

（吵架小孩鎖門）：為何你剛剛都不幫我！

3.
樓上漏水是鄰居的錯，我不想處理！你去處理！

好，我去處理，我去談。

為什麼你談完的結果對鄰居有利！你是挺樓上還是挺我？

這樣解決比較快，一人一半，不算吃虧。

我不管！我沒錯為何要出錢，這方法我不接受，我自己去談！

（過陣子）哭哭為何鄰居要告我？（怒吼）你為何都不幫我！！！

4.
要不要討論這次旅遊的行程，自助最好先安排景點，才不會臨時慌亂。

為什麼旅遊要規劃，自然開心就好阿！你給我壓力好大！我們以前隨便玩，小孩也很開心
啊！

（太熱小孩不下車+找不到吃飯餐廳小孩喊餓在鬧+景點沒開）
（罵小孩）你們都不配合，我很辛苦欸你們還這樣，以後不弄了！！！
吵什麼吵，沒看我在找了嗎？
你們只會吵，什麼都不會做！
（罵大人）我好苦命好可憐 嗚嗚嗚，，，


大概是這樣
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 06:48:44
推 caramelputin: 控制欲又懶，希望事情如預期。所以當你們溝通的時候15F 08/20 07:03
→ caramelputin: ，請點出來，「我知道當事情不如你預期，所以很生氣
→ caramelputin: ，我們可以想看看怎麼補救」。對自己說，「她不是針
→ caramelputin: 對你，她在因為非預期挫敗而生氣，在求助」
推 caramelputin: 試著多用理性溝通，即便對方比較不理性，然後千萬不
→ caramelputin: 要點出「情緒化/不理性」，可以改說先暫停一下。要
→ caramelputin: 讓對方感覺你有一直在支持陪伴她，其實你在給意見被
→ caramelputin: 否決，馬上就沒動作，其實還有一條路叫做「再努力符
→ caramelputin: 合她預期的結果」所以你可以改問她「你希望達成的結
→ caramelputin: 果是什麼」
推 Cauchy2008  : 這就是能力不行又愛做主......唉。25F 08/20 07:27
推 neak        : 1. 阻擋不行就疏通，你默默建議比較穩當的股票，或26F 08/20 07:27
→ neak        : 者是限定他投資金額。跌了幾次再看看 2. 吵架的時
→ neak        : 候把小孩帶離現場，你要在他沒有在小孩面前，而是
→ neak        : 完全冷靜時再溝通。
推 neak        : 3 鄰居能告你肯定不只是漏水，你要先跟他通盤演練
推 simonfz     : 現實中這種人還不少耶，單純的理性或溫柔的表達真31F 08/20 08:10
→ simonfz     : 的都沒用，還需要搭配錄音，必要時回放，個人嘗試
→ simonfz     : 過幾次效果都很好！
推 kokonoe     : 一開始不要找豬隊友組隊最快....例子我看了都火大XD34F 08/20 10:05
推 makio       : 看一次說一次，1的那種人請千萬不要投資股票，這種35F 08/20 10:07
→ makio       : 個性真的不適合。1的雙方都千萬不要投資股票。
推 kokonoe     : 不過已經結了就只能錄音存證或先寫好後續發展的預37F 08/20 10:08
→ kokonoe     : 言書交給他 真的發生了就叫他打開來看 不要口說無
→ kokonoe     : 憑
推 kokonoe     : 畢竟看久了 這種人會出什麼包很好預測 先預測給他
→ kokonoe     : 看
推 makio       : 發文講的是可要衡量一下輕重，輕者可以給他空間，42F 08/20 10:11
→ makio       : 重者當然要插手。
→ makio       : 回推文講的就是典型推卸責任的人，這種性格是從小
→ makio       : 爸媽就沒教好，很難改了。
推 jfw616      : 你這個例子跟原PO差太遠46F 08/20 10:20
→ jfw616      : 難道順序錯了會死掉？
→ jfw616      : 不退讓會讓對方死掉？
→ jfw616      : 生活習慣有對錯？沒做對會死掉？
→ jfw616      : 原po的煩惱比較沒牽扯到決策
→ jfw616      : 而是生活習慣,個性
→ jfw616      : 例如老婆喜歡用罵的
→ jfw616      : 用罵的有用？
→ jfw616      : 學校老師教導小孩,是不是應該罵小孩
推 jfw616      : 脾氣是個性的問題了
→ jfw616      : 有人就是易怒的
推 anniekinki  : 我老公也有這種毛病，我都很明確跟他說左轉了還硬要57F 08/20 10:26
→ anniekinki  : 右轉結果是錯的。不過還好真的重大的事情他還是懂討
→ anniekinki  : 論
推 jfw616      : 那樓上會罵老公嗎？如果老公轉錯邊60F 08/20 10:27
推 norikko     : 你應該還沒結吧，還是那句老話，快…逃…61F 08/20 10:31
→ anniekinki  : 不會啊，會酸他，呵呵62F 08/20 10:37

對，偏偏我個性又是認真型的，

事後會問她說
這次的失敗要有意義，
我們來檢討一下，下次怎麼避免，
可能我又講太多，
她就又暴怒說，我太魯小，她受不了。
而且我已經盡量不當下講，
隔幾天了。


最慘的是，當她不聽勸又一直怪我時，我也會被激怒爆炸。
這時候她又轉移重點到：看吧 我就是脾氣差，所以三觀不合。

推 xulu0       : 有一種人的人格就是「千錯萬錯都是別人的錯」遇到這63F 08/20 10:43
→ xulu0       : 樣的人當然是左耳進右耳出隨心所欲做自己就好
噓 ostracize   : 為何要與這種人成為生活伴侶?65F 08/20 11:04
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 11:15:45
→ adimsc      : 你可以選擇下車，讓他自己去開下懸崖66F 08/20 11:20
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 11:22:52
噓 simonfz     : 看來只是來抱怨發洩而已XD67F 08/20 11:25
我智力有限，所以才上來問解法呀，歡迎哥給個明確建議
噓 ostracize   : 你們的確三觀不合!68F 08/20 11:35
也許吧 但三觀不合這個說法不能解決任何問題，只能解決提出問題的人？
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 11:39:07
→ matsuwu     : 你這命題太多可能性了69F 08/20 11:40
→ matsuwu     : 有很多時候也可能提建議方的建議也是另一個懸崖啊
→ matsuwu     : 同理也是，不聽建議，就在那邊生氣
→ matsuwu     : 然後就跟這篇一樣，就在那邊說給你建議又不聽
→ matsuwu     : 自己建議無效時，就不了了之
→ matsuwu     : 而且現實也不是失敗了就會掉下懸崖
→ matsuwu     : 有需要一直建議一直建議，好像不做會死一樣
→ matsuwu     : 所以給不給建議，根本不是重點。
哥的說法很不錯，回應一下
小事我當然隨便，但很多決策的損失會影響到我，所以冷眼旁觀到最後還是忍不住要開口
。

而且我不給建議也不能逃過一劫，
他搞不定時，還是會遷怒我，
我得出來幫忙洗地擦屁股。
例如去跟鄰居道歉疏通，或者安撫小孩。我當然也會不爽啊，
明明提醒過，可以小事化無的，
硬要搞成不可收拾，然後她躲起來，我要花三倍的心力收尾？

（例如罵國中小孩本來只是罵不寫功課打電動，小孩也乖乖被唸。
她火氣不消繼續罵小孩
你就是你爸（她前夫）死了 才沒人管你！！！
你是不是也希望我死了沒人管？
小孩被激怒也順她話講：好啊那你去死！
她就崩潰大怒：你不孝ooxx
演變成兩人互罵，最後小孩崩塌跑出家門，她坐在地上大哭。
我得出門追小孩，跟小孩深聊半小時，才帶回來。
這些事情本來都可以避免的，不是嗎？如果她嘴巴不要那麼刻薄？）

例如說最近的事

她買房子要裝修，
我一開始就畫好設計圖給她，我有信心是最好的配置動線，
她又跟我吵，我就不理她。

結果她找了三個統包+設計師來畫圖，她還付好幾萬設計費，
回頭才發現我的設計是最好的。
又回頭拜託我，幫她監工，
我就拒絕了，她一直問我為何不願意，我就沉默不說話了。

※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 11:54:49
→ matsuwu     : 一直都是你們兩個生活、價值觀能不能彼此配合77F 08/20 11:43
→ matsuwu     : 如你舉的股票例子，他真的100%買賣都賠嗎？
→ matsuwu     : 你的建議真的100%都是正確的嗎?

股票我通常不提建議，
因為自己以前狂賠就戒了。
當然不是說我一定對。
但那次我真的看狀況不行，跳出來講
（大跌的局勢，每天進場買，一路攤平）
結果 她卡了好幾百
每天心情差，小事情就發脾氣。
這不就影響到我嗎？


反正她資金夠不影響吃飯， 我後來就閉嘴了。
→ matsuwu     : 那給建議這件事情，就有很大的空間去討論80F 08/20 11:46
→ matsuwu     : 當然事後怪對方，這就不用說了，做這種事很腦殘
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 11:59:26
→ greensh     : 呃所以結婚了嗎？82F 08/20 11:59
推 kenyin      : 她好像幼稚的小朋友XD83F 08/20 12:13
→ kenyin      : 我覺得我也會放棄繼續跟她溝通
→ ii9         : 可以卡好幾百 賺錢能力很強？85F 08/20 12:18
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 12:26:20
推 kitten631   : 不懂這種個性怎麼走到結婚的86F 08/20 12:22
→ ii9         : 原本也這樣想 後來看到卡好幾百 就理解惹XD (開玩笑87F 08/20 12:23
沒結婚啦，財務分開沒用她的錢
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 12:28:47
推 jfw616      : 裝潢那件事…錢能解決的問題不是問題…沒什麼好吵88F 08/20 12:31
→ jfw616      : 的
→ jfw616      : 然後她找回你你就拒絕了
推 blueberrypie: 沒結婚我就不懂這種另一半不分手到底是什麼心態了91F 08/20 12:31
→ jfw616      : 這…..誰的問題?92F 08/20 12:31
→ blueberrypie: 看文章通篇抱怨你也受不了，然後沒結婚，但又一直下93F 08/20 12:32
→ blueberrypie: 去？那到底是什麼動力能夠驅使你不斷的繼續下去
→ jfw616      : 外行人裝潢本來就會走很多冤枉路95F 08/20 12:32
→ blueberrypie: 裝潢那件事我也是可以想像為什麼拒絕，機會只有一次96F 08/20 12:32
→ blueberrypie: ，錯過了就沒了XD
→ blueberrypie: 不想相信親近的人，那就乖乖摸摸鼻子好好繞遠路，親
→ blueberrypie: 近的人幫這種人做事根本找罪受
推 jfw616      : 那是因為還沒結婚吧100F 08/20 12:33
→ jfw616      : 裝潢我很有經驗
→ jfw616      : 那就是他要錯就給他錯
→ jfw616      : 錯了想改就在花錢改而已
→ blueberrypie: 只能說，絕對不要幫這種人做簡單以外的事情，這種人104F 08/20 12:34
→ blueberrypie: 絕對會搞得雞飛狗跳。
上次處理鄰居漏水
她半年搞不定，拜託我接手
我一個月搞定，
但過程一直吵架一直被罵偏袒外人。

這麼短的事都慘，我無法想像
裝修監工，肯定每天吵。
而且是隔套，三個月跑不掉，
以我個性肯定是每天看每天記錄才放心，重點又離我們居住地很遠。
沒酬勞+遠地+常常要被罵
當然拒絕
→ jfw616      : 你要我插手我就插手106F 08/20 12:34
→ jfw616      : 你不想我就跳出去而已
推 matsuwu     : 以你的case只能說~~ 你辛苦了XDDD108F 08/20 12:35
→ jfw616      : 當然對於這種脾氣壞的人…最好遠離109F 08/20 12:35
→ jfw616      : 以原po的案例根本就是可以遠離
→ jfw616      : 像我裝潢的案例…根本跑不掉
推 blueberrypie: 所以我就不懂，沒結婚這篇原po幹嘛一直這樣下去..112F 08/20 12:36
→ jfw616      : 我爸媽裝潢,我姐裝潢,我老婆裝潢113F 08/20 12:36
→ matsuwu     : 原PO如果不在意他身上的$$，那趕快找其他人啦XD114F 08/20 12:37
推 cozeely     : 還是女友 就不用這麼對彼此痛苦，反正各自錢各自承115F 08/20 12:37
→ cozeely     : 擔風險 覺得女友是那種你提出的建議 她會先拒絕 之
→ cozeely     : 後走錯路再返回找你
→ matsuwu     : 裝潢那件事，如果後續給他做下去。8成整天刁118F 08/20 12:37
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 12:42:50
→ matsuwu     : 最後搞的四不像還被唸119F 08/20 12:38
→ overhead    : 會有這種事情，是因為你一開始就挑錯伴侶。不過這120F 08/20 12:38
→ overhead    : 畢竟很難完全避免。公司招募員工，撰寫職務描述、
→ overhead    : 審核面試者，都是大學問，也還是常收錯人，何況普
→ overhead    : 通人選伴侶呢。但選錯後，不管怎麼處理，都是事倍
→ overhead    : 功半。
→ saluawu     : 會推卸責任還盧小的人連朋友都不想當 別說交往甚至125F 08/20 12:39
推 matsuwu     : 原po做設計應該也很會賺錢，找一個能讓你生活更好126F 08/20 12:40
→ matsuwu     : 的啦XDDD
→ overhead    : 原來還沒結婚？那我想反問你，為什麼抱怨這麼多還128F 08/20 12:41
→ overhead    : 不分手？你內心真正渴望是什麼？
→ saluawu     : 是結婚= =" 反正也沒結婚 看哪天把耐心跟愛都磨光了130F 08/20 12:41
→ saluawu     : 就會下定決心離開了
→ overhead    : 像你這邊抱怨邊沉浸在你抱怨的事物裡的人，對周遭132F 08/20 12:43
→ overhead    : 的人來說，也很地雷哦。我是你朋友的話，聽你抱怨
→ overhead    : 三次後，我就不想跟你約聚會了

謝謝 ，我同意你說法，所以我都只在網路發洩當樹洞。
生活中親友絕口不提這些。
至於跟朋友聚會也少很多，
因為不給她跟就生氣，
如果隱瞞出門找朋友，她事後發現又會生氣。
剛好疫情就改跟朋友網路聊聊就好。

推 matsuwu     : 也不太懂這麼雷也沒結婚，你也很會賺135F 08/20 12:45
→ matsuwu     : 幹嘛讓自己這麼痛苦啊~~
推 matsuwu     : 好奇估了一下ID，哥你可以讓自己過很好
→ matsuwu     : 趕快遠離負能量，同時清理一下自己的負能量啦
推 alice0514   : 這種的我不行欸XD我會直接跳車不會給建議 給了沒用139F 08/20 12:49
噓 simonfz     : 一定很正140F 08/20 12:49

其實還是卡在 我沒想生小孩
跟她小孩相處又很開心，有家的感覺。
如果跟她分手，她肯定會阻止我從此不再任何聯絡小孩。
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 12:53:45
→ Agneta      : 抱怨很雷 還沒結婚為什麼不停損勒….141F 08/20 12:50
→ Agneta      : 女生一定有讓你愛到無視缺點的部分吧
推 matsuwu     : 就跟女友一路攤平一樣XD143F 08/20 12:51
→ overhead    : 比起專注在女友缺點上，你可以先思考是否要改變自144F 08/20 12:55
→ overhead    : 己思考方式。譬如跳車、說服自己為了她的好而忍受
→ overhead    : 她的壞，等等方式。在我看來你也是一路飆到懸崖，
→ overhead    : 不肯放手，而你本人卻沒有意識到。
→ matsuwu     : 看了你的編輯回覆，真的覺你現在就跟女友投資完全148F 08/20 12:56
→ matsuwu     : 一模一樣~~~~~
→ matsuwu     : 市場還有很多讓你好的標的啊!!!
→ matsuwu     : 看我們現在一堆人給你建議，是不是也很難聽進去
推 simonfz     : 這篇完美詮釋了什麼鍋配什麼蓋152F 08/20 12:57
→ matsuwu     : 你女友在聽你的建議時，也會有一樣的心境的153F 08/20 12:57
統整下來
所有的建議好像都是 跳車分手
那蠻明確了 讚
推 matsuwu     : 你的處境跟我一個大學好朋友超像，脫了好久分開後154F 08/20 13:00
→ matsuwu     : 整個人簡直如沐春風
→ overhead    : 如果只是為了小孩，你可以意識到，你不必跟媽媽交156F 08/20 13:00
→ overhead    : 往，就為了得到有孩子的家庭感。孩子過幾年就成年
→ overhead    : 了，他能獨立行動，單獨去找你。現在通訊軟體也很
→ overhead    : 方便聯絡。

對 ，前幾天大吵我晚上思考
有想到這個方向。
正在鋪路準備中，快了快了哈哈

→ matsuwu     : 而且去領養一個，幾個月後就有自己的加了160F 08/20 13:01
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 13:03:46
→ matsuwu     : 不過反正情感，本來就是沒道理的。161F 08/20 13:02

m大 我沒有很會賺啦
她沒上班，資產是我四倍，
我常覺得壓力大

→ Agneta      : 單身領養哪有那麼簡單 就等到自己想要小孩的時候再162F 08/20 13:03
→ Agneta      : 生就好啦
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 13:05:54
推 matsuwu     : 土財主+大奶（亂猜的），那在考慮一下啦XD164F 08/20 13:07
→ matsuwu     : 原來單身領養是很不容易的事情
推 mtyc        : 還沒結婚那就分手吧166F 08/20 13:30
推 dever       : 我給不至於有負擔的錢讓她學經驗167F 08/20 13:32
推 chiaki0611  : 這不就是我媽嗎 我的經驗是沒救了 趕快跑才是真的168F 08/20 13:35
難道是老人通病嗎 ？哈哈哈哈哈
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 13:41:01
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