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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-20 14:45:02
看板 marriage
作者 rabinson (何時無事一身輕?)
標題 Re: [閒聊] 最痛苦的是為了日常生活小事大吵架
時間 Sat Aug 20 03:55:05 2022


※ 引述《Max11 (從來沒有)》之銘言:
: 在乎才會用罵的。罵完氣消就沒事了。
: 如果有天太太不罵人了,表示她心冷了,不在乎了,那才是嚴重事件。
: 我在家被太太罵久了。在公司被上司罵反而覺得怎麼上司罵這麼輕,還會不敢罵太重自己
: 回去,所以我在職場的忍受度是很高的,都是我太太多年的訓練。
: 而且我太太已經對我很好了,她不會在外人面前罵我。她朋友有很厲害的,先生包辦大部
: 家事,有次她先生忘了還鄰居一個東西,直接在鄰居面前叫先生過來罵他。
: 所以另一半罵人要感動,那代表他在乎你這個人;要感謝,因為被罵是對自己的磨練;要
: 下有餘,因為有些人被罵的更慘。不要也找對方的毛病罵回去,因為她能你不能。


每次看到退讓的建議,我都有一個疑問,也是我長期以來的困惑,用比喻來詮釋:

有兩個人一起開一輛車,
對方堅持要自己開不讓我開,我退讓了。

對方堅持走他覺得對的方向,我退讓了。

走他的方向結果迷路了,我要更正,他堅持他是對的不然就吵架,我又退讓了,

一直開,前方就是懸崖,對方視而不見,就要衝下去了,
言語勸說都沒用,我還要退讓嗎?
我要敲昏他,搶過方向盤救我們兩人嗎?
還是自己跳車,讓他摔下去呢?


======

生活中伴侶常常有類似情況。

決策可能是理財,管教小孩,旅遊規劃,買房子,鄰居爭議等等。

看起來行不通的做法,給建議會大怒;不給建議事後挫敗又怪你不幫忙。
幫忙過程不順,可能還會遷怒你。

過程中我常常很掙扎,
是要強勢的搶來做,還是讓對方摔倒學經驗(但愛面子的人不會反省)
或者對方太強勢,只要提意見就會吵架,
那如果我為了避免吵架而讓他去,
最後損害我也是要一起扛,那很悶欸!被腦殘拉著一起撞牆!

各位有什麼好想法嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.34.47 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y_-gRI8 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1660938907.A.488.html
neak        : 我覺得要看同一件事情的輕重,有些事情是可以想別1F 08/20 06:24
neak        : 的方式解決,譬如你看他桌子很亂書太多很不爽,你可
neak        : 以想辦法把他的桌子擋起來眼不見為淨(侯文詠)。
neak        : 有些事情是他行為不當,而且百說不聽,譬如我老公
neak        : 喜歡捏我肚子,我是非常不喜歡被捏,每次柔聲抗議,
neak        : 他都會說這是夫妻的小情趣,然後下次還敢。有一次
neak        : 我剛吃完飯真的不到3分鐘又突襲我,我真的是非常大
neak        : 聲抗議「我剛剛吃完飯,你為什麼要捏,我肚子根本沒
neak        : 消化,你是什麼毛病」「老婆好兇喔 QQ 今天脾氣好差
neak        : 」「我是不是跟你說過不要捏我肚子,我好聲好氣跟你
neak        : 說過這麼多次,你是不是從來沒當真,這不是第一次也
neak        : 不是第二次了。」。就你應該給他幾次理性溝通的機會
neak        : ,再給他最後通牒,如果沒有成效,考慮分手,畢竟
neak        : 改不了
我講的倒不是這些瑣碎事
舉幾個例

1.這股票不能買,會賠錢!
不,我偏要買,有把握賺錢,
(賠錢之後):為什麼你沒有阻止我!


2.不要這樣情緒化罵小孩,會吵架,講道理就好。

你不要在小孩面前講我壞話!

(吵架小孩鎖門):為何你剛剛都不幫我!

3.
樓上漏水是鄰居的錯,我不想處理!你去處理!

好,我去處理,我去談。

為什麼你談完的結果對鄰居有利!你是挺樓上還是挺我?

這樣解決比較快,一人一半,不算吃虧。

我不管!我沒錯為何要出錢,這方法我不接受,我自己去談!

(過陣子)哭哭為何鄰居要告我?(怒吼)你為何都不幫我!!!

4.
要不要討論這次旅遊的行程,自助最好先安排景點,才不會臨時慌亂。

為什麼旅遊要規劃,自然開心就好阿!你給我壓力好大!我們以前隨便玩,小孩也很開心
啊!

(太熱小孩不下車+找不到吃飯餐廳小孩喊餓在鬧+景點沒開)
(罵小孩)你們都不配合,我很辛苦欸你們還這樣,以後不弄了!!!
吵什麼吵,沒看我在找了嗎?
你們只會吵,什麼都不會做!
(罵大人)我好苦命好可憐 嗚嗚嗚,,,


大概是這樣
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 06:48:44
caramelputin: 控制欲又懶,希望事情如預期。所以當你們溝通的時候15F 08/20 07:03
caramelputin: ,請點出來,「我知道當事情不如你預期,所以很生氣
caramelputin: ,我們可以想看看怎麼補救」。對自己說,「她不是針
caramelputin: 對你,她在因為非預期挫敗而生氣,在求助」
caramelputin: 試著多用理性溝通,即便對方比較不理性,然後千萬不
caramelputin: 要點出「情緒化/不理性」,可以改說先暫停一下。要
caramelputin: 讓對方感覺你有一直在支持陪伴她,其實你在給意見被
caramelputin: 否決,馬上就沒動作,其實還有一條路叫做「再努力符
caramelputin: 合她預期的結果」所以你可以改問她「你希望達成的結
caramelputin: 果是什麼」
Cauchy2008  : 這就是能力不行又愛做主......唉。25F 08/20 07:27
neak        : 1. 阻擋不行就疏通,你默默建議比較穩當的股票,或26F 08/20 07:27
neak        : 者是限定他投資金額。跌了幾次再看看 2. 吵架的時
neak        : 候把小孩帶離現場,你要在他沒有在小孩面前,而是
neak        : 完全冷靜時再溝通。
neak        : 3 鄰居能告你肯定不只是漏水,你要先跟他通盤演練
simonfz     : 現實中這種人還不少耶,單純的理性或溫柔的表達真31F 08/20 08:10
simonfz     : 的都沒用,還需要搭配錄音,必要時回放,個人嘗試
simonfz     : 過幾次效果都很好!
kokonoe     : 一開始不要找豬隊友組隊最快....例子我看了都火大XD34F 08/20 10:05
makio       : 看一次說一次,1的那種人請千萬不要投資股票,這種35F 08/20 10:07
makio       : 個性真的不適合。1的雙方都千萬不要投資股票。
kokonoe     : 不過已經結了就只能錄音存證或先寫好後續發展的預37F 08/20 10:08
kokonoe     : 言書交給他 真的發生了就叫他打開來看 不要口說無
kokonoe     : 憑
kokonoe     : 畢竟看久了 這種人會出什麼包很好預測 先預測給他
kokonoe     : 看
makio       : 發文講的是可要衡量一下輕重,輕者可以給他空間,42F 08/20 10:11
makio       : 重者當然要插手。
makio       : 回推文講的就是典型推卸責任的人,這種性格是從小
makio       : 爸媽就沒教好,很難改了。
jfw616      : 你這個例子跟原PO差太遠46F 08/20 10:20
jfw616      : 難道順序錯了會死掉?
jfw616      : 不退讓會讓對方死掉?
jfw616      : 生活習慣有對錯?沒做對會死掉?
jfw616      : 原po的煩惱比較沒牽扯到決策
jfw616      : 而是生活習慣,個性
jfw616      : 例如老婆喜歡用罵的
jfw616      : 用罵的有用?
jfw616      : 學校老師教導小孩,是不是應該罵小孩
jfw616      : 脾氣是個性的問題了
jfw616      : 有人就是易怒的
anniekinki  : 我老公也有這種毛病,我都很明確跟他說左轉了還硬要57F 08/20 10:26
anniekinki  : 右轉結果是錯的。不過還好真的重大的事情他還是懂討
anniekinki  : 論
jfw616      : 那樓上會罵老公嗎?如果老公轉錯邊60F 08/20 10:27
norikko     : 你應該還沒結吧,還是那句老話,快…逃…61F 08/20 10:31
anniekinki  : 不會啊,會酸他,呵呵62F 08/20 10:37

對,偏偏我個性又是認真型的,

事後會問她說
這次的失敗要有意義,
我們來檢討一下,下次怎麼避免,
可能我又講太多,
她就又暴怒說,我太魯小,她受不了。
而且我已經盡量不當下講,
隔幾天了。


最慘的是,當她不聽勸又一直怪我時,我也會被激怒爆炸。
這時候她又轉移重點到:看吧 我就是脾氣差,所以三觀不合。

xulu0       : 有一種人的人格就是「千錯萬錯都是別人的錯」遇到這63F 08/20 10:43
xulu0       : 樣的人當然是左耳進右耳出隨心所欲做自己就好
ostracize   : 為何要與這種人成為生活伴侶?65F 08/20 11:04
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 11:15:45
adimsc      : 你可以選擇下車,讓他自己去開下懸崖66F 08/20 11:20
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 11:22:52
simonfz     : 看來只是來抱怨發洩而已XD67F 08/20 11:25
我智力有限,所以才上來問解法呀,歡迎哥給個明確建議
ostracize   : 你們的確三觀不合!68F 08/20 11:35
也許吧 但三觀不合這個說法不能解決任何問題,只能解決提出問題的人?
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 11:39:07
matsuwu     : 你這命題太多可能性了69F 08/20 11:40
matsuwu     : 有很多時候也可能提建議方的建議也是另一個懸崖啊
matsuwu     : 同理也是,不聽建議,就在那邊生氣
matsuwu     : 然後就跟這篇一樣,就在那邊說給你建議又不聽
matsuwu     : 自己建議無效時,就不了了之
matsuwu     : 而且現實也不是失敗了就會掉下懸崖
matsuwu     : 有需要一直建議一直建議,好像不做會死一樣
matsuwu     : 所以給不給建議,根本不是重點。
哥的說法很不錯,回應一下
小事我當然隨便,但很多決策的損失會影響到我,所以冷眼旁觀到最後還是忍不住要開口


而且我不給建議也不能逃過一劫,
他搞不定時,還是會遷怒我,
我得出來幫忙洗地擦屁股。
例如去跟鄰居道歉疏通,或者安撫小孩。我當然也會不爽啊,
明明提醒過,可以小事化無的,
硬要搞成不可收拾,然後她躲起來,我要花三倍的心力收尾?

(例如罵國中小孩本來只是罵不寫功課打電動,小孩也乖乖被唸。
她火氣不消繼續罵小孩
你就是你爸(她前夫)死了 才沒人管你!!!
你是不是也希望我死了沒人管?
小孩被激怒也順她話講:好啊那你去死!
她就崩潰大怒:你不孝ooxx
演變成兩人互罵,最後小孩崩塌跑出家門,她坐在地上大哭。
我得出門追小孩,跟小孩深聊半小時,才帶回來。
這些事情本來都可以避免的,不是嗎?如果她嘴巴不要那麼刻薄?)

例如說最近的事

她買房子要裝修,
我一開始就畫好設計圖給她,我有信心是最好的配置動線,
她又跟我吵,我就不理她。

結果她找了三個統包+設計師來畫圖,她還付好幾萬設計費,
回頭才發現我的設計是最好的。
又回頭拜託我,幫她監工,
我就拒絕了,她一直問我為何不願意,我就沉默不說話了。

※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 11:54:49
matsuwu     : 一直都是你們兩個生活、價值觀能不能彼此配合77F 08/20 11:43
matsuwu     : 如你舉的股票例子,他真的100%買賣都賠嗎?
matsuwu     : 你的建議真的100%都是正確的嗎?

股票我通常不提建議,
因為自己以前狂賠就戒了。
當然不是說我一定對。
但那次我真的看狀況不行,跳出來講
(大跌的局勢,每天進場買,一路攤平)
結果 她卡了好幾百
每天心情差,小事情就發脾氣。
這不就影響到我嗎?


反正她資金夠不影響吃飯, 我後來就閉嘴了。
matsuwu     : 那給建議這件事情,就有很大的空間去討論80F 08/20 11:46
matsuwu     : 當然事後怪對方,這就不用說了,做這種事很腦殘
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 11:59:26
greensh     : 呃所以結婚了嗎?82F 08/20 11:59
kenyin      : 她好像幼稚的小朋友XD83F 08/20 12:13
kenyin      : 我覺得我也會放棄繼續跟她溝通
ii9         : 可以卡好幾百 賺錢能力很強?85F 08/20 12:18
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 12:26:20
kitten631   : 不懂這種個性怎麼走到結婚的86F 08/20 12:22
ii9         : 原本也這樣想 後來看到卡好幾百 就理解惹XD (開玩笑87F 08/20 12:23
沒結婚啦,財務分開沒用她的錢
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 12:28:47
jfw616      : 裝潢那件事…錢能解決的問題不是問題…沒什麼好吵88F 08/20 12:31
jfw616      : 的
jfw616      : 然後她找回你你就拒絕了
blueberrypie: 沒結婚我就不懂這種另一半不分手到底是什麼心態了91F 08/20 12:31
jfw616      : 這…..誰的問題?92F 08/20 12:31
blueberrypie: 看文章通篇抱怨你也受不了,然後沒結婚,但又一直下93F 08/20 12:32
blueberrypie: 去?那到底是什麼動力能夠驅使你不斷的繼續下去
jfw616      : 外行人裝潢本來就會走很多冤枉路95F 08/20 12:32
blueberrypie: 裝潢那件事我也是可以想像為什麼拒絕,機會只有一次96F 08/20 12:32
blueberrypie: ,錯過了就沒了XD
blueberrypie: 不想相信親近的人,那就乖乖摸摸鼻子好好繞遠路,親
blueberrypie: 近的人幫這種人做事根本找罪受
jfw616      : 那是因為還沒結婚吧100F 08/20 12:33
jfw616      : 裝潢我很有經驗
jfw616      : 那就是他要錯就給他錯
jfw616      : 錯了想改就在花錢改而已
blueberrypie: 只能說,絕對不要幫這種人做簡單以外的事情,這種人104F 08/20 12:34
blueberrypie: 絕對會搞得雞飛狗跳。
上次處理鄰居漏水
她半年搞不定,拜託我接手
我一個月搞定,
但過程一直吵架一直被罵偏袒外人。

這麼短的事都慘,我無法想像
裝修監工,肯定每天吵。
而且是隔套,三個月跑不掉,
以我個性肯定是每天看每天記錄才放心,重點又離我們居住地很遠。
沒酬勞+遠地+常常要被罵
當然拒絕
jfw616      : 你要我插手我就插手106F 08/20 12:34
jfw616      : 你不想我就跳出去而已
matsuwu     : 以你的case只能說~~ 你辛苦了XDDD108F 08/20 12:35
jfw616      : 當然對於這種脾氣壞的人…最好遠離109F 08/20 12:35
jfw616      : 以原po的案例根本就是可以遠離
jfw616      : 像我裝潢的案例…根本跑不掉
blueberrypie: 所以我就不懂,沒結婚這篇原po幹嘛一直這樣下去..112F 08/20 12:36
jfw616      : 我爸媽裝潢,我姐裝潢,我老婆裝潢113F 08/20 12:36
matsuwu     : 原PO如果不在意他身上的$$,那趕快找其他人啦XD114F 08/20 12:37
cozeely     : 還是女友 就不用這麼對彼此痛苦,反正各自錢各自承115F 08/20 12:37
cozeely     : 擔風險 覺得女友是那種你提出的建議 她會先拒絕 之
cozeely     : 後走錯路再返回找你
matsuwu     : 裝潢那件事,如果後續給他做下去。8成整天刁118F 08/20 12:37
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 12:42:50
matsuwu     : 最後搞的四不像還被唸119F 08/20 12:38
overhead    : 會有這種事情,是因為你一開始就挑錯伴侶。不過這120F 08/20 12:38
overhead    : 畢竟很難完全避免。公司招募員工,撰寫職務描述、
overhead    : 審核面試者,都是大學問,也還是常收錯人,何況普
overhead    : 通人選伴侶呢。但選錯後,不管怎麼處理,都是事倍
overhead    : 功半。
saluawu     : 會推卸責任還盧小的人連朋友都不想當 別說交往甚至125F 08/20 12:39
matsuwu     : 原po做設計應該也很會賺錢,找一個能讓你生活更好126F 08/20 12:40
matsuwu     : 的啦XDDD
overhead    : 原來還沒結婚?那我想反問你,為什麼抱怨這麼多還128F 08/20 12:41
overhead    : 不分手?你內心真正渴望是什麼?
saluawu     : 是結婚= =" 反正也沒結婚 看哪天把耐心跟愛都磨光了130F 08/20 12:41
saluawu     : 就會下定決心離開了
overhead    : 像你這邊抱怨邊沉浸在你抱怨的事物裡的人,對周遭132F 08/20 12:43
overhead    : 的人來說,也很地雷哦。我是你朋友的話,聽你抱怨
overhead    : 三次後,我就不想跟你約聚會了

謝謝 ,我同意你說法,所以我都只在網路發洩當樹洞。
生活中親友絕口不提這些。
至於跟朋友聚會也少很多,
因為不給她跟就生氣,
如果隱瞞出門找朋友,她事後發現又會生氣。
剛好疫情就改跟朋友網路聊聊就好。

matsuwu     : 也不太懂這麼雷也沒結婚,你也很會賺135F 08/20 12:45
matsuwu     : 幹嘛讓自己這麼痛苦啊~~
matsuwu     : 好奇估了一下ID,哥你可以讓自己過很好
matsuwu     : 趕快遠離負能量,同時清理一下自己的負能量啦
alice0514   : 這種的我不行欸XD我會直接跳車不會給建議 給了沒用139F 08/20 12:49
simonfz     : 一定很正140F 08/20 12:49

其實還是卡在 我沒想生小孩
跟她小孩相處又很開心,有家的感覺。
如果跟她分手,她肯定會阻止我從此不再任何聯絡小孩。
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 12:53:45
Agneta      : 抱怨很雷 還沒結婚為什麼不停損勒….141F 08/20 12:50
Agneta      : 女生一定有讓你愛到無視缺點的部分吧
matsuwu     : 就跟女友一路攤平一樣XD143F 08/20 12:51
overhead    : 比起專注在女友缺點上,你可以先思考是否要改變自144F 08/20 12:55
overhead    : 己思考方式。譬如跳車、說服自己為了她的好而忍受
overhead    : 她的壞,等等方式。在我看來你也是一路飆到懸崖,
overhead    : 不肯放手,而你本人卻沒有意識到。
matsuwu     : 看了你的編輯回覆,真的覺你現在就跟女友投資完全148F 08/20 12:56
matsuwu     : 一模一樣~~~~~
matsuwu     : 市場還有很多讓你好的標的啊!!!
matsuwu     : 看我們現在一堆人給你建議,是不是也很難聽進去
simonfz     : 這篇完美詮釋了什麼鍋配什麼蓋152F 08/20 12:57
matsuwu     : 你女友在聽你的建議時,也會有一樣的心境的153F 08/20 12:57
統整下來
所有的建議好像都是 跳車分手
那蠻明確了 讚
matsuwu     : 你的處境跟我一個大學好朋友超像,脫了好久分開後154F 08/20 13:00
matsuwu     : 整個人簡直如沐春風
overhead    : 如果只是為了小孩,你可以意識到,你不必跟媽媽交156F 08/20 13:00
overhead    : 往,就為了得到有孩子的家庭感。孩子過幾年就成年
overhead    : 了,他能獨立行動,單獨去找你。現在通訊軟體也很
overhead    : 方便聯絡。

對 ,前幾天大吵我晚上思考
有想到這個方向。
正在鋪路準備中,快了快了哈哈

matsuwu     : 而且去領養一個,幾個月後就有自己的加了160F 08/20 13:01
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 13:03:46
matsuwu     : 不過反正情感,本來就是沒道理的。161F 08/20 13:02

m大 我沒有很會賺啦
她沒上班,資產是我四倍,
我常覺得壓力大

Agneta      : 單身領養哪有那麼簡單 就等到自己想要小孩的時候再162F 08/20 13:03
Agneta      : 生就好啦
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 13:05:54
matsuwu     : 土財主+大奶(亂猜的),那在考慮一下啦XD164F 08/20 13:07
matsuwu     : 原來單身領養是很不容易的事情
mtyc        : 還沒結婚那就分手吧166F 08/20 13:30
dever       : 我給不至於有負擔的錢讓她學經驗167F 08/20 13:32
chiaki0611  : 這不就是我媽嗎 我的經驗是沒救了 趕快跑才是真的168F 08/20 13:35
難道是老人通病嗎 ?哈哈哈哈哈
※ 編輯: rabinson (1.200.34.47 臺灣), 08/20/2022 13:41:01
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