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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-16 17:33:05
看板 marriage
作者 djboy (雞尾酒)
標題 Re: [板務] 是否重新開放自刪
時間 Tue Aug 16 15:50:59 2022


        上次文章己經2019年3月，我就總結一下這4年來，我看到的「禁刪文」版規

      執行的狀況。

~~~~~~~~

 結論：

     問題：『禁刪文』有達到當時版規希望完成的目標嗎？

     答案： 沒有。 完全沒有，而且只有弊害。

~~~~~~~~~~~~~~~~

 原因

     (1) 如同前面推文與文章中還在討論的，因為「編輯內文」的功能，讓文章

         整個清空，等同於刪文。

         「編輯內文」是一項不可能禁止的功能，所以原本版規希望"原始文章保

         留"的意義，就完全失效。



     (2) 承(1)，從4年前到現在，要看原始文章，還是要靠回文與備份網站。

 缺點

     (1) 減少發文意願。相關資料請看舊文如後。

         (PS：我沒有統計新資料，有意願者請自行處理)

     (2) 增加版主負擔。

 所以，正解是：

        如果一條版規是『只有壞處』時，就應該要廢止，而把版友的權益還給版友。

        就是說，『禁刪文』是條無用又有害的版規，所以請把刪文的權利還給版友，

      這才是正道。

        簡單來說，要禁止一項自由，是需要理由的；當弊>利時，就不該被禁。


~~~~~~~~~~~~~~~~

        會重新將舊文引用如下，其實是看到閒聊區中，還在詢問本文章。我雖然

      把連結放在版務推文裡，但是似乎看的人不多。

        身為一直反對本案的人來說，還是應該要盡量去推廣自己的主張一下。所

      以我把這四年來看到的狀況，結論如上。

~~~~~~~~~~~~~~~~

        最後的最後，我還是要貼一下，我個人一直說的文章：



        我就是以這個心態，來看待每個婚姻版的po文者。

        台灣海星少年關懷協會

     http://librarywork.taiwanschoolnet.org/cyberfair2016/csjh303/11.htm

         有個男孩，每天都會到海邊，將被浪沖上岸的海星，一隻隻的撿起來，
         丟回大海裡。

         有一天，一個漁夫看見了，忍不住問他：「為什麼你要丟海星？」

        小男孩回答說：「因為他們回不去大海裡。現在海水正在退潮，如果我不
        這麼做，這些被浪潮沖上岸的海星就會死掉。」

        漁夫說：「可是每天這幾英哩的海灘上到處都是海星，你怎麼丟得完？你
        這樣做是不可能改變什麼的！」

        小男孩禮貌地聽完之後，又開始彎下腰，拾起另一隻海星，將它丟回到海
        裡。當海星落入水中時，他微笑著對漁夫說：「只要撿一個海星，就有一
        個海星得到新的生命，的確，我無法撿完所有的海星，但，至少我手上

        這隻海星的生命便因此而不同！」



~~~~~~~~~ 以下是舊文 ~~~~~~~~~~~~~~





※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言：

自從 2018年5月20日，婚姻版開始「禁止自刪文」後，至今己經實行約9個多月。上次
這個新條款於9月23日拿出來討論；其中我有在推文中表示，於春節後來檢討一下這項
政策。


為何選春節後？
因為5月實施後到9月時，仍然有許多版友不知道禁自刪的新板規，而且幾乎都週週
都有。所以我認為應該要半年或許才會讓大家都知道，而且春節前是po文的高潮，
更能夠表現要差異。


根據文章代碼(AID): #1RIZHKKB (marriage)所述：「禁自刪前，板上每天大約5~7
[公告] 關於禁自刪文及刪除推噓文 - 看板 marriage - 批踢踢實業坊
這篇文章很長，所以我先說結論。 結論是：之後如果有發生刪除推噓文被刪掉的違規狀況， 我會把「推噓文被刪」之前的版本備份在精華區當中，做為違規紀錄佐證。 目前我已經把 6/11 之後推噓文被刪的文章都用a的方式收在精華區同一串中 (精華區z-3-6)
篇自刪文，一週大約三四十篇，每月都是百篇起跳的。」以Sandra板主的認真程度，
我想以「一個月自刪文有100篇」當做一個基準。

2018的春節的除夕是 2018/2/15，所以統計時間為 2018/1/15~2018/2/15。
2019的春節的除夕是 2019/2/2，所以統計時間為 2019/1/2~2019/2/2。
同時附上過去二年8月的統計(政策執行2個月後)
計算標準：扣除公告、板務、活動，含求助、閃光、閒聊、代po、轉錄。
(我沒有仔細驗算，歡迎大家幫我驗算)

「=>」符號，是加了被自刪的100篇後的預估真實文章數。

2017年8月 (留存在板面)
新文章數：80篇        => 180
總發文章數：364篇     => 464

2018年8月
新文章數：69篇
總發文章數：423篇

2017年12月
新文章數：68篇        => 168
總發文章數：261 篇    => 361

2018年12月
新文章數：82篇
總發文章數：414篇



2018/1/15~2018/2/15。
新文章數：106篇       => 206
總發文章數：501篇     => 601

2019/1/2~2019/2/2
新文章數：75篇
總發文章數：379篇

~~~~ 2019.3.4 補充 ~~~

我統計了從執行後的 2017.7 ~ 2018.2 與 2018.7 ~ 2019.2的所有數據。
1月與2月合併的原因，是受到春節的影響。從上面的統計來看，春節前的發文數
是下降非常多的，但是從 1+2月的綜合來看，差距就沒有那麼大。

因為無法統計自刪文的數量，所以我設定三個等級： 30 / 60 / 90。
自刪文總數每個月維持100篇。

結論的部份，大家看看就知道了，我就不增加分析了。

https://imgur.com/69oCsg1
[圖]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


(1)     統計分析

(1-A) 發文數大幅下降：每個月的發文章減少60%以上。

(1-B) 總發文數：仍然下降了，只是降幅沒有新文章數多。(有例外，ex:2018/12)

(1-C) 小結

「禁止自刪文」對於新文章有極大的影響，至少都60%起跳；今年過年的減少數量
應該還是低估。(因為我估算2018過年前的自刪文仍為100，理論上應該會更高)

「禁止自刪文」對總文章數沒有太大的影響。理由個人推論有二點
    (一) 有可能是因為知道原PO無法刪文，吸引了網友的回文意願。
    (二) 吸引人迴響的文章因為不能刪，所以回應數更踴躍。(這個有爭議，因
         為原文可以修改到無任何字，幾乎等同於刪文)

(2)     效益分析

就任何板面而言(除了八掛、NBA、BG等超級熱門外)，所有板主無所不用其極的
鼓勵任何人發文。婚姻板雖然不熱門，但是發文數也算是一線尾或二線頭。
發文是ptt任何板面的命脈，而且是整個板的基礎。

可是，「禁自刪文」造成新文章發表數大幅度的下降，只剩之前的40%。

原本期待透過「禁自刪文」而讓po文者的文章永留於板面上，讓其他板友不至
於回文一下就看到原po自刪的窘境，也供未來者參考。

結果如同去年9月的板務被拿來檢討的理論所述，完全沒有達到預期的成果。因
為原po可以把自己文章都刪了，造成仍然要靠網友備份才知道原文的狀況。

就結果而言，「禁自刪文」所希望達到的目標，可說是完全沒有達到。但是帶來
的卻是任何板面所最不樂見的減底新文章數。

小結：「禁自刪文」，弊遠大於利。

(3)     個人感言

來婚姻板回文的每位網友，我敢大聲直說，95%的網友都是「基於善意」去給原po建議。

而每個來到婚姻板po文的板友，我相信多數也真的是遇到難以解決的瓶頸，才會

上文po求救。如果問題靠著閨密朋友的聊天就可以解決，何必要上網將隱私公
諸於世呢？

或許有很多人po的問題不可思議或是來個自助餐，但是這件事對於當事者而言，
可能是非常非常嚴重的；過不了這關，離婚、憂鬱症等等，都可能降臨在當
事人身上。

我曾經也想過，也請大家閉上眼睛想想，如果你的婚姻有問題，親朋好友都幫
不上忙，也透過網路來詢問意見，你會希望ptt婚姻板如何幫你？

幾年前，我曾經回應某人的文章，該文原po私下來信請我刪文，主因是她被人
認出來了。我當然直接去刪了我的文章，畢境，我回文，其實是為了幫助人，
而非害人。


~~~~~~ 以上是隨筆 ~~~~~

最後我想說，如果是35歲時的我，我真的會要求責任自負，敢發文就敢承擔。不
過現在44歲的我，己經不會這麼想了。這個社會不是完美的，不是每個人都有
資源和能力去承擔或面對所有的生活責任。

如果開放刪文時，我們就要忍受原po照三餐閱不爽快感覺，但是卻可以讓人願
意po文，進而換來「拯救他人婚姻」的「可能性」(只是可能性)。

想想看，過去每個月自刪的100篇文章，假設有1篇文章被網友回應而解決其婚
姻問題，這不是本板成立的初衷嗎？或許1個月就1個網友，1年12個，10年也
就120個；但是對這120個網友或家庭而言，我相信是非常重要的。


能夠給予，表示自己真的幸福有餘。忍受刪文的不悅，體諒遇到婚姻問題的
不幸者，盡力給予自己想到的最好意見。這是我過去在逛婚姻板的心情，我也
因此才覺得婚姻板真是一個好板！

(4)     結論

上次我投票時，二方我都沒有投。主因是我對於自刪就是被搞到很煩，但是就
上面的第(3)點而言，我內心還是支持「可以自刪文」。當然，我最擔心的
「減少發文章」的程度會到那裡，在政策執行前我也不知道。

網路世界漸趨成熟的今天，我現在都習慣「讓子彈飛一會兒」，再確認真正
的情況會是那裡。

在子彈飛了9個月後的今天，就現在的情況來說，我支持「可以自刪文」！

(5)     後記

看到這次出來競選板主的勇者們，每個都支持「禁刪文」，實在讓我非常的擔心。
希望勇者們能夠多思考一下這項條款的存續性。

PS：我知道我最愛下指導棋了，我被講了10年；不過，我現在時間真的無法
    當板主啦~~~ 等我退休一定給大家報仇的機會。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.114.70
※ 文章代碼(AID): #1SUy96b6 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1551614534.A.946.html
※ 同主題文章:
　 08-16 00:33 SeedDgas. ■ [板務] 是否重新開放自刪
● 08-16 15:50 djboy. ■ Re: [板務] 是否重新開放自刪
　 08-17 08:05 mtyc. ■ Re: [板務] 是否重新開放自刪
　 08-17 09:27 babybaebae. ■ Re: [板務] 是否重新開放自刪
　 08-17 12:15 shamanlin. ■ Re: [板務] 是否重新開放自刪
　 08-17 14:59 SeedDgas. ■ Re: [板務] 是否重新開放自刪
　 08-18 09:21 babybaebae. ■ Re: [板務] 是否重新開放自刪
推 mtyc: 「基於善意」的回文絕對沒有95%，你太久沒看板了1F 03/03 20:06

        我覺得啦，都是「基於善意」，只是表達的方式不同。

        就像教小孩一樣，「罵」，也是一種教法啊~~~~

推 mtyc: 如果遇到相當嚴重的關卡，千萬別發文。這是我的看板多年的2F 03/03 20:08
→ mtyc: 結論

        我也是這個結論。

        事實上，我原本有把這個結論寫在文章中，但是真的不太好看而刪了，哈


推 baconbacon: 推大大立意良善4F 03/03 20:08
推 LoveSports: 好幾年沒看婚姻板，不知道為何不能刪文了5F 03/03 20:09
推 Rexmb: 同意樓上6F 03/03 20:09
→ Rexmb: 另外如果減少的包含需要想一下再發文，真的沒有不好
→ Rexmb: 不然沒想清楚就發文，反而版面混亂，弊害更大
→ mtyc: 不 我的意思有太多人藉題發揮，不是以當事人為出發點。絕對9F 03/03 20:09
→ mtyc: 不是出於善意
推 norikko: 發文減少可以直接推斷是禁自刪文造成的嗎？11F 03/03 20:10

        我想，今年就這麼個變因，應該可以啦。


→ shamanlin: 你這統計整個不行，同樣挑2017跟2018的12月來比12F 03/03 20:10

        我知道本文統計上的缺失，但是我實在懶了，不想搞篇論文。

        就像我還有統計這三年1月份的發文數，只是不想再打字了。

        請饒了我吧~~~~

→ shamanlin: 2017的12月新文章72篇，2018的新文章85篇13F 03/03 20:10
→ shamanlin: 那是不是要說新政策導致發文量大增，利大於弊？
→ norikko: XD15F 03/03 20:11
→ shamanlin: 那你這篇公告的結論就不對啊，你挑的兩個文章變少16F 03/03 20:13
→ shamanlin: 那換別的月就文章變多，那你的結論就不對了

        我統計了 7月 8月 和 春節前一個月，都是減少的。

        而且，我個人認為，春節前1個月，最具代表性。

        歡迎大家認真的統計，並且「重新發文」。

        順便說一下，以1月總文章來說， 2017(472)>2018(409)>2019(367)


→ norikko: 那不是啊，難道婚姻板相較於全站各板是異常的衰退嗎？怎18F 03/03 20:14
→ norikko: 麼不說因為好一陣子不開放新帳號申請了所以今年初新文銳
→ norikko: 減之類的？（後面這句是我胡扯的）
推 LoveSports: 我幾個月前剛來看婚姻板發現少很多文章，四五年前很多21F 03/03 20:15
→ LoveSports: 那時候活躍的幾個板友大多都不在了
推 kuran09: 你的幣大於利的結論很奇怪，你都說了「因為原文可以修改23F 03/03 20:15
→ kuran09: 到無任何字，幾乎等同於刪文」，不就是知道版主並沒有完
→ kuran09: 全按照禁自刪的實質意義去執行版規，既然如此，你得出的
→ kuran09: 數據也就不準確啊，又從何得來這個結論？

        本文只討論sandra板主根據其板規執行的行為結果。

        至於她有沒有照板規執行，不是本文討論範圍。

→ shamanlin: 你乾脆說只有文章減少的才有代表性好了27F 03/03 20:17

        我覺得要先重視「新文章數」，然後補佐「總文章數」。

        歡迎薩滿大逐月統計，小弟我先行告退。

→ LoveSports: 我觀察到禁刪文的時候有猶豫過要不要發文28F 03/03 20:17
→ shamanlin: 我剛剛再比較了一下同年11月的數字，2017/11 文章57篇29F 03/03 20:17
推 kuran09: 為什麼春節前一個月最具代表性？過年去誰家的年經文什麼30F 03/03 20:17
→ kuran09: 是婚姻版的指標了？

        因為，春節前，是婚姻板發文最多的時候。

→ shamanlin: 2018 11月的文章卻高達85篇，整整是49%的漲幅32F 03/03 20:18
→ shamanlin: 那結論要不要改成禁自刪文可顯著提升發文量？
→ shamanlin: 你給我的感覺就是你心裡支持可以自刪文，然後用這為前
→ shamanlin: 提來挑數據來用

        說實話，我不是整個統計完後，拿有利的數據來討論。

        我會選 七、八月，是因為去年九月時，我有算過一次。更慘的是，我發現

      去年九月我算時的標準，我忘了~~~所以我根據今天的標準重算。

        春節 也是因為最熱門。

        剩下的1、2 月，是因為我臨時想到去算的。

        老話一句，歡迎有志之士重新統計分析！！


推 Agneta: 新文章就算減少 也未必是禁自刪的緣故 事實上還是一堆技術36F 03/03 20:20
→ Agneta: 性修文自刪的

        這是心態問題。

        雖然可以大E把文章刪除，但是要陪上發文與推文的權益；加上你就

      知道本板不允許刪文了，何必自討苦吃的去硬上？如果是我，看到板

      風如此，我就不會發文了。
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 20:25:21
→ shamanlin: 不用講什麼有志之士重新統計，你挑了兩個月說禁自刪導38F 03/03 20:24
→ shamanlin: 致文章數降低，那我也隨便挑兩個月發現文章數大增
→ shamanlin: 這個結論就不對，不應該寫在前面

        您說的甚對，請發文駁我，歡迎！

推 july1991: 同感41F 03/03 20:25
→ norikko: 那有歷年春節期間的統計嗎XD 如果是逐年平緩下降我覺得很42F 03/03 20:25
→ norikko: 合理啊~~ 現在過年真的沒什麼年味了
→ shamanlin: 剛舉那兩個月就直接反駁完畢了好嗎44F 03/03 20:26

        2017/12   68 / 261 => 168 / 361

        2018/12   82 / 414

推 God12345566: 這統計...有做假設檢定嗎？還不能質疑呢！難怪現在造45F 03/03 20:30
→ God12345566: 假的東西這麼多

        這位god12345566網友，你那隻眼睛看到我那句話表示「不能質疑」？

        這位god12345566網友，你那隻眼睛看到我那資料是造假的？

        請明說！！

        上面shamanlin網友對我的質疑，我照單全收，還請他發專文反駁我。

        這位god12345566網友，你那隻眼睛看到我那句話表示「不能質疑」？

這位god12345566網友，你那隻眼睛看到我那句話表示「不能質疑」？
這位god12345566網友，你那隻眼睛看到我那句話表示「不能質疑」？
這位god12345566網友，你那隻眼睛看到我那句話表示「不能質疑」？
這位god12345566網友，你那隻眼睛看到我那句話表示「不能質疑」？
這位god12345566網友，你那隻眼睛看到我那句話表示「不能質疑」？

推 Js1233: 禁自刪是要發文者對自己的文章負責，知道不妥就別發就好47F 03/03 20:31
推 Agneta: 現在發文要考慮的絕對不止禁自刪而已 跟重點王同感  版面48F 03/03 20:34
→ Agneta: 上存在「不單純以助人為初心」的回覆/推文 發文不見得是好
→ Agneta: 事 即便可以技術性刪文 被水桶是一回事 如果導致處境更糟.
→ Agneta: ... 建議還是尋求專業幫助 畢竟版面上的確存在有心人士
→ shamanlin: 你對數據的解釋有點詭異，我不知道你貼出總文章數來看52F 03/03 20:38
→ shamanlin: 是想得到什麼結論，但很明顯禁刪文 從那個月來比較的話
→ shamanlin: 新文章跟總文章數都大增，你的結論一樣必須挑月份
推 gossiplarry: 私心認為板規又要改造成新任板主麻煩，不如不改，子55F 03/03 20:39
→ gossiplarry: 彈多飛兩年也還好。
→ gossiplarry: 說起來 請注意，本板文章發表後即無法自刪，請再次確
→ gossiplarry: 認再發文。※
→ gossiplarry: <— 這行字其實需要置底文，因為本板板規樓樓長，而
→ gossiplarry: 很多app發文前會問是否載入示範，按到否就看不到這行
→ gossiplarry: 提醒了。
→ shamanlin: 而且總文章數這東西，要衝高一個是新文章數量多寡，另62F 03/03 20:40
→ shamanlin: 一個則是文章爭議性，回文的人越多總文章數自然增加

        事實上，我只是想比較 春節前1個月 而己。

        不過，基於驗證心理，我就順便算了 7 8 月。因為結論和我想的一樣，

      我當然貼上去。

        其實，就是這麼簡單。

        回頭過頭來，我們當然可以逐月比較。不過，我個人不負責任的想法，

      覺得「春節前一個月」會是重要指標。

→ shamanlin: 更別提還多了一個15篇限制，如果單看那個月，還會得到64F 03/03 20:40
→ shamanlin: 更積極發言的結果
推 baconbacon: 還是推大大立意良善，但數據都被抓錯誤了，還是改改66F 03/03 20:41
→ baconbacon: 比較好吧？說「你發文駁我」，反而失焦了大大的用意
→ baconbacon: 不是嗎？既然大大的立意是讓板友多體諒、幫助有發文求
→ baconbacon: 助需求又需要自刪的人，沒了「禁自刪導致發文數量減
→ baconbacon: 少」這點，大大的立意仍善良而有說服力啊（我就買帳XD
→ baconbacon: )
→ shamanlin: 總之禁自刪導致文章數大減的結論很明確是不對的72F 03/03 20:41

        薩滿大，我們忘了算「被砍的100篇 自刪文」了！

        所以，12月的預估比較文章數是：

        2017/12   68 / 261 => 168 / 361 才對！！

        2018/12   82 / 414

→ TINBING: 禁自刪不就是為了看好戲居多嗎？73F 03/03 20:45
→ TINBING: 支持你出來選，邏輯很好，管板應該沒問題。
→ shamanlin: 不禁自刪之前常會看到很多人寫故事討同情，沒寫好就刪75F 03/03 20:47
推 tellthe: 推~！！！76F 03/03 20:47
→ norikko: 立意好我不敢否認，邏輯好，這...77F 03/03 20:48
推 SeedDgas: 大哥，一粉抵十黑啊，想廢自刪就好好講話別亂抓數據78F 03/03 20:48
→ simonfz: 覺得延用也有好處，除了發文者需要衡量/自己負責外，相79F 03/03 20:50
→ simonfz: 信有更多潛水使用者，也許沒帳號(現在無法申請)，不想被
→ simonfz: 查水錶，不太會操作等等，但是可能還是會上來這找相關的
→ simonfz: 狀況參考解決方式
→ wenmilkyway: 問完想刪文的不少，有寫版友勸阻或提醒才沒刪，也有83F 03/03 20:51
→ wenmilkyway: 堅持要刪的
推 tellthe: 禁自刪本來就會讓很多人不敢發文吧...85F 03/03 20:53
推 revolute: 抓數據出來論證這個想法是好的，可是通篇我覺得、我認為86F 03/03 20:54
噓 owlonoak: 新文章減少也好 我想大家希望閱讀的是好文章 非新文章87F 03/03 20:54
推 laughgirl: 其實我覺得隱私的保護大過於一切 將文章po出來不代表就88F 03/03 20:54
→ laughgirl: 是要將家事永久公諸於世 當然對已回文的版友不太禮貌
→ laughgirl:  但我還是覺得應該要能自刪文
→ laughgirl: 婚姻版的目的應該是給意見 而不是讓大家一直看好戲
推 highwayshih: 但是禁自删會消失的 爭議文章/引戰文/鬧版文居多啊92F 03/03 20:55
→ owlonoak: 不敢發文也好 你本來就應該多想清楚再來尋求建議93F 03/03 20:55
→ highwayshih: 文章量是一回事 文章品質又是一回事了94F 03/03 20:55
→ revolute: 、我想，這些數據就都浪費了95F 03/03 20:55
→ owlonoak: 我當初就極力推廣硬性禁自刪  現在看看結果是好的96F 03/03 20:56
噓 dreamingyou: 很弱的統計喔97F 03/03 20:57
→ norikko: 現在講的利弊其實去年討論期全講過了，單就本篇來說的話98F 03/03 20:57
→ norikko: 就是數字說服不了人...
→ highwayshih: 如果連對內容負責都沒辦法 那這些文章消失也不可惜啊100F 03/03 20:57
推 LoveSports: 禁自刪不是過一陣子可以申請請板主待刪嗎？101F 03/03 20:57
→ LoveSports: 我是覺得沒必要禁自刪雖然我不是常客...
噓 owlonoak: 我覺得減少新文章出現的這個現象 是一個很好的現象103F 03/03 20:58

        我重新修改了數字。

        因為我忘了把去年加上那100篇自刪文 XD


→ LoveSports: 可是這樣來求助的幾乎都是狀況蠻嚴重的了104F 03/03 20:59
→ owlonoak: 當初討論禁自刪 還有個重點 就是連推文都會被刪掉105F 03/03 20:59
→ LoveSports: 他們的文章暴露在少少的文章之中，覺得他們蠻可憐的106F 03/03 20:59
→ owlonoak: 以前很多爆文都自刪 推文內容不乏好的建議與觀點107F 03/03 21:00
→ owlonoak: 就這樣都被刪掉了
推 wenmilkyway: 老實說有些文章真的滿誇張欠噓，對方玻璃心直接刪文109F 03/03 21:00
→ wenmilkyway: 根本沒改善到
噓 shamanlin: ....自刪文不是只有新文章會自刪，回文也會，你這...111F 03/03 21:00
→ shamanlin: 直接加一百到新文章是什麼邏輯

        我只是想表示，新文章受到禁文政策，數降了 60% 左右。

        結束。

→ LoveSports: 所以留下好的建議跟觀點是為了幫助未來的人嗎？113F 03/03 21:01
→ LoveSports: 未來的人不用發文就能參考別人犧牲的成果...
噓 dieyoung: 2018春節前的文章較2017年少，也有可能是因為過往已經討115F 03/03 21:01
→ dieyoung: 論到爛了（年夜飯、回娘家），大家不想討論，或是怕被噓
→ dieyoung: 而不發文，導致文章數量減少。
→ norikko: 不是，是投票的結果。這些利弊去年真的都已經討論完了，118F 03/03 21:03
→ norikko: 這篇底下沒必要討論。
噓 owlonoak: 總之再強調一次：BBS板上要的是好文章 而非 新文章120F 03/03 21:03
噓 dieyoung: 你這一堆看似科學的統計，其實根本是在你的主觀意識下121F 03/03 21:03
→ dieyoung: 自己去詮釋的結論
→ owlonoak: 所以你的論述根本就站不住腳123F 03/03 21:04

        我說過，歡迎回文表示意見。

        數據都放在板面，歡迎統計與理論高手回文。

→ shamanlin: 結什麼束，你這100%的先射箭再畫靶，降60%也是你自己124F 03/03 21:05
→ shamanlin: 為了達到你要的結論假設進去的

        100篇嗎？ (100%?)

        因為我不是板主，不可能去統計每個月被網友自刪的文章。

        唯一板上找的到的數據，就是sandra板主的文章。說實話，以她的認真程度，

      我相信是她真的有去觀察研究。

        而且，「禁自刪」鐵定會降低發文章，只是降多少而己。

→ norikko: 欸XDDDDDD 這啥結論126F 03/03 21:06
→ TINBING: 支持你，你的邏輯就和板上自稱法律人的網友一樣好，希望127F 03/03 21:06
→ TINBING: 你能獲得支持~
噓 owlonoak: 還有本來就「應該」不發文就能得到本版的幫助129F 03/03 21:07
→ owlonoak: 我一句話：好文章的重要性>新文章 就駁斥完了 要回什麼

        這個是另外一個討論的議題了，己經接近民主制度的核心。

        回頭過來，您覺得，過去九個月的新文章品質，有比之前十幾年好？

        我的感覺是：一樣 xd

→ shamanlin: sandra講一個月自刪一百篇不代表新文章自刪100篇131F 03/03 21:10

        我看懂了，有道理。

        那要請她來解釋一下了。

→ shamanlin: 上面講得這麼清楚明白，然後你還是硬拉前版主做錯誤詮132F 03/03 21:11
→ shamanlin: 釋來幫你背書？
→ Dvallina: 你這數據不也可以解釋成，因為禁自刪文，所以雷同議題134F 03/03 21:13
→ Dvallina: 不會像以往一樣一直重複出現。
噓 greensh: 這篇很不負責任 給出一堆偏頗看似能支持己論的數據 被拿136F 03/03 21:18
→ greensh: 其他數字打臉後只會喊歡迎有志之士自行統計/回文反駁 不
→ greensh: 覺得這是認真想討論議題的態度
→ erty: 減少發文量被你講的好像世界末日，論點基礎很奇怪139F 03/03 21:21
推 LoveSports: 請問一下這個板是不是大多都是老板友？140F 03/03 21:22
→ LoveSports: 為什麼新來的人也好像馬上就能進入狀況接受禁自刪文
推 willow: 這個版規是多數版友決議的結果142F 03/03 21:23
→ LoveSports: 意思是投票當時任何路過板友都能投票嗎？143F 03/03 21:23
→ LoveSports: 那要怎麼知道現在的板友也還是跟當時大多數一樣成員
→ Agneta: 是的 投票經歷兩階段 很長的一段時間才有的結論145F 03/03 21:24
→ shamanlin: 那可以建議重新投票看會不會有新結果，而不是先設定好146F 03/03 21:25
推 momomiyaha: 雖然也同意可刪文，但這是投票的結果，下一任板主上來147F 03/03 21:25
→ shamanlin: 結論，然後挑選數據或是拿前版主說法做錯誤詮釋148F 03/03 21:25
→ momomiyaha: 再討論是否再投票一次149F 03/03 21:25
噓 erty: 先射箭再畫靶然後被稱讚邏輯很好，哈哈哈哈150F 03/03 21:26
噓 owlonoak: 有人是不是搞錯什麼 這個板怎麼會是屬於特定一群人151F 03/03 21:26
→ momomiyaha: 你可以到時再來拉票，或是去選板主直接改板規152F 03/03 21:26
→ owlonoak: 沒有誰擁有這個板  這個板也不是哪個小圈圈決定發展153F 03/03 21:27
推 yisdl: 我也覺得可以開放自刪 婚姻的事情本來就很難想得清楚154F 03/03 21:27
→ yisdl: 包括發文與否 描述問題的方式 誰能不犯錯？
推 LoveSports: 我是前幾個月才來，前陣子看到有人被罵不知道禁刪文156F 03/03 21:29
→ LoveSports: 坦白說反而很驚訝為何大家都知道
→ LoveSports: 而且好像很自然就接受了這個結果
→ LoveSports: 因為板友不是常常會換一批人嗎？五年前常發言的人大多
→ norikko: dj大有沒有發現根本沒有人被你的「統計數字」說服，贊成160F 03/03 21:29
→ norikko: 開放自刪的人依然一上來就說「我覺得」怎樣怎樣...XD
→ LoveSports: 都不在了，要怎麼知道去年的板友跟現在一樣想法呢？162F 03/03 21:30
→ LoveSports: 抱歉因為我是第一次看到ptt上有禁刪文的板
→ LoveSports: 但我不是ptt老站友，我以前ID也只是十年前的早消失了
推 Agneta: 既有版規要尊重 要重投可以再提 但請不要質疑之前大家投165F 03/03 21:32
→ Agneta: 票 那的確就是多數人的決議
→ LoveSports: 我自己覺得禁刪文是蠻嚴苛的規定，因為文章不算有著作167F 03/03 21:32
→ LoveSports: 權嗎？如果是禁刪推文或可清自己文但要留推文可以理解
噓 owlonoak: 樓上麻煩去查閱PTT站方關於發文著作權的規定169F 03/03 21:33
→ norikko: 愛運動大你不覺得有點矛盾嗎@@ 幾個月前才剛來的板友第一170F 03/03 21:33
→ norikko: 眼看到的婚姻板就是禁自刪，當然只能習慣啊...而且禁自刪
→ norikko: 的板規實行至今九個月，跟你說的五年前常駐板友換一輪(實
→ norikko: 際上真的換一輪嗎？)又有什麼關係呢？
→ LoveSports: 我不是質疑，我只是覺得新來的人都很厲害很快進入狀況174F 03/03 21:33
→ LoveSports: 我注意到禁自刪是看到有人在推文裡面提起
→ LoveSports: 每個板都可以有自己的風格，可能我第一次遇到禁刪文吧
→ LoveSports: 好奇也是剛來的人是怎麼想的
→ Agneta: 有興趣可以翻翻之前投票 投了超久.....178F 03/03 21:35
→ poi1619: 大概是因為大部分的人發文前會看板規吧？不看版規愛發就179F 03/03 21:35
→ poi1619: 發的人就會覺得自己愛刪就刪....
→ norikko: 推去翻一翻，你現在說的「我覺得」去年基本都講過了，但181F 03/03 21:36
→ norikko: 投票的結果就是這樣
→ LoveSports: 感謝各位解釋，尊重這個版的生態我沒疑問了。183F 03/03 21:36
噓 micky6002: 只用了二個月說統計184F 03/03 21:36
→ poi1619: 鄉民換一圈又如何?入境隨俗遵守版規不是很正常嗎？185F 03/03 21:36
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 21:38:33
推 love121323: 禁止自刪絕對影響新文章的發布，我在這板搞不好都快186F 03/03 21:39
→ love121323: 潛水十年了，禁自刪後新文章數量明顯下滑是事實,你的
→ love121323: 數據是不是很精確倒不是重點。
→ love121323: 至於當時禁止自刪的討論是怎麼興起跟通過的我也一路
→ love121323: 有跟到，簡單來說大家認為自己的推文建議很「珍貴」
→ love121323: ，所以原po文者刪文的時候這些「珍貴」推文就會消失
→ love121323: ，所以開始興起禁止自刪的討論，個人解讀是因為跟原p
→ love121323: o文者被發現而引起的現實問題比起來，某些人「珍貴」
→ love121323: 的推文更重要，呵呵。
噓 owlonoak: 覺得自己推的文不能被無故刪除   請問這個想法有問題嗎195F 03/03 21:41
→ norikko: 欸欸，難道現在的情況是全站各板的發文都衝得老高，只有196F 03/03 21:41
→ norikko: 婚姻板逆勢下跌嗎？
→ willow: 發文前看板規本來就是常識 怎麼會驚訝於大家都知道這件事198F 03/03 21:42
→ owlonoak: 如果原po這位數據達人現在就將你的推文刪掉 你覺得怎樣199F 03/03 21:42

        喔，正巧，我有篇 推噓文 刪除的文章。

 文章代碼(AID): #1CdU7W3V (marriage) [ptt.cc] [閒聊] 推噓文的刪除         │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1285415392.A.0DF.html
[閒聊] 推噓文的刪除 - 看板 marriage - 批踢踢實業坊
(1)為什麼上次版務討論時，不提出？ 若是對現有政策滿意的話，最好的方式就是不回應，減少刺激， 讓話題自然消失啊。特別推薦Depreciable的簽名檔： 敵將初PO文者，發動鼓舞特技，命小兵起鬨先酸已婚與否？ 敵將再PO文者，令智將上陣單挑，斥其板規看無？損血五成。


※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 21:44:51
→ lail: 記得合購版版規也不能自刪啊，要刪要請版主刪的樣子200F 03/03 21:46
推 love121323: 那是他的自由，發文跟刪文都是PTT原本給予使用者的權201F 03/03 21:47
→ love121323: 力阿，你覺得你的意見很珍貴，有個很簡單的方式，就
→ love121323: 是使用「回文」功能，你也能用引言做內容的備份，不
→ love121323: 是嗎？
→ LoveSports: 我推文被刪完全不會生氣205F 03/03 21:47
→ LoveSports: 文章日期太久自動消失也不會生氣
噓 owlonoak: 原來你這麼喜歡在婚姻板沒板主的時候發文阿 幹嘛不來選207F 03/03 21:48
→ LoveSports: ID消失也不會生氣208F 03/03 21:48
→ owlonoak: 但我認為推文被文章原PO刪除 是一種不尊重209F 03/03 21:49
→ owlonoak: 其他人覺得這沒有什麼 我也可理解
→ poi1619: 禁止自刪與允許自刪都是PTT原本給予管版者的權利。你覺得211F 03/03 21:52
→ poi1619: 你的意見很珍貴，比大部份投票者的意見還重要，有個很簡
→ poi1619: 單的方式，就是競選版主，當選後你也能再重啓投票，不是
→ poi1619: 嗎？
噓 owlonoak: 對啊 刪除推文本來就有違多數板的板規 這是常態215F 03/03 21:53
→ norikko: 甚至也不用重啟投票啊 直接把板規刪掉就好了...216F 03/03 21:53
推 miffysocute: 發文前看版規是應作的事，所以新來的沒有適應的問題217F 03/03 21:53
→ owlonoak: 那些認為刪除推文無所謂的才應該在多數板發動投票吧218F 03/03 21:53
推 love121323: 多數板禁止自刪是哪來的統計阿？？？？？219F 03/03 21:54
→ owlonoak: 而且我以前就已經大力宣傳過硬性自刪規定 我個人很喜歡220F 03/03 21:54
→ owlonoak: 這樣的婚姻板
推 Sunshower: 和你的想法接近，感謝花時間寫出來。222F 03/03 21:55
→ owlonoak: 抱歉我應該加上「我常去看的多數板」223F 03/03 21:55
→ love121323: 討論的是刪文，而不是刪除推文，推文本來就是伴隨在224F 03/03 21:56
→ love121323: 文章後，文章是主，推文是客
→ owlonoak: 正因為文章和推文互為主客所以要互相尊重阿226F 03/03 21:57
→ love121323: 而且當時禁止自刪這個還是當時的板主小雪「特地」去227F 03/03 21:57
→ love121323: 申請的，並不是原來就有
→ owlonoak: 的確刪除推文的議題 實在是偏離本文主題 且已討論過229F 03/03 21:57
→ Agneta: 其實 這在兩階段投票時 都講過了.....230F 03/03 21:58
→ shamanlin: 這拉回本文主題就是此文所做的數據統計與解釋錯很大231F 03/03 21:58
→ shamanlin: 而且貼文者是故意為之，本質上就能直接跳過了
→ norikko: A大跟薩滿大完美總結。233F 03/03 22:00
→ Sunshower: 禁刪文更方便輿論獵巫，這樣的網路環境發展不樂觀234F 03/03 22:00
→ love121323: 客人：「我帶禮物給你了」235F 03/03 22:01
→ love121323: 主人：「不好意思不方便招待」
→ love121323: 客人：「我都來了你要出門？」
→ love121323: 客人：「你懂不懂尊重阿」
→ love121323: 你目前口中的互相尊重給我的感覺像是這種對答XXD
→ Sunshower: 這樣的板議題也變單一了240F 03/03 22:01
推 PCL1515: 奇怪，反對的人怎麼當初討論的時候都在潛水啊，不喜歡就241F 03/03 22:02
→ PCL1515: 在還沒決定的時候大聲說出來啊，現在是？？

        這個我就回一下，上次 9月份 也有人質疑這件事。

        首先，當時的刪文己經到了跨張的地步。我覺得這和網民水準提昇也有關係，

      大家都知道要刪了才不會留證劇。像是BG版有個人抱怨沒女友，但是一查發現

      他在問那種喝茶摸魚有好貨……

        所以，當時，我真的想：也不知道禁刪文到底好不好，真的發生太強大的反

      效果，再來討論修改即可。就讓他走個一年試試，時代總是要變。

        目前看起來的結果，就是降低了發文數，而且沒有達到當時保留文章與推

      文的首要目標。所以，這個政策算是失敗的。


※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 22:08:09
噓 owlonoak: 殘念 我並沒有這種小劇場243F 03/03 22:03
噓 shindo1: po文可以獵別人不準自己被獵 真香244F 03/03 22:03
→ poi1619: 是投票後才禁止自刪的，是不是尊重下多數者意見啊？當時245F 03/03 22:03
→ poi1619: 正反2方該說的都說了，投票結果顯示沉默的多數者是贊同禁
→ poi1619: 止自刪的，票數差距記得挺大的。
推 love121323: 我當初有推文表示反對阿(？248F 03/03 22:03
→ norikko: 這我就要幫反對者說話了XD，這些論點去年都出現過了，只249F 03/03 22:03
→ norikko: 是無法說服多數投票者而已...
→ owlonoak: 當時大家也許不知道硬性禁自刪會有什麼樣的效果 所以我251F 03/03 22:04
→ love121323: 而且有人重啟這個議題，再討論也是很正常吧？畢竟板252F 03/03 22:04
→ love121323: 主都要重選了,新人會有新做法
→ shindo1: 跟公投一樣啊 輸了說你這投票不算數254F 03/03 22:04
→ owlonoak: 可以理解有些人現在來談這事情255F 03/03 22:04
→ shamanlin: 所以說想開放自刪的就選版主不就好了，愛怎刪就怎刪256F 03/03 22:04
→ hotaka: “自述不負責任的想法覺得春節前一個月是重要指標”？都257F 03/03 22:05
→ hotaka: 自承不負責任了那還要討論什麼？
→ shamanlin: 從他後面回文得知，主要是那個月的數據符合他要的結果259F 03/03 22:06

        這句話就不對了喔。

        加上自刪的文章數，基本上就是「新發文章數」是下降的，只是有沒有到

     60%而己。

        好吧，就拿12月來說，100篇自刪文中，只要有15篇是新發文，就發生

     下降的狀況。

        回過頭來，薩滿網友，你也在版上看了這麼多年，自刪文 是原原po的比

      例是多少？

        我看到的狀況，就是原原po自刪了，然後一堆網友備份的沒有刪。


→ hotaka: 統計了一個不負責任的假設來討論板規，還理直氣壯要板友可260F 03/03 22:06
→ hotaka: 以推文反駁，這種想法也真是絕了
→ love121323: 而且當時板主小雪有提供禁止自刪的後路條款，提供待262F 03/03 22:06
→ love121323: po，而現存候選人幾乎都不提供這項配套，再重新研議
→ love121323: 板規真的有必要
→ poi1619: 反方動不動就重炒冷飯搞得彷彿反對聲勢很大，但重點是沉265F 03/03 22:07
→ baconbacon: 之前投票跟後續風波我光看就累了，更別說板主了。現在266F 03/03 22:07
→ baconbacon: 板主還沒生出來就說這個......啊捏甘厚？
→ poi1619: 默的大多數人是贊同禁止自刪的...人家只是懶得說，投票268F 03/03 22:07
→ poi1619: 結果根本一面倒。
噓 owlonoak: 因為當時真的嚴重 整個版面可說千瘡百孔 一堆自刪270F 03/03 22:08
→ shindo1: 就是因為知道投票一定輸才在這邊吵鬧呀271F 03/03 22:08
→ shamanlin: 不能自刪就把內文刪光就好了，後果也就此版半年水桶而272F 03/03 22:08
→ shamanlin: 已，根本就不會怎樣
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 22:12:31
推 LoveSports: 當時可以投票的人是包括完全沒發過文也沒推過文的人嗎274F 03/03 22:09
→ LoveSports: 我有個大學同學愛潛水喜歡拿ptt文章在臉書上嘲笑別人
→ love121323: 當時小雪花了很多心力去處理這項議題，我覺得支持禁276F 03/03 22:10
→ love121323: 自刪的人都知道後來結果，但是當時小雪是提供「配套
→ love121323: 」的！！當配套消失，只留下禁止自刪的板規真的符合
→ love121323: 原本討論的宗旨嗎？
噓 owlonoak: 所有來到這個板的人都可以投票 你不要再糾結誰可投了280F 03/03 22:10
→ LoveSports: 像他這樣的人應該就會很希望禁刪文，他利用ptt別人家281F 03/03 22:10
→ shamanlin: 講話之前先經過大腦是本來就該學到並深根在腦內的東西282F 03/03 22:10
→ LoveSports: 發生的八點檔來在臉書上當批評家，然後招收信徒283F 03/03 22:11
→ shamanlin: 來這邊爭亂講話被抓包後能不能自刪，那難道在婚姻中亂284F 03/03 22:11
→ shamanlin: 講話也能一句話叫別人忘掉？
→ love121323: 刪除內文只罰半年也是當年小雪的配套之一啊！！！286F 03/03 22:11
→ LoveSports: 如果沒有發過文的人卻能投票禁止發文者刪文不覺得矛盾287F 03/03 22:11
→ LoveSports: 嗎？
→ shindo1: 一堆之前代PO或是其他亂公審老公親人的 難道因為網路就可289F 03/03 22:12
→ shindo1: 以口無遮攔亂罵喔
→ LoveSports: 最起碼也要有推過文的人才有權利投票吧？291F 03/03 22:12
噓 owlonoak: 我不覺得  而且要發過文才可投票這樣更詭異292F 03/03 22:12
→ shindo1: 你乾脆說提出婚姻證明才能來看婚姻板算了293F 03/03 22:12
→ taiwancola: 鄉民水準提升應該是知道自己言語會有什麼後果，而不是294F 03/03 22:12
→ taiwancola: 像小屁孩一樣發了才在那邊刪文
→ shamanlin: 如果改成發過文才能投票的話就會換個說法了啦296F 03/03 22:13
→ owlonoak: 不過愛運動 你有你的見解 你可以選板主然後施行看看297F 03/03 22:13
→ Agneta: love 大 已經回過了 的確是每個人都能投票298F 03/03 22:13
推 LoveSports: 我不是這裡的常客，提問是因為好奇299F 03/03 22:14
→ greensh: L自己去了解一下ptt投票機制 不要一直當伸手牌啦300F 03/03 22:14
推 hotaka: 符合資格的都可以投票啊，就像現實生活中一堆沒看過政見301F 03/03 22:14
→ hotaka: 公報就瞎投的，也不能說他們沒看政見就剝奪投票權
→ shamanlin: 很愛自刪文不想管也很簡單，趕快選版主，選上改版規然303F 03/03 22:14
→ LoveSports: 我沒有打算改變這裡的生態304F 03/03 22:14
→ shamanlin: 後立刻辭職就好了，去吧305F 03/03 22:14
→ LoveSports: 好吧，你們這樣說也有道理，因為誰知道潛水的將來會不306F 03/03 22:15
→ greensh: 問的問題前面也有人回過了 不要一直跳針...307F 03/03 22:15
→ LoveSports: 會有發文的需要308F 03/03 22:15
→ shindo1: 生態也是那些愛亂自刪的人形成的阿 沒有那些事怎會有現在309F 03/03 22:15
→ shindo1: 禁止的條款呢
→ LoveSports: 我不用自刪文阿，這裡不是規定幾個月後可以請版主幫刪311F 03/03 22:16
→ Agneta: 拜託投票機制又不是客製化 為何一直問同樣問題312F 03/03 22:16
推 LoveSports: 自刪文的規定只能防到小人吧，直接清掉內文不就好了313F 03/03 22:21
→ LoveSports: (我不是說清內文的都是小人，小人意思是不走正規方式)
→ Agneta: 是沒錯 很多人技術性自刪=刪內文 後來才追加相關罰則315F 03/03 22:24

        對，所以這個地方，就是證明「禁自刪」沒有達到原始目標的關鍵所在。

推 LoveSports: 我懶得一個一個查，請問上面支持自刪文的板友，哪一位316F 03/03 22:24
→ LoveSports: 曾經在婚姻板發過求助文示弱過的?

        愛運動網友，你講出我都不敢寫在文章中的重點了~~~

        謝謝！
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 22:26:08
→ LoveSports: 我自己有發過求助文事後被大學同學在臉書上嘲笑，318F 03/03 22:24
→ LoveSports: 我完全可以理解發過求助文想刪文的人的心情。
→ taiwancola: L大你有意見可以直接開一篇嗎？320F 03/03 22:25
→ LoveSports: 我倒楣有個搞外遇又精神病的媽媽，這種事也能拿來笑。321F 03/03 22:25
→ LoveSports: 你先當版主刪掉禁自刪的規定我可以發十篇給你。
→ LoveSports: 我沒差啦，反正我沒台灣朋友了，誰要笑我就笑吧
→ love121323: 幸福的婚姻都是相似的，不幸則有萬萬種..嘖嘖324F 03/03 22:26
→ taiwancola: 硬要刪也可以就是劣退，如果真的就像妳說這麼需要刪文325F 03/03 22:27
→ taiwancola: 的話，就承擔啊
→ shamanlin: 那很簡單啊，你可以選版主然後立一個版規叫做回文跟推327F 03/03 22:27
→ shamanlin: 文都必須全部支持，不能有任何反方意見
→ huzzah: 我就是傾向自刪是自由但尊重多數人的意見，可是的確沒發過329F 03/03 22:27
→ LoveSports: 說真的我完全沒有打算久待這裡，我真的不是要改變生態330F 03/03 22:28
→ huzzah: 文，所以自從有這條板規後印象中也沒說什麼331F 03/03 22:28
→ huzzah: 只想說刪或不刪幹嘛看那麼重呢?又不影響生活
→ LoveSports: 我後來回我那個臉書大學朋友說:你只能嘲笑別人，你連333F 03/03 22:29
→ LoveSports: 示弱的勇氣都沒有    (這樣會太狠嗎?)
→ LoveSports: 我沒有要改變這裡生態，我以前同事說過，大家都忍受性
→ norikko: 不會，他不痛不癢。336F 03/03 22:30
→ LoveSports: 騷擾只有你不忍你有問題XD 我弟也說忍不住的自己離開337F 03/03 22:30
推 love121323: 是啊，刪文不刪文何必看這麼重呢，又不影響生活338F 03/03 22:30
→ LoveSports: 我一直都是自己離開339F 03/03 22:30
→ poi1619: XD L網友適可而止吧，別再繼續代入自己的情形。我是還好340F 03/03 22:31
→ poi1619: 啦，可有些人不喜歡無關緊要的歪樓推文 XD
推 a00080245: 推，搜尋id，幾年前發的文都一覽無遺，我覺得現在常提342F 03/03 22:31
→ a00080245: 及的網路遺忘權是很值得婚姻板想想的議題。如果板友覺
→ a00080245: 得自己的推文意見很重要值得留下，不妨直接回文，作者
→ a00080245: 就刪不到了。
噓 owlonoak: 我不懂 為何要在板上求助示弱 才有支持禁自刪的資格346F 03/03 22:33
→ owlonoak: 希望持此論述的板友可以解惑 感謝
→ norikko: 我不想看她的理由，懇請不要講（？）謝謝348F 03/03 22:37
推 love121323: o板友不如代位思考一下，當你需要發文時，肯定是希望349F 03/03 22:37
→ love121323: 得到解決方法或是獲得安慰對吧？那什麼狀況會迫使你
→ love121323: 覺得需要刪除文章呢？
→ shindo1: 之前刪除文章的多少是內文與事實不符 被板友拆穿才想刪的352F 03/03 22:39
推 highwayshih: 1.其實根本就是自己的問題 討拍大失敗353F 03/03 22:40
→ highwayshih: 2.捏造/隱匿事實被拆穿 下不了台
→ shamanlin: 誰說不論對錯都只安慰就是好事了？ 如果真的將事實全盤355F 03/03 22:41
推 love121323: 那有沒有敘述符合現實，但是被現實親友發現而釀成大356F 03/03 22:41
→ love121323: 風暴的案例呢？

        我補充一下，影響我深遠的故事。

        我就是以這個心態，來看待每個婚姻版的po文者。

        台灣海星少年關懷協會

     http://librarywork.taiwanschoolnet.org/cyberfair2016/csjh303/11.htm

         有個男孩，每天都會到海邊，將被浪沖上岸的海星，一隻隻的撿起來，
         丟回大海裡。

         有一天，一個漁夫看見了，忍不住問他：「為什麼你要丟海星？」

        小男孩回答說：「因為他們回不去大海裡。現在海水正在退潮，如果我不
        這麼做，這些被浪潮沖上岸的海星就會死掉。」

        漁夫說：「可是每天這幾英哩的海灘上到處都是海星，你怎麼丟得完？你
        這樣做是不可能改變什麼的！」

        小男孩禮貌地聽完之後，又開始彎下腰，拾起另一隻海星，將它丟回到海
        裡。當海星落入水中時，他微笑著對漁夫說：「只要撿一個海星，就有一
        個海星得到新的生命，的確，我無法撿完所有的海星，但，至少我手上
        這隻海星的生命便因此而不同！」
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 22:44:01
→ shamanlin: 說出沒有造假隱匿還被眾人噓翻，那就代表有可能是那個358F 03/03 22:41
→ shamanlin: 人那個人觀念不對需要改啊
→ love121323: 當然你們說的案例我當然都知道，遇到的時候我也很翻360F 03/03 22:42
→ love121323: 白眼阿XD
→ highwayshih: 被現實親友發現造成風暴還有好幾種可能啊362F 03/03 22:42
推 highwayshih: 如果是做了啥壞事偷偷上來問 被噓翻連帶現實被注意到
→ highwayshih: 那我覺得只是活該而已 沒啥好替這種人著想的
推 love121323: 謝謝原po分享海星的故事 很感動^^365F 03/03 22:46

        這是一個很老 很老的故事了，只是我一直記在心中。

        我是不信教的，講啥慈悲、愛與和平都太遠了。

        還記得蔡依琳的歌：

        少一點傷痕　多一點的掌聲
        少一點戰爭　多一點的單純
        認真用棒球魂　揮汗去體會青春
        用心聽著　那台灣的心跳聲

噓 onlymmm: 講這麼多 出來選版主就可以辦投票了啊==366F 03/03 22:46
推 wenmilkyway: 版規不是說要刪等一段時間可以請版主刪...也不是完367F 03/03 22:46
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 22:50:08
→ wenmilkyway: 全全不能刪368F 03/03 22:46
推 SeedDgas: 好雞湯，所以還是禁自刪吧，能救一個被不實公審的是一個369F 03/03 22:47

        即然是雞湯，我當然還是要支持可以自刪，能救一個講實話還有得到良心建

      議的網友。

        至於「不實公審」的案例，就當作雞湯被撈走的油吧。

→ wenmilkyway: 很多人是問完才幾個小時，被噓玻璃心就刪文了370F 03/03 22:47
推 Js1233: 有些發文是隱藏事實後包裝發文討拍的，後來被戳破才腦羞371F 03/03 22:49
→ Js1233: 刪文，也有自己和女同事走太近，認為這沒什麼，然後問為何
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 22:52:58
推 highwayshih: 有些東西爆出來 真正的受害者反而能看清身邊的人373F 03/03 22:52
→ love121323: 我支持開放刪文的論述沒這麼多如果，抱歉。其實單純374F 03/03 22:52
→ love121323: 就想為那些真心求解，不想徒增事端的苦主們留個後路
→ love121323: 。婚姻很複雜，需要智慧經營，板友的建議很寶貴，苦
→ love121323: 主會一生受用，但文章一旦被親友發現可能反而打壞情
→ love121323: 勢，破壞苦主想挽回婚姻的初衷，畢竟這是婚姻板而不
→ love121323: 是離婚板，協助板友婚姻更順利才是這個板的用意
→ Js1233: 老婆會不爽balabala的，還有說自己老公不愛她卻整天在O2版380F 03/03 22:52
推 tellthe: 但畢竟本版討論的婚姻對人生影響蠻大的，禁自刪除了犧牲381F 03/03 22:53
→ Js1233: PO徵友文的，總之發文前要先想好而不是想討拍而已，本人382F 03/03 22:53
→ tellthe: 掉無法見光又需要幫助的人外（我以為這重要，且為了留推383F 03/03 22:53
→ tellthe: 文犧牲其實本末倒置），也犧牲受到網路言論影響的版友止
→ tellthe: 血的機會，誰知道你一言我一語實際上對別人人生造成多大
→ tellthe: 的影響，也不是一句你早該知道的可以帶過的，畢竟在困難
→ tellthe: 時誰又總不判斷錯，而後果還不都是po文者要自己負，禁刪
→ tellthe: 對比被刪推文，我還是覺得前者重多了，爛人有，但好人也
→ tellthe: 有，禁自刪擋到的不只大家討厭的人
推 momomiyaha: 文章變少，表示了解發文有會公開的代價因此不發文，不390F 03/03 22:54
→ Js1233: 支持禁刪文的立場不變391F 03/03 22:54
→ TINBING: 極致的發言~~~極致的言論~~加油~~用生命去討論吧~~392F 03/03 22:55
→ shamanlin: 學會說話之前要先經過腦袋，對人生的影響比較大393F 03/03 22:55
→ momomiyaha: 不發文可能才是真的有益394F 03/03 22:55
→ greensh: 要討論「如果」就關愛正反面一起談 不能僅抓著”以防現395F 03/03 22:55
→ greensh: 實中被認出以致影響生活”的益處 刻意忽視”防範因造假/
→ greensh: 風向不對/惱羞等情形自刪”的實例
→ shamanlin: 順便學到如果包裝魔改實際想討拍不但會有被發現的風險398F 03/03 22:56
→ shamanlin: 而且拿到的意見對實際問題的幫助基本是零，就討拍而已
推 SeedDgas: 不是，大哥怎麼你的雞湯只適用發文，被公審也需要關愛啊400F 03/03 22:56

        客氣了！

        您備份文章的功力與回文，讓我印象深刻。

        有需要被公審的文章，相信在您與眾多備份高手網友之下，一定都能夠

      順利達到公審之目標。至於能否自刪，在您的一秒備份之後，毫無意義。

推 TERIYAKI: 支持禁刪文+1 擠牙膏文那麼多 前後文對照才看得出401F 03/03 22:56
→ greensh: *就該正反面一起談402F 03/03 22:56
→ greensh: 沒道理只可憐一部分”需要自刪”的人 另一部分的被公審
→ greensh: 受害者就被無視、甚至被講成必要之惡 否則這也是在害人
→ greensh: 啊 只是被害的對象不被你重視而已

        啊…你在說啥？

        在可以修改文章之下，若是不備份，就是讓想要自刪文的網友透過修改文章

      的方式把原始文章修成零，毫無可以公審的依據。

        這就是為什麼，在可以修改之文章之下，「禁刪文」達不到原始目的原因。
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 23:03:18
推 SeedDgas: 不是在討論為啥這雞湯有的人打開變毒奶嗎，扯我沒意義啊406F 03/03 23:06

        雞湯變毒奶，很正常啊，不是照三餐發生。

        不過，要證明是毒奶，還是要備份，「禁自刪」是做不到。

        禁自刪 的代價，就是讓雞湯變的很少很少~~~~

推 love121323: 抱歉我就真的同情那些需要自刪的XXD至於為什麼我不談407F 03/03 23:07
→ love121323: 那些如果如果如果，阿就真的沒有可比性，膨風、顛倒
→ love121323: 是非，擠牙膏那些文影響誰的人生嗎？
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 23:10:19
推 highwayshih: 那個 l大  上面有篇被噓到X的參選文410F 03/03 23:10
→ highwayshih: 你可以去看看那次事件有沒有影響被公審者的人生
噓 owlonoak: 我想說的是 海星是動物有腕足 可以自己移動到海水裏面412F 03/03 23:11
→ greensh: 這樣很矛盾欸 照你所說 需要自刪的可能是得在現實生活留413F 03/03 23:12
→ greensh: 退路 那造謠文帶風向文擠牙膏文等指涉的當事人 就不會被
→ greensh: 影響？
推 love121323: 咦...？造成別人困擾的文章，不是更應該刪除嗎？416F 03/03 23:13
推 BabyRismy: 反正 禁自刪既然是透過投票決定的 理論上要改變它就得417F 03/03 23:14
→ BabyRismy: 透過投票來達成
推 highwayshih: 那該是板主收到檢舉去刪除 而不是留給人造謠只要刪文419F 03/03 23:14
噓 owlonoak: BBS不是告解室 也不是心理諮商室 發文者應該要有認知420F 03/03 23:14
→ highwayshih: 就能拍拍屁股當沒事一樣的後路421F 03/03 23:14
→ owlonoak: 你想聽多點不同觀點的建議 就必須要公開自身狀況422F 03/03 23:15
→ highwayshih: 真的想惡搞人去外泄個資的人 會主動去刪文嗎?423F 03/03 23:15
→ greensh: 不是，我想講的概念很簡單，板規應該要有夠廣的涵蓋性，424F 03/03 23:16
→ greensh: 不是為了要照顧”需要自刪”的某群人，而忽略”需要禁自
→ greensh: 刪”的某群人。l大一直只注目前者，我覺得是不夠的

        在可以修改內文之下，沒有「需要禁自刪」的某群人；因為透過修文，都可以

      達到刪文的效果。

→ highwayshih: 造成別人困擾的文章自刪 只會徒留流言 檢視跟澄清的427F 03/03 23:17
→ highwayshih: 機會都沒啦
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 23:19:07
→ taiwancola: 人類永遠都會自以為的仁慈是在做好事，都沒想到影響影429F 03/03 23:18
→ taiwancola: 響可能更深更遠，跟埃及聖環一樣
推 love121323: 有配套的禁止自刪我勉強可以同意阿，我上面有說現存431F 03/03 23:19
→ love121323: 候選人都把當初小雪給的配套拿掉了阿QAQ
→ highwayshih: 那同理在可以修改內文下 需要自刪的人也能達到效果啊433F 03/03 23:20
推 sakuralove: 發文減少很好啊，地方媽媽很忙幾天才看一次的434F 03/03 23:20
→ love121323: 有板主代po，當事人不容易被認出，推文又能保留，就435F 03/03 23:21
→ love121323: 能保護哪些需要自刪的人
→ highwayshih: 真的以你的說法 只要修文存在這都是假議題而已437F 03/03 23:21

        對，這就是現況。

        只要可以修文存在，禁自刪 沒有達到其應有之目的。

        而且，代價是降低po文的意願。


※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 23:23:51
→ love121323: 那照你的說法，回文備份就好啦 幹嘛禁止刪文= =438F 03/03 23:22
→ taiwancola: 這算岔題了，看到海星的故事有感而發= =支持禁刪我覺439F 03/03 23:23
→ taiwancola: 得這算為自己說的話負責任的態度。腦袋是個很好用的東
→ taiwancola: 西，請在說出前先想想。
噓 owlonoak: 埃及聖環這要說明一下 這是動物園私人引進又不小心讓牠442F 03/03 23:23
推 mbczzz: 既然修內文可以達到自刪效果 那不開放自刪也沒差吧？443F 03/03 23:23

        前面講了很多次了。

        你設立這個版規，建立這個風氣，造成網友不願意po文，這就是現況。

        說穿了，以前願意po文求助的網友，在今天的懲罰與風氣之下，她就不願意

      po文了。

        版主、版規 對於風氣的影響，是非常巨大！

→ owlonoak: 們逃脫所致 跟仁慈沒有太大關係(離題)444F 03/03 23:23
→ taiwancola: 我知道啊，但是現在已經爆量繁殖了445F 03/03 23:24
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 23:26:37
推 cjy0321: 如果減少的是根本就不該po上來的文 減少也沒差吧 又不是446F 03/03 23:24
→ cjy0321: 拼業績 年年都追求成長
推 highwayshih: 代價是降低PO文的意願 但被勸退的PO文 真的有必要PO?448F 03/03 23:24
→ love121323: 嗯嗯....刪除內文..本來就是當初禁自刪的配套之一...449F 03/03 23:24
→ taiwancola: 仁慈是有人抗議不能撲殺，因為違反人道450F 03/03 23:25
→ owlonoak: 降低PO文意願真的是好事 我不想看到地方媽媽問今晚要煮451F 03/03 23:25
→ owlonoak: 啥
→ greensh: 降低發文意願也是這篇原po自己講的 事實上完全沒根據 真453F 03/03 23:26
→ greensh: 要拿著這個當論點 先做個問卷調查會更有可信度
→ greensh: 「婚姻板禁止自刪文 請問是否會影響你發文意願？」

        這問卷還需要做？看現在發文數就知道了~~~

        先說啦，真的影響我的意願。現在我發文前，還真的會想一想，也真的原本

      想認真回文，但是受到此一版規影響就算了。


※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 23:29:09
推 love121323: 我去看板規能不能發XD456F 03/03 23:28
→ love121323: 喔喔 非商業的可以耶ww
推 cjy0321: 就算先假設禁自刪會降低發文意願好了 婚姻版又不是要倒458F 03/03 23:29
→ cjy0321: 了 還是發文增加有p幣分紅 為什麼要先設一個增加發文是
→ cjy0321: 目標的前提
噓 owlonoak: 多想兩分鐘再發文比想都不想好太多太多了吧？461F 03/03 23:30
→ owlonoak: 你想一想之後本來認真想回文 後來不想回 這我很有經驗
噓 shamanlin: 看發文數可完全得不到降低意願的結論463F 03/03 23:31

        我們就討論一下吧。

        100篇嘛，您覺得有多少篇，是「新文章」？「非新文章」？

        我們都知道很難也幾乎無法統計。

        我想，薩滿網友在婚姻版沒有10年也有8年了，你覺得自刪文之中，

      有多少%的比例是「新文章」？

        我先講我的猜測：90%以上。理由前面也說了，都是原po主動自刪，網友通常

      都在努力備份而己。


→ owlonoak: 1.想回復的內容或建議太少 推文即可464F 03/03 23:31
→ shamanlin: 是前面被打臉然後過陣子死者復生還是怎樣465F 03/03 23:31
→ owlonoak: 2.有人回了很雷同的建議了466F 03/03 23:32
噓 greensh: 嗯...所以我才說這篇發言不負責任且沒有討論誠意 文章盡467F 03/03 23:33
→ greensh: 是一些沒有證據支持的論點 被質疑了就百般推託耍賴
→ norikko: 死者復生真的蠻不要臉欸469F 03/03 23:34
噓 greensh: 口口聲聲說AB有因果關係 別人問你推論的依據從哪來 你只470F 03/03 23:36
→ greensh: 能回”這也要問？看B就知道A啦” ^^
推 tellthe: 不用開始人身攻擊吧...也不只發文者認同禁刪文會降低發472F 03/03 23:36
→ tellthe: 文意願這件事阿...
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 23:40:03
噓 vuvu000: 每個人都該為自己的發文負責 如果害怕隱私公諸於世 一開474F 03/03 23:37
→ vuvu000: 始就不要po
→ vuvu000: 文章變少 總比一排的文章被自刪光光好太多了
推 highwayshih: PO出來會有出事可能的隱私 打從一開始就不該PO啊477F 03/03 23:38
→ norikko: 幹嘛肯認禁自刪會造成po文意願低落？又沒佐證478F 03/03 23:38
推 cess: 支持你！禁止刪文根本是個笑話，用修文就可以達到刪文的效479F 03/03 23:38
→ cess: 果了，那禁止刪文有何意義？！而且禁止刪文的「目的」為何
→ cess: ？立法修法開宗明義都要先講目的，講難聽點禁止刪文根本只
→ cess: 是讓大家方便追八卦，八卦還沒看到就刪掉，真是討厭！事主
→ cess: 都不想找解決方案了，一堆看戲的甚至去人肉……我看到的禁
→ cess: 止刪文其實遊走在侵犯個人隱私邊界……
→ highwayshih: 所以在自刪前的這段時間就沒有外流的可能?485F 03/03 23:38
→ greensh: 退一步講 假設原po是想修正文章數減少的情形 至少也該先486F 03/03 23:38
→ greensh: 釐清減少原因 而不是一廂情願的認定跟自刪文有絕對因果
→ greensh: 關係吧？這樣有辦法真的改善問題？
→ norikko: 快拿出全站各板都發文變多只有婚姻板逆勢萎縮的證據來489F 03/03 23:39
→ highwayshih: 禁止自刪不就讓你想想這東西是不是真的該PO490F 03/03 23:39
→ shindo1: 笑死 禁止刪文侵犯個人隱私 你PO出來還有什麼隱私可言啦491F 03/03 23:40
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 23:40:39
→ norikko: 支持原po觀感的還真沒有一個是衝著數字來的= =492F 03/03 23:40
噓 vuvu000: 再說 真的覺得文章留著造成極大的困擾 還是可以自刪阿 被493F 03/03 23:40
→ vuvu000: 桶一下而已
噓 taiwancola: 既然修文就達到自刪效果了，那為何還要開放自刪？發出495F 03/03 23:41
→ taiwancola: 去前就不能在腦子裡多轉個幾圈嗎？

        這很正常啊~~~

        政策沒有執行前，有些細節與成效，是想不到的。

        不過，這二個問題，事前都想到，只是對版上的影響要執行後才知道。

        這也是為啥，我到今天才發文的主因；總是要知道結果嘛。

→ shindo1: 人家想刪文又不想被水桶啦 幹嘛逼他講這麼明 呵呵497F 03/03 23:41
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/03/2019 23:43:37
→ taiwancola: 大不了被劣退啊498F 03/03 23:42
→ taiwancola: 所以可以練笑話以後拍拍屁股閃人
→ highwayshih: 再說可能變因有很多 你是不是忘記有停止註冊這檔事了500F 03/03 23:43
噓 norikko: 你是真的覺得謊言講一百次就會變成真的嗎…501F 03/03 23:45
推 willow: 自刪通常是因為被親友認出 但自刪早就來不及了 更別提備份502F 03/03 23:46
→ willow: 與其造成這樣的狀況 禁自刪規定讓大家發文前考慮清楚後果
→ willow: 不是更好嗎?更不容易造成被親友認出、家庭失和的悲劇
推 tellthe: 不會啊，有些版友會在半夜po文說因為怕被認出早上會刪文505F 03/03 23:48
→ tellthe: ，真的很怕被認出的自刪很常是來得及
→ mbczzz: 我倒覺得禁自刪可以拯救一些衝動發文後 被親戚認出導致婚507F 03/03 23:49
→ mbczzz: 姻破裂的人~
推 highwayshih: 你連因果關係都沒辦法證明 統計有意義嗎?509F 03/03 23:50
噓 norikko: 他覺得只要一直跳針就能證明了510F 03/03 23:51
推 tellthe: 我有點困惑的是，大家一直說版主說的是假話，那...所以多511F 03/03 23:53
→ tellthe: 數人是認為禁自刪不會導致發文量減少嗎？
推 highwayshih: 發文量一定會減少啊 可是那些文真的該發嗎?513F 03/03 23:54
→ highwayshih: 再者 發文減少的可能原因很多 全歸咎到禁自刪上?
→ thalamus: 咦 可是有版主代po的措施可以隱匿，所以因為不能刪=大家515F 03/03 23:55
→ thalamus: 不敢po新文?
→ norikko: 他自己提出來的他要證明啊=   = 甚至薩滿大還很好心幫他517F 03/03 23:56
→ norikko: 找出幾個月發文數是變多的欸
→ thalamus: Ptt停止註冊、結婚人數的變化、甚至少子化，這些變因跑519F 03/03 23:57
→ thalamus: 跑看XD
推 willow: 變因超多的 看到變因只有版規變動就覺得白看了521F 03/03 23:58
→ highwayshih: 仔細看了 通篇沒有統計的意義存在啊522F 03/03 23:59
噓 norikko: 看看自己身邊同期申請id的朋友還有幾個還在用也知道= =523F 03/03 23:59
→ Agneta: 越來越多人瞭解 只要發文必會留下痕跡 發文前要三思 所以524F 03/04 00:00
→ Agneta: 也會減少發文啊
→ thalamus: 是不是因為經濟變化(發大財),所以婚姻問題變少,發文數526F 03/04 00:00
→ thalamus: 變少,這個也值得思考
推 willow: 我是不理解 明知道統計上的缺失 還要PO這麼大篇的用意528F 03/04 00:00
推 tellthe: 原來大家也是認同會影響發文意願的...我只是看到有人指責529F 03/04 00:00
→ tellthe: 說謊嚇一跳想確認一下而已
→ Agneta: 而且發文並不總會幫到自己 看板久了也知道 有需要應該直531F 03/04 00:02
→ Agneta: 接求助專業 發文得到的回應可能更糟
→ norikko: 我認同會影響啊，根據薩滿大提出的數據，我還推論出大家533F 03/04 00:03
→ norikko: 的意願增加了呢
→ shamanlin: 哪來大家一直說版主說的是假話？535F 03/04 00:03
→ shamanlin: 這個人一開始先挑選特定月份的數據，然後說禁自刪會造
→ greensh: t大是不是搞錯了什麼？被指責說謊是因為他把文章數變少537F 03/04 00:04
→ greensh: 的原因「全然」歸咎於禁自刪板規卻給不出證據、或者只引
→ greensh: 用有利的數字再無視反例吧
→ shamanlin: 成發文意願降低，結果隨便挑其它月份，就得到發文數大540F 03/04 00:04
→ shamanlin: 增的結果，也就是他挑選數據特定月份作為證據的手法完
→ shamanlin: 全是錯誤的，後面也一概無視。 之後更為了達到他要的結
→ shamanlin: 論，故意扭曲前版主說的話，自行修改數據射箭畫靶

        薩滿網友，你這就不對了。

        首先，我原始文章，就是有寫 sandra 版主的該篇文章。
        (如果你不相信我，請洽組長，他可以看到我修文經過，證明我的說法)

        在原始文章中，我也拿那100篇當做發文數，所以才得出「降低60%的發文量」。

        我也承認，一開始和你討論中，忘了上述這件事；我來我去洗澡時，才想

      起不能用「板上留存文章數」來比較，而要加上100篇的新發文數才對。這樣子

      就可以解釋12月的差距。

        至於sandra版主說的自刪文數的定義，我也承認她沒有明確定義。

        然後，我請您猜測一下，就開始亂指責我，這是討論的精神嗎？

        說實話，我非常的失望~~~~

→ shamanlin: 剛貼文的時候就打臉過了，過一陣子焦點轉移，可能以為544F 03/04 00:06
→ shamanlin: 別人忘記了就又老調重彈，現在講的是這部分

        我引用的統計，都是板面上可以完全查證。

        文章就放在那邊，除非有人去刪文，不然就是鐵打的證據。

        歡迎指教！
※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/04/2019 00:14:03
推 willow: 看完你酸推文備份王那段，現在提討論精神覺得有點有趣呢546F 03/04 00:13
→ highwayshih: 複數變因的東西只挑一個出來講 哪裡鐵打?547F 03/04 00:14
→ highwayshih: 連因果關係都沒辦法證明的統計根本就沒有意義

        統計結果就在那邊，變因解釋看個人。

        你不認同，我也尊敬。

        但是，我更期待的是，您能夠回文明確寫下的您的推論來告知我的錯誤，

      或是說服我接受您的觀點。


※ 編輯: djboy (118.169.114.70), 03/04/2019 00:17:40
→ highwayshih: 然後文章數減少也只挑壞處出來講完全忽視好處549F 03/04 00:16
噓 owlonoak: 要我講幾次阿 就算你觀察到的現象是真的 禁自刪也要保留550F 03/04 00:18
→ owlonoak: 發文數變少很OK 發文意願降低也很OK 並無不妥
→ owlonoak: 我這是建立在你說的這些現象確有發生也確實和禁自刪有關
噓 norikko: 根本沒必要說服你，贊成你觀點的人一大堆，只可惜沒有人553F 03/04 00:20
→ norikko: 是為了你那不堪一擊的所謂統計數據來的
→ owlonoak: 最後能夠支持廢止禁自刪的說法 根本就是以前討論過的555F 03/04 00:20
→ norikko: 所以這篇文章也只是假討論之名把去年進行過一次的討論再556F 03/04 00:21
→ norikko: 來一次而已
→ TINBING: 極致的論點，怎能叫人不讚同？558F 03/04 00:21
→ owlonoak: 請接受自己花時間打了一堆的文章沒有人讚賞559F 03/04 00:22
→ owlonoak: 最後能夠支撐你論點的說法 全部真的是全部都是老調重彈
→ owlonoak: 在這個狀況下我根本不想花時間去檢視你統計的那些有何
→ owlonoak: 偏誤
推 love121323: 我非常讚賞原Po XD563F 03/04 00:24
→ owlonoak: 包含你提到禁自刪根本形同虛設 這也早就有人發專文討論564F 03/04 00:25
推 laughgirl: 其實我在1800萬那篇原波自刪後也是很不爽，但這篇文提565F 03/04 00:26
→ laughgirl: 醒了我，隱私遠比任何事來得重要。禁止自刪文等於讓發
→ laughgirl: 文者無法設下隱私停損點，非常不妥。
→ shamanlin: 修文全刪就可以停損了，哪裡不妥568F 03/04 00:27
推 love121323: 希望o大也能去我開的那篇進行投票,希望能把你的意見也569F 03/04 00:27
→ love121323: 統計進去
→ shamanlin: 這規則正好可以提醒人說話要經過大腦，貼文也一樣571F 03/04 00:27
→ highwayshih: 任何隱私在按下發文的那瞬間就沒有所謂停損點了572F 03/04 00:28
→ highwayshih: 禁止自刪剛好讓這些人發文前多想3秒而已
噓 norikko: 你直接說老子就是不爽去年那次投票反正都要選新板主了不574F 03/04 00:29
→ norikko: 服來辯~~~ 都還比較有正當性，不是亂提數字裝得很理性客
→ norikko: 觀，然後被人提出反證就嬉皮笑臉想混過去。
→ shamanlin: 小明醒來打了個噴嚏，於是他說早上醒來打噴嚏就會下雨577F 03/04 00:30
→ shamanlin: 小華表示：但你昨天也有打噴嚏，卻沒下雨啊
→ shamanlin: 小明：我感覺有下雨的才具代表性
→ norikko: 小明：我打噴嚏就會下雨的因果很明顯580F 03/04 00:32
→ norikko: 小明：今早會下雨的變因只有我打了一個噴嚏
→ highwayshih: 小明:我打噴嚏就會下雨 下雨一定是壞事582F 03/04 00:33
→ mbczzz: 大家就已經在推文反駁這篇統計的不妥處，幹嘛還要一直叫人583F 03/04 00:33
→ mbczzz: 發文？
→ highwayshih: 小華:都不下雨會乾旱欸585F 03/04 00:33
→ highwayshih: 小明:我不管啦下雨一定就是壞事
→ TINBING: 那是因為昨天跌到水溝裏著涼了，今天下雨被雨淋著涼了，587F 03/04 00:39
→ TINBING: 所以才打噴嚏~只不過原po極致的邏輯中間跳過沒有講到~
推 love121323: s大跟H大希望你們也能移步到我那篇投票，希望把你們589F 03/04 00:40
→ love121323: 的意見也統計進去
推 nokia418: 這邊我很少看到基於善意的回文推文，很多都很酸，前任591F 03/04 00:46
→ nokia418: 版主Sandra更是自以為是的酸酸。
推 RaiGend0519: 不然要灑花嗎？593F 03/04 00:47
→ shamanlin: 改版規變成只能灑花，這樣就不會有人要刪文了不錯吧594F 03/04 00:48
→ AQQQQQQQ: 熱烈討論的人好多，參選的人怎麼這麼少？595F 03/04 00:49
噓 owlonoak: 怎麼辦我覺得前任板主很中肯 那看來我也是很酸596F 03/04 00:50
→ owlonoak: 我覺得善意回文推文還是很多耶 像長野太太那一系列
→ AQQQQQQQ: 立意這麼良善，還願意付出這麼多時間統計與討論，真的598F 03/04 00:51
→ AQQQQQQQ: 應該出來競選版主啊！
→ owlonoak: 很多國外太太都有回文 我覺得給的建議都很好啊600F 03/04 00:51
→ owlonoak: 而且也沒有故意酸長野太太 真的是出自於想幫助她
→ shamanlin: 現在沒版主，出來選一下，改成灑花版都可以602F 03/04 00:52
→ norikko: 其實不少板友的文章都溫和又中肯，但很難拿到很多推，這603F 03/04 00:53
→ norikko: 難道是他們的問題嗎…
→ AQQQQQQQ: 幹嘛一定要花，灑錢也很好啊XDDD605F 03/04 00:53
→ owlonoak: 也許有人在盲點被點破的時候不是豁然開朗而是惱羞成怒606F 03/04 00:53
→ owlonoak: 這真的是個人修養的問題 跟自刪不自刪關係不大
→ owlonoak: 還是有很多得到很多推的文章是溫和中肯的 閱聽大眾沒有
→ owlonoak: 這麼糟糕啦
→ norikko: 我都不想說某id離開之後這個板已經好很多了=”=610F 03/04 00:55
→ TINBING: 同意o大611F 03/04 00:55
推 wenmilkyway: 原來前任版主不算溫和型的，那國考哥酸值應該破表612F 03/04 01:36
→ sjanwang: 我曾遇過禁刪文困境(到底哪來勇氣回文)，只能說有婚姻613F 03/04 03:10
→ sjanwang: 問題千萬不要問婚姻板，想離婚可以問啦，禁刪文事小，
→ sjanwang: 把過去的點點滴滴拿出來分析更可怕，不管說什麼都被炮被
→ sjanwang: 酸，在婚姻板問自身婚姻問題應該是我人生最後悔的事情
→ sjanwang: 之一(但不能否認有非常多板友也給很多很棒的意見，很受
→ sjanwang: 用)
推 wtfconk: 禁自刪的最大用意其實是等著看笑話,不管哪個板都一樣,其619F 03/04 03:15
→ wtfconk: 他理由只是冠冕堂皇地看笑話,所以管板管到得靠這招的話乾
→ wtfconk: 脆別管了皆大歡喜,不是針對這個板,而是有用到這招的通通
→ wtfconk: 都是…
推 sjanwang: 會在婚姻板發文很多都是自身遇到婚姻方面問題(看久就知623F 03/04 03:31
→ sjanwang: 道閃文比例非常少)，想要求外援協助，在發文之後發現不
→ sjanwang: 能刪文(可能有被親友看到風險)，被人肉(例如早餐店公主)
→ sjanwang: ，被扒過去分析(當然有人覺得這樣才看到事情全貌，但過
→ sjanwang: 去問題應該不等於當下問體，而且不能自刪+這點會讓隱私
→ sjanwang: 曝光問題更嚴重)，被酸被鞭，應該沒多少人想po文了，我
→ sjanwang: 都覺得po文前應該有段風險提醒注意事項(po後不能自刪，
→ sjanwang: 並可能被肉搜，被酸被鞭，詳請請參閱版規)，相信這個版
→ sjanwang: 素質會更好(因為沒人敢po文了XD)


        看到sjanwang網友的推文，確實是我所擔憂的。

        前一段也感謝告知，婚姻版是有其正面的作用，不過負面作用也相當大。

        我想，經過一段時間，大家愈來愈清楚網路世界後，婚姻板若是不開放「匿名」

      帳號，遲早將面對缺水的問題。

        另外的角度是，因為婚姻板/網路的特性，「匿名帳號」確實在婚姻版有存在的

      必要性。我記得，某任板主要開放，但是時間不長就是。這個問題，就留待下次

      再討論吧。


→ kirbycopy: 那要不要學西斯板有個匿名用帳號讓大家用 學漫吐板關噓632F 03/04 03:38
→ kirbycopy: 文 甚至規定不准酸或鞭PO文者 這樣文章數一定蒸蒸日上
推 marra: 前任版主居然被某樓歸類為"酸酸"？@@634F 03/04 04:09
→ marra: 我怎麼覺得她夠溫暖中肯了？果然是各人標準不同啊！同一個
→ marra: 人/一篇文，每個人看來都有不同的意含…
推 sharpshoot: 開放自刪的話，要三姑六婆們怎麼辦？637F 03/04 05:33
推 suction: 認同 我也是無法決定是否支持可刪文 但這條版規執行之後638F 03/04 06:27
→ suction: 有想請益的話不會考慮婚姻版 我覺得我有答案了
推 love121323: 我覺得有匿名帳號很棒啊，也是禁止自刪可以執行的配套640F 03/04 07:11
→ love121323: 之一
推 a78998042a: 少文章我覺得很大原因是ptt的時代關係吧....，很多版642F 03/04 07:52
→ a78998042a: 就算板規沒變，發文數還是暴跌，沒新人是要發啥文，又
→ a78998042a: 不是每年都換老公、婆婆....
推 l98: ptt這波禁止註冊的方案不知道會實行多久,現在年輕人多跑dcard645F 03/04 08:14
→ l98: FB.IG了,沒有新血進來,PTT早晚是死水一攤,只剩老人的回憶
→ l98: 要上來發文本來就要有心理準備,沒那個膽就不要上來訴苦
→ l98: 一個鍵,把文章自刪掉了,那麼這些辛苦提供意見的版友算什麼?
→ l98: PTT的核心價值就在於共享資訊,如果大家都玩限時狀態這招,那麼
→ l98: 看板有意義嗎? 若是真的不想被認出,恢復之前用版主代PO的方法
→ l98: 是可行的
→ bbbing: 問題就是某些媳婦的"善意"在普世價值中根本就是惡意XDDD652F 03/04 09:01
→ bbbing: 但他們真心認為自己是善意，所以媳婦版才會媳婦版啊
→ bbbing: 統計部分，多方感覺不同的情況，結論大概是不顯著
→ bbbing: 也就是有沒有都差不多吧
→ TINBING: 樓上中肯~656F 03/04 09:08
※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/04/2019 09:21:52
噓 Isveia: 直接下指導棋呢，怎麼不來選板主？我就是看不慣自刪這種不657F 03/04 09:24
→ Isveia: 負責任的態度，發文前多想兩秒，怕被攻擊不想聽真話可以不
→ Isveia: 要發文，發了文大家熱烈討論後原文沒了，是裝板友孝維嗎？
→ Isveia: 無論如何我都會支持禁止自刪，以上。
推 Ipadhotwater: 有些人只是怕被老公親友婆家看到她的真面目吧661F 03/04 09:30
→ bbbing: 還有另一個兩難，法律要不要保護笨蛋XD662F 03/04 09:32
噓 ja11s4o1n7: 八成以上的自刪文都是風向不對就刪掉的。663F 03/04 09:32
推 PttCraft: 奇怪，有意見就要選板主，那叫人家選板主的人也出來選啊664F 03/04 09:37
→ AQQQQQQQ: 現在版規禁自刪是投票來的，版友覺得要刪除這條版規，665F 03/04 09:52
→ AQQQQQQQ: 所以推文建議選版主再修改。
→ shindo1: 是你對板規有意見 我們為什麼要出來選版主 邏輯真棒667F 03/04 09:53
推 PttCraft: 對板規有意見就要選板主?對法律有意見就要選立委?668F 03/04 10:17
→ PttCraft: 邏輯已死
推 Ipadhotwater: 說穿了還不是怕被認識的發現670F 03/04 10:40
→ shindo1: 你想改就去選阿 不然在這邊叫破喉嚨你想幹嘛 想靠別人喔671F 03/04 10:44
→ shindo1: 如果不想改是叫身體健康的喔
推 Ipadhotwater: 一直叫別人改，自己又不出來選673F 03/04 10:47
→ Ipadhotwater: 很明顯就是不想負責啊，人的天性
→ Ipadhotwater: 所以寧願一直叫也不想出來行動
→ shamanlin: 所以說改成婚姻灑花板只能灑花，就沒有自刪問題囉676F 03/04 10:48
→ shamanlin: 禁止自刪也可以刪內文啊，只不過要吞半年水桶而已，也
→ shamanlin: 就這個版，要拿怕被肉搜被認出來什麼的說嘴，第一個如
→ shamanlin: 果怕被發現就不要po網路或提供足以認出的內容，第二個
→ shamanlin: 如果連在一個版水桶半年的代價都不願意付，只想無傷隨
→ shamanlin: 便貼，風向不對沒人灑花就刪文，那還是別貼了吧
→ shindo1: 建議想討拍的族群一起去FB創個灑花社團阿 怎麼灑沒人管682F 03/04 10:52
→ shindo1: 順便想刪就刪
→ Ipadhotwater: 說不定有人就是想無傷取暖，隨po隨刪684F 03/04 10:53
推 Ipadhotwater: 隨意自刪的不是被戳到玻璃心不然就是被發現意圖
→ shamanlin: 全部都是一堆似是而非的理由，瘋狂老調重提686F 03/04 10:55
→ shamanlin: 然後在那邊說po文要提醒不能自刪的是有沒有po過文？
→ shamanlin: 上面一排紅字提醒不能自刪看不到？
→ shamanlin: 怕被肉搜怕被鞭，那就去找閨蜜或找個灑花版或來當版主
→ shamanlin: 立一個版規這邊只能灑花就行了，去吧
推 Ipadhotwater: 他們就無視紅字啊，被罰了就吵為什麼不能自刪691F 03/04 10:58
推 l98: 你的謬論就是我前面說過,沒想到ptt的起家就是靠每一時期各方692F 03/04 11:05
→ l98: 的言論堆疊起來成資料庫的,自刪文對這個影響很大
推 wenmilkyway: fb不是有很多靠北OO版，要取暖去那邊po就好，一定超694F 03/04 11:06
→ wenmilkyway: 多拍拍，只是也不會解決任何問題
→ l98: 要是知道這個人會自刪,那我根本也不會想費時間去看會自刪的文696F 03/04 11:07
→ l98: 還費時間幫忙想對策

        婚姻版過去十幾年來，就是在可以自刪文的情況下建立起來的，而且偶爾還

      上熱門的前幾名。所以，自刪文是不會影響婚姻版的運作。

        又要再講一次，現在雖能不刪文，但是可以把內文歸零，效果如同刪文。在此

      情況下，I98網友您會回文嗎？

        綜合以上所述，「知道這個人會自刪，網友仍然會回應] ，所以不會發生你說的

      情況。

        婚姻版資料庫的建議，是在於無數網友努力備份之下，即使現今仍然如此。

        面對此一情況，新發文數大幅降低，也減少了樣本的多樣性，此一副作用

      著實不可輕忽。


推 Ipadhotwater: 在fb有風險，會更快被熟人發現698F 03/04 11:08
→ Ipadhotwater: 在ptt想刪就刪，不用負責，不痛不癢
推 l98: 小祕密錯了嗎XD700F 03/04 11:09
推 Ipadhotwater: 其實有的人是上來找方法找到就直接刪文了，cp值超701F 03/04 11:11
→ Ipadhotwater: 高
推 willow: 想維持現狀的選版主意義是啥XD703F 03/04 11:31
※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/04/2019 12:14:12
推 l98: 我都用推文,你用我的id去查,我在本版是很對這種假修文真刪文704F 03/04 12:16
→ l98: 不齒的
→ l98: 實際上這種很難防範,以目前的狀況,針對我有辦法提供意見的
→ l98: 我還是會給些意見
→ l98: 反正這種用過即丟的心態是對無償幫助你的人很傷就是
→ l98: 而且說真的,您的統計變數太多,沒有甚麼參考價值就是
→ l98: 影響發文的不會只有單獨只有禁止自刪文這項
→ l98: 使用者的減少也是,我身邊很多人不上ptt,但會上我前面所說的幾
→ l98: 個社群軟體,所以無形中ptt就開始有發文減少的趨勢
→ l98: 連台大某一屆學生會優先發布消息就是在FB不是在PTT可見端倪
→ l98: 我和您都是從ptt創站後一路慢慢看著他長大的,應該感受會很深
推 l98: 我說不上PTT的,有部份都是同年紀的,他們在學生時代就沒在上
→ l98: bbs的習慣,出社會就更加沒有了XD
噓 shamanlin: 還在偷渡發文數大量降低的挑選數據結果？717F 03/04 12:46

       嗯~~~ 我那裡偷渡了？

       就是sandra板主還沒有來回應，我預設100篇這塊。當然，這塊是關鍵啦~~~

       不過，就討論而言，在沒有新證據之前，我們當然就現有手上的資料來推估。

推 verystupid: 說真的啦 禁刪文反而對想保留小秘密的人好多了 讓人多718F 03/04 13:19
→ verystupid: 想兩秒別做自己不想面對後果的事才是根本 不然現在備
→ verystupid: 份的網站這麼多 就算沒人手動備份都能挖出機器自動備
→ verystupid: 份的 自刪有什麼用
推 l98: 其實如果版主願意辛苦點,每篇新發文都收精華區的話,也就沒有722F 03/04 13:20
→ l98: 刪文的問題了,我記得版主權限應該可以看到撈到自刪文和還原假
→ l98: 修文真刪文的原文的
※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/04/2019 13:23:28
→ hotaka: 推very大，一堆自刪文還不是被挖出備份來鞭，立個規定提725F 03/04 13:36
→ hotaka: 醒發文前多想想也未嚐不好
噓 Blue6:727F 03/04 14:18
噓 MurderKiller: …728F 03/04 16:43
推 minitina: 禁止自刪真的只是為了某些人看別人笑話用的729F 03/04 16:58
噓 vuvu000: 真要看笑話反而是開放自刪吧 這樣時不時就會有笑話出現730F 03/04 17:52
→ vuvu000:  刪了再去備份網站撈回來笑不就好了
噓 willow: 開放自刪反而更多笑話可看+1732F 03/04 18:12
→ iiiivy: 我以為禁止自刪是讓人po文前可以多想幾分鐘XXXD733F 03/04 19:34
噓 Ct730d: 這是當初投票的結果，你現在再提是想幹什麼734F 03/04 19:54
推 mtyc: 幹嘛一直要前版主回應，讓她休息一下735F 03/04 20:19
※ 編輯: djboy (1.162.98.99), 03/04/2019 21:41:27

        不知道為何，薩滿林網友一直到處申訴我是只選對自己有利的月份來比較。

        我的文章就算了，還去別人的文章推文，實在讓我啼笑皆非。

        我解釋了，他還是依然故我，實在是不理解。

        好吧，我就好人做到底，也別落人口舌。

        我補上8個月的所有數據與推估，供大家參考。

        https://imgur.com/69oCsg1

        想要excel表的，請私下來信；雖然大概花了半小時做吧。


※ 編輯: djboy (1.162.98.99), 03/04/2019 21:45:44

        我回頭看了一下，8月還真的差距最大的一個月 XD

        不過，春節前一個月 是我特別選的，因為那最具有代表性(講了三次)

        好吧，我承認，基於上表，薩滿林 誤會我有特別挑選，或許他也是

      真的有私下統計而來指責我的。

※ 編輯: djboy (1.162.98.99), 03/04/2019 22:12:32
推 l98: 就和您說，禁刪文只是影響發文數的一個因子，您不確定的變數736F 03/04 22:38
→ l98: 太多，更何況還原被刪文的數據也是推估的，這份統計根本就沒
→ l98: 有太大的參考意義。
→ l98: 您的前提是禁自刪文會減少發文數量，但您沒辦法證實說該月份
→ l98: 在不同年的發文數量是固定的，發文量不固定的前提下您怎知道
→ l98: 減少的發文就一定是禁自刪文造成的？


        一篇嚴謹的學術論文都會受到無數的質疑，尤其是社會科學更嚴重。

        要我「證明」啊~~~ 我真的很想「請您也證明一下」，就別開玩笑了。

        數據就在上面，怎麼看這些變因，就大家自由心證了。

→ ShiningRuby: 發文數變少表示大部分的人開始會想一下才發文，你認742F 03/04 23:02
→ ShiningRuby: 為是有問題不敢求助了，我倒認為也有可能是因為想一
→ ShiningRuby: 下發現其實自己小題大作，沒必要這樣跟配偶計較。板
→ ShiningRuby: 面發文數變少不一定是壞事啊

        這是有可能的，各種因素都有可能。

        不過，好像重覆講了，根據我個人實際在PO文前的思考，我就算只是回文而

      己，都比以前降低非常高的意願。這個主要受限到「版規風氣」=「禁刪文」的

      影響，那個禁刪文就是讓我感受很差，即使知道可以用修文歸零。


→ TINBING: 統計的天才~不支持不行~~746F 03/04 23:28
推 youame: 贊成取消禁止自刪文747F 03/04 23:52
→ youame: 這版版友應該都是成年人了,管別人刪不刪文,也管太寬了吧
噓 owlonoak: 所以樓上廢止禁自刪的理由是：大家都是大人749F 03/04 23:55
→ youame: 要備份的人還是會備份,當事人刪文是礙到大家什麼鳥事呀750F 03/04 23:58
推 youame: 版友不是大人?難道是小孩子呀,有些都快邁入中高齡了
推 love121323: 因為「珍貴」的推文會被刪除 QQ752F 03/05 00:11
噓 owlonoak: 「大家都是大人」這理由頗有新意之前沒討論過753F 03/05 00:17
→ owlonoak: 所以我特別紀錄一下 沒惡意呀
推 youame: 這麼珍貴的推文,是要原po表框起來嗎? 事後不定時膜拜?無聊755F 03/05 00:19
→ youame: 禁刪文,只是方便某些人,事後追殺當事人方便罷了
→ youame: 來求助的的人,有些心態就很脆弱了,再被追殺,很容易出事
→ youame: 借此文,宣導一下,真的有大問題,千萬別po文,免得雪上加霜
→ youame: 真的一時腦中缺氧po文,就刪文吧,不要讓網路生活影響現實
→ youame: 網路上看笑話的人不少,別太入戲自己去當這個笑話
→ uwmtsa: 發文回文這麼珍貴，有幾個人上來先爬文先看精華區的?761F 03/05 00:47
→ uwmtsa: BBS介面根本就是發文如流水，搜尋功能又差，說回文有多珍
→ uwmtsa: 貴真的是笑話，最多是對極短期的用戶略有參考價值。
→ uwmtsa: 在我看來，惡意發洩甚至霸凌的比例還高得多。
→ uwmtsa: 板規更好笑，刪個文捅到死，人身攻擊不痛不癢
→ uwmtsa: 根本鼓勵嗜血鯊魚們無差別大亂鬥
噓 owlonoak: 原來大家的壽命只有半年 水桶半年就桶到死了767F 03/05 00:53
推 youame: 刪文桶半年,本來就是可笑的版規,嗜血鯊魚該桶一輩子768F 03/05 00:56
噓 owlonoak: 那麻煩樓上出來選板主抓鯊魚了769F 03/05 01:03
推 youame: 你還真以為別人很閒沒家庭小孩要顧? 抓鯊魚幹嘛?有錢領嗎?770F 03/05 01:12
噓 shindo1: 我看樓上是挺閒的啊771F 03/05 01:42
噓 m122e: 出張嘴叫大家抓鯊魚 別人叫自己抓 就說你以為我很閒 沒家庭772F 03/05 01:46
→ m122e: 要顧 哇靠 鯊魚自助餐誒
→ m122e: 這篇文奇怪的是都投票表決出版規了 想修改板規 不就照規則
→ m122e: 跑就好 看是要發起公投 or 選版主 or...其他
推 verystupid: 有問題真的去找專業的好啦 人類溝通的訊息量很大的部776F 03/05 07:32
→ verystupid: 分是透過文字之外的方式表達 語氣 肢體語言 表情 等等
→ verystupid: 的額外訊息都不是ptt這種介面能夠傳遞的 所以才會有之
→ verystupid: 前某些版友說的 版上都是sop的分工 分錢 分居吧 能客
→ verystupid: 觀拿出來討論的也只有這些東西 其他主觀的部分 像是雙
→ verystupid: 方的心理狀態 相處態度什麼的 通通看不到 沒人談也很
→ verystupid: 正常 bbs還是當休閒就好 想好好解決問題就去找專業人
→ verystupid: 士吧

        這是真的。在大學還在BBS和人辯論，後來發現這根本天方夜潭。

        後來呢，我就當成各種「意見交流」的場所。要進入討論那種嚴謹，打字

      會讓我死掉~~~ 我講五分鐘的東西，要打30分鐘的字。

        有好意見就接受，就像上面薩滿林指出統計上的問題；意見不同就尊敬，就

      當意見交流。
※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/05/2019 08:52:03
※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/05/2019 08:59:46
→ TINBING: 原來是辯論長才及尊敬及善長意見交流的強者我朋友啊~~784F 03/05 08:59

        我和您並非朋友，請不要讓別人誤會，謝謝！


※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/05/2019 09:01:26
→ TINBING: QQ~785F 03/05 11:57
→ ShiningRuby: 你越講我越看不懂了    你感受差，板主候選人就得為786F 03/05 13:47
→ ShiningRuby: 你改變政見？你年紀變大想法改變了，大家就得跟你一
→ ShiningRuby: 起改？

        理性思考的極限、論證與討論方式等問題就不提了。

        一句話總結我整篇文章的結論：

    「禁自刪文」達不到當初政策預期效果，還會帶來「減少新文章發表

     數量」的害處，所以我認為應該廢止「禁自刪文」條款。

~~~~

       結束！


※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/05/2019 13:52:31

        我就在自己文章下發發勞騷吧~~~~

        看到一堆網友在講：「板規是投票結果，你怎麼可以說要改？」
        (一堆網友不是只有指這篇)

        寫完上句話，我真的望著窗外長嘆…………

     首先，所有的規定，都是可以改的；憲法都可以改了，何況是板規。只要有

  正當理由，板規就是可以變動。

     當然，照三餐變動板規也是不對。就以本案來說，新制度己經執行九個月，

  而且還經歷過最重要的春節，也算是可以拿來「檢討」的時候了。

      我只想說，別再講「板規是投票通過，你怎麼可以提出異議了」！

※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/05/2019 15:18:38
→ m122e: 可以啊 你有異議 那就開始跑修改版規的流程啊789F 03/05 15:19
→ m122e: 不用出張嘴 然後別人跑到死吧?
→ m122e: 看是需要發起公投 or 選上版主修改 or 其他...
→ highwayshih: 啊你有異議 又不開連署公投 又不選版主 講好玩的？792F 03/05 15:32
→ highwayshih: 你只憑一篇文就想改版規？多數決就用多數決推翻啊
→ highwayshih: 你所謂的正當理由充其量也只是你覺得啊 又不是真理
→ highwayshih: 這篇推文已經那麼多人從統計方式 從得失質疑你了 明
→ highwayshih: 顯是爭議議題啊 那你想推翻不就該取得多數人贊同？
→ highwayshih: 區區的“你認為“ 不是改版規的理由好嗎
推 l98: 沒關係啦,他也只是murmur,反正新版主上來他有異議自然就要跑798F 03/05 15:45
→ l98: 流程更改(或是認同不應該禁自刪文的人),頂多就再來次投票大戰
→ l98: 而已

        這原本就是我的目的啊~~~~

        不過，看看每位新勇者的政見都是禁刪文+不代po，唉~~~~~


推 verystupid: 我不認同你的觀點 但我尊重你表達的權利 也請你尊重其801F 03/05 15:46
→ verystupid: 他人的表達權利 如此才能良性討論

        可否明示一下，我那裡「不尊重他人表達的權利」？

        有人熱心回文，我都認真的表示自己的看法，順便還說聲謝謝。

        我實在想不出來，我那裡「不尊重」他人表達意見的權利？

      千萬別說「你上面不是要他人別提<板規是投票通過，你怎麼可以提出異議了>」。

      如果這就是你的答案，我也只能望著窗外興嘆了~~~


噓 itismimi: 錯誤的統計方式計算出錯誤的答案，然後堅持自己只是有瑕803F 03/05 16:16
→ itismimi: 疵……
噓 shindo1: 笑死 邏輯零分805F 03/05 19:37
噓 qwemnb: 重提是否禁止的討論當然可以。但你不應自刪的論點是來自806F 03/05 19:59
→ qwemnb: 錯誤統計欸...你擷取春節的數據為證並全然不考慮其他月份
→ qwemnb: 文章數增加的部分，這本身就是一種偏頗了。春節的文章減
→ qwemnb: 少可能因為年節氣氛降低或是已多舊聞可參考而降低，你也
→ qwemnb: 絲毫不考慮這些因素。根本只是選符合自己論點的數據來做
→ qwemnb: 文章而已。
→ TINBING: 大哥是對的~說錯的都是不懂哥的神邏輯及神統計！！812F 03/05 20:53
噓 willow: 有夠煩 愛辯813F 03/05 20:53
推 youame: 看底下43121那篇的統計,就知道禁刪文到底有沒有影響po文了814F 03/05 21:56
→ youame: 話說,當初投票禁刪文的投票人數資料還在嗎?
推 l98: 靠別人不如靠自己，煩請您下次出來參選提政見吧！816F 03/05 21:58

        我文章最後一段有述，就不再重寫了。
※ 編輯: djboy (1.162.98.99), 03/05/2019 22:00:54
→ youame: 我是不知道當初有投票禁刪文這回事,我是上來看文章居多817F 03/05 22:00
→ l98: 資料還在呀，板上搜尋「選情」兩字就有！818F 03/05 22:04
→ youame: 很吊詭的是常在婚姻版逛的人,因為有禁刪條款所以不想po文819F 03/05 22:04
→ l98: 不出選，只願意下指導棋那也只能繼續維持現況啦，期待您退休820F 03/05 22:06
→ l98: 後出來選版主，造福版眾XD
→ youame: 新來的求助者因為刪文被水桶,這種條款是設來幹嘛?822F 03/05 22:08
→ l98: 發文時不是有警示？而且發文前先看一下板規不是很基本嗎？823F 03/05 22:09
推 youame: 選情有62篇,有人知道那一篇嗎?824F 03/05 22:12
→ l98: 另外其實版主直接在版標寫禁止自刪文，提醒效果應該更快速！825F 03/05 22:14
推 youame: 找到了,在編號60篇826F 03/05 22:16

~~~~~~~~~

        老是有人提那種統計問題，我也來聊聊。

        首先呢，我發文時，就只是想拿春節的發文減少數來看看禁刪文

      對本板的影響。選春節就是想知道，對於這個本板發文最激烈的時

      候，會有啥影響。只是春節做出來的結果還真的影響頗大，基本上

      也符合我的猜想。

        至於板友提的 A B C D …… Z 等理由，我也有想過。不過呢，

      那些理由有些是禁刪文的外溢效果，再不然我個人認為不是主因。

      而我也承認我覺得「禁刪文」的效果> A+B+C…+Z的總合。

        現在PTT都是些老網友，當然每一個人就都提個理由，然後要我

      證明這個理由無效。舉證之所在，敗訴之所在。

        我當然可以回應說：「你提了A的假設，請你自己證明A是有效果

      的，否則我不承認」。但是這種搞笑的事，只會流於嘴炮。畢境，

      我自己一開始連做個月份統計也懶的做(後來做是因為很快)。

        其實呢，我寫這篇文章，是讓大家知道：新發文數減少，而且

      是受到禁刪文的影響。至於 禁刪文+A+B+C+…Z 是那個理由造成，

      那個權重最大，我是沒有閒到去做推論比較了。

        大家自己心中一把尺，就自己量吧~~~

※ 編輯: djboy (1.162.98.99), 03/05/2019 22:36:28
推 verystupid: 所有跟你不同意見 特別是指出你客觀上出錯的數據部分827F 03/05 22:35
→ verystupid: 的版友 您的態度可說是相當的咄咄逼人呢

        說實話，我感受不出來。

        我請人直接回文，告知我的問題，這應該都還好吧~~~

        原本我就很希望別人反駁我的論點，所以我在他人回文也直言感謝。

        而且這點和「我不尊重他人意見」，應該是沒有直接關聯的。

→ verystupid: 就拿你自己說的部分來講好了 板規是投票出來的是事實829F 03/05 22:35
→ verystupid: 要改版規應該要有怎樣的流程也是客觀的存在 但是只要
→ verystupid: 提到這些部分 您的回應一概只有情緒化的否定 這樣的作
→ verystupid: 法 要自稱尊重其他人表達的意見 恐怕難以服眾吧
→ verystupid: 如果你一定要我講白了的話 那種拎北是對的 林北就說到
→ verystupid: 這裡 不屑與你們俗人爭辯 反正老子走過的橋比你們吃過
→ verystupid: 的米還多 你們懂個屁 這種態度正是不尊重人的極致

        這邊我和您的感受不同了。

        我看到板友回應：「板規是投票通過，怎麼可以有異議」之類的言論，

      他們並不是要求我去做流程上的申請或改變。因為若是如此，就如同上述I98網

      友的推文一樣，都會直接要我去選板主這類。

        所以，當板友「板規是投票通過OOXX」時，我看文的感受就是他們字面上的

      涵意，而沒有你說的那些背後的流程申請啥的。而且，我通常傾向字面直接

      解釋，而不會去猜測啥內心。

        至於你說我文字表達讓人不悅，這個我沒有意見。

        不過，您說的是 我「不尊重」他人意見時，這個我就不同意了。我看到不

      同意見，說且我也不同意時，我應該盡量不要直接對刺或是落於爭吵，不然

      上面那麼多噓文，早就翻文了。結論是，至少我內心是可以接受不同意見，

      願意提出來的我都會看看而且想想，就像上面shinnyrubby第一次提的一樣。

        但是如果是我的文字讓你感覺「我對他人的意見不尊重」，嗯……OK，這

      個我接受，因為我不是你，你真的感受到我也無話可說。


→ l98: 先射箭再畫靶，大概是這樣吧！反正也只是murmur！836F 03/05 22:43

        好歹我在做統計前，也只是猜測文章有減少而己；而真的做出來也證實了

      這個猜想。至於是不是「禁刪文」造成(主因)，尺在大家心中了。

噓 l98: 我前面有推文請您等新版主上來走流程喔！837F 03/05 22:55

        我知道啊，所以我沒有看著你望向窗戶啊~~~

        我望向窗戶時，是不會回應那個人的；因為我覺得根本浪費我時間。
※ 編輯: djboy (1.162.98.99), 03/05/2019 22:57:43
推 sazabijiang: 擁有著作權的人竟然沒有被遺忘權，板規大於著作權法838F 03/05 23:12
噓 verystupid: 還在一個數據各自解釋... 舉例來說好了 用電量與電價839F 03/05 23:33
→ verystupid: 聽起來是相關的兩個數據對吧 在前朝油電雙漲的時候 電
→ verystupid: 價漲了好幾成 而用電量也很神奇的一路漲上去 所以台灣
→ verystupid: 人都腦子壞去電越貴用越爽？
→ verystupid: 事實是用量成長來自工商營業用量 營業用電為必需品 缺
→ verystupid: 乏價格彈性 與經濟成長率才是真的掛鉤
→ verystupid: 所以該段期間用電量雖然跑回歸會與電價成顯著正相關
→ verystupid: 可是是無意義的
→ verystupid: 你的所謂證明數據就是那種無法證明意義的值 所有人想
→ verystupid: 跟你說的都是這個統計學上的基本謬誤 你還在眾人皆醉
→ verystupid: 我獨醒

        統計的問題我前面己經寫了，就不回應。

        這邊可以補充一點(其實也是我之前心中想的)：看到一堆人反應這麼激烈，

      我想代表上面的數據和關聯是真的有強烈的連結性(或是所謂的證明力)。如果

      真的爛到底而人人看穿，其實也沒有啥好討論的，大家就笑笑。看到反應這樣

      子，其實也代表：大家心中真的覺得禁刪文是減少新文章數的主因。呵呵~~~

        另外來說，如果這個問題這麼好回應，真正拿數據來討論的就那麼一篇。

        當然你可以說是：文章無意義。不過，更多的情況是，落水狗人人打。這種

      推文激烈但是只有一人正面回應數據，就可以看出本文章的難度。簡單來說，

      任何人想推論類似的結果，我也照樣可以隨意的攻擊其弱點，但是這對討論事

      情沒有啥益處。

→ verystupid: 順道一提 版主卸任以後本版文章數也變多了喔 要不要乾850F 03/05 23:36
→ verystupid: 脆提議這個版別設版主了？

        板主卸任文章變多？2018/12文章比 2019/1文章多耶~~~1月還春節前喔。

        這邊就閒聊一下。過去歷屆板主空窗期，往往都沒啥風雨，就會出現所謂

      「無板主也可以」的言論，我都會笑笑。不過這次卻沒有，我有特別觀察一下。

      因為這次板主一卸任，馬上就有人來鬧板了，這是主因。

→ verystupid: 至於尊重的問題 就問你一句 你前面補文的那兩字「結束852F 03/05 23:37
→ verystupid: 」是什麼含意？

        其實，我一直想打那個結論，就是二行的黃字。不過在本文之中的那種推論，

      用那麼簡短的語氣去做總結，我覺得不太合適。

        我來我就趁那次回文，把我心中想的話打出來，做個總結，就是如此。

        那真的不是針對ShiningRuby。因為我想就算放在那個回應也OK，等於是我

      和她與大家講我的一句話結論而己。

        結束 二字，就代表我的總結，開心的打完了 ^_^


→ TINBING: 其實，我個人覺得是板主嚴格執法才讓一些想偷雞的文章變854F 03/05 23:58
→ TINBING: 少~~ 方法就是“我覺得”
→ highwayshih: 原PO完全沒想聽別人意見 只想把自己意見甩別人滿臉啊856F 03/06 00:34
→ highwayshih: 真的就一幅"我都開示了 你們俗人就乖乖聽話"的樣子
→ highwayshih: 哇 原來一堆人反對我的意見=我的意見一針見血超準欸

        其實，我一直期待，有人能夠證明「發文數減少的主因」為何啊~~~~

        可惜了！


※ 編輯: djboy (1.162.98.99), 03/06/2019 00:42:20
噓 shindo1: 一堆人反應激烈是因為你的舉證有強烈的連結性???859F 03/06 00:48
→ shindo1: 大家只是看不慣你硬要凹的行為而已好嗎
→ shindo1: 結果你現在放大絕說 哀呀一定是我說的對你們才這麼氣
→ shindo1: 真的是黑人問號
噓 highwayshih: 就很莫名其妙啊863F 03/06 00:49
→ highwayshih: 整篇滿滿的槽點還不自知
噓 highwayshih: 1.大量以估計值作為推斷依據的數據
→ highwayshih: 2.變因多到爆炸 根本無法舉證單一變因跟結果的關聯性
噓 m122e: 奇怪 發文減少主因 是你自己該提的吧?你提出版本1 然後被大867F 03/06 00:53
→ highwayshih: 3.直接一口咬定發文量減少=壞處 無視帶來的效益868F 03/06 00:54
→ highwayshih: 4.完全沒有跟別人討論的意思 整篇推文提出一堆你的
→ m122e: 家吐槽 不是改進後提出版本2 而是要大家自行證明? 啊要是跟870F 03/06 00:54
→ highwayshih: 邏輯跟統計謬誤 結果繼續以為眾人皆醉我獨醒871F 03/06 00:55
→ m122e: 本沒有主因的話勒?現在就是你的分析手法一直被人看出有漏洞872F 03/06 00:55
→ m122e: 一直在這邊 錯的不是我 是這個世界 滿滿的中二 沾沾自喜感
→ highwayshih: 然後對質疑你的板友一副咄咄逼人的樣子874F 03/06 00:57
→ m122e: 是三小??875F 03/06 00:57
→ highwayshih: 奇怪欸 要證明一個說法是提出的人的責任吧876F 03/06 00:57
→ highwayshih: 你整篇被人吐槽到爆炸 結果一直要別人證明是哪招?
→ highwayshih: 整篇都是一副高高在上在教訓人完全不想討論的樣子啊
→ shindo1: 想不到上站四千多次的中二病還這麼嚴重 佩服呢879F 03/06 01:05
噓 greensh: 呃 你對數據的採納跟統計根本不較真也不嚴謹 甚至差不多880F 03/06 01:05
→ greensh: 已經到了造假帶風向的程度(故意只拿符合你論點的幾個月出
噓 highwayshih: 原PO根本沒學過統計學啊882F 03/06 01:06
→ greensh: 來+掩飾不符合的部分) 這樣子的態度 憑什麼要求他人認真883F 03/06 01:06
→ greensh: 核對來反駁你
→ highwayshih: 連我非統計相關科系只修了3學分的統計看到都想翻桌885F 03/06 01:07
→ greensh: m大回你是他佛心 事實上前面多少人跟你講過數字不正確、886F 03/06 01:09
→ greensh: 結果有誤 你是怎麼回的？「懶了、歡迎發文、歡迎重新統計
→ greensh: 、請發文駁我」甚至一再「我覺得、我想、我只是」
→ greensh: 你表現得這麼不負責任 哪來的資格諷刺別人是在打落水狗
→ greensh: 所以才不再討論數據？
→ greensh: 像是已經有夠多不同帳號項你解釋「發文數減少的主因」可
→ greensh: 能有很多種 但你要嘛否認要嘛視而不見 然後再扭曲成沒人
→ greensh: 能夠證明所以你的論點就是對的 這樣的行文 你跟我說是認
→ greensh: 真想討論事情？
噓 qwemnb: 「我覺得禁刪文的效果> A+B+C…+Z的總合。」用「我覺得」895F 03/06 02:27
→ qwemnb: 作為立論就不是個科學研究方法啊...「我寫這篇文章，是讓
→ qwemnb: 大家知道：新發文數減少，而且是受到禁刪文的影響」不，你
→ qwemnb: 這種算法只能說明你舉的那幾個月新文章減少，但根本無法
→ qwemnb: 證明是受禁刪文影響啊，從頭到尾禁刪文效果凌駕其他影響
→ qwemnb: 文章數量因素都只是你個人的假設而已。你最該去探討的其
→ qwemnb: 實是你號稱「沒有閒到去推理比較」的文章數量原因比較，
→ qwemnb: 分析之後也許才能佐證你自認禁刪文影響最大這件事，否則你
→ qwemnb: 所謂的統計根本只是建立在錯誤假設上的偏頗分析罷了。
推 verystupid: 說對的只有一點 你的舉證真的爛穿底了 隨便一個做過量904F 03/06 06:54
→ verystupid: 化研究的人看了都想吐槽兩句 如果你覺得我們激動的話.
→ verystupid: ..那大概是種看到學弟拿了一篇會被教授電到飛去月球的
→ verystupid: 報告沾沾自喜的說今年書卷獎就靠這篇了的那種感覺 只
→ verystupid: 是想勸你別丟人了 不如量化改掉只談質性就好

        我上面就列個同期比較表而己；真的要增加，不過就是往前加個3年。就是

      再花1小時做而己，但是不想把人生花在這裡。

        說「量化」，真的太嚴重了，也沒有用到啥假設檢定。

        至於看到同期比較表，我的解釋就是如文所述而己。我反而覺得比較接近質性。

噓 Isveia: 反應激烈＝強烈證明力，真是讓人嘆為觀止的結論。 XD909F 03/06 08:48

        這是長期看板的經驗累積啊~~~~

        會被人強烈反應，絕對是代表其文章對該人有強烈的影響。

        如果這篇文章對於「贊成禁刪文」沒有破壞力，不至於如此一直想要駁倒我。

        呵呵~~~~
※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/06/2019 10:08:56
推 l98: 有沒有破壞力就看新版主來,反對方有沒有人開始跑流程吧910F 03/06 10:12
→ l98: 不然還是維持現況呀
→ l98: 說不定是沉默多數的說XD
→ shindo1: 難道你沒想過反成這樣是因為你的言行 不是你說話的內容嗎913F 03/06 10:15
→ shindo1: 不過你這麼自大 會反省自己我看是不可能的事吧
→ shindo1: 說到底往前統計十年你也無法證明跟你的論述有正相關
→ l98: 你這討論串已經被神隊友那串洗掉了,大概要沉寂一陣子了吧916F 03/06 10:18
→ l98: 畢竟相關的正反論戰版上不知道討論過幾回了XD

        198網友，您見忘了~~~

        禁刪文 的討論，之前唯一一次，就是去年9月，而且第一篇還是「可刪派」

      抱怨前板主執行不力，而後面文章與推文有講到禁刪文。

        所以，距今己經5個多月啦，沒有啥「討論過幾回」。


※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/06/2019 10:28:59
推 l98: NONO,是在執行前就在一些文章的推文就有討論了918F 03/06 10:30
→ l98: 而後才會衍生出版主開闢討論文專門討論這件事

        那我指的是「針對現行板規」的討論，因為這是我在做的事情。

        在執行前，都是理念上的交鋒；現在執行後，就是直接的檢討了。
※ 編輯: djboy (61.216.85.199), 03/06/2019 10:33:18
→ l98: 然後就是投票通過後執行了920F 03/06 10:31
→ l98: 我是指自刪文這件事,但你提出的禁刪文導致文章減少,之前沒執
噓 Isveia: 強烈影響？對我而言根本沒有任何影響。我不會發文刪文，是922F 03/06 10:33
→ l98: 行過,當然就沒有討論啦923F 03/06 10:33
→ Isveia: 能影響什麼？而這串文站你對立面的幾乎都是要提醒你你的前924F 03/06 10:34
→ l98: 所以囉,就期待你們反方有動作吧,不然都只是談談而已,畢竟目前925F 03/06 10:34
→ Isveia: 提錯誤、數據錯誤、理論錯誤而已，然後我所見的就是你一直926F 03/06 10:34
→ l98: 被選舉的版主都是贊成禁自刪文,沒有反方出來跑流程,新版主是927F 03/06 10:35
→ Isveia: 堅持己見的編修回文，如果這是一個需要被檢討的政策，聲援928F 03/06 10:35
→ l98: 不會主動處理這件事的,更何況就我看來板上也不是乾枯到沒啥929F 03/06 10:35
→ Isveia: 你的聲量會這麼小？就說你有異議去選板主、去發起公投投票930F 03/06 10:36
→ l98: 文章,要以文章數減少這點來重新針對這條板規投票,難度很大931F 03/06 10:36
→ Isveia: 你的見解是正確的就會有人反應在投票上，很難理解嗎？你在932F 03/06 10:37
→ Isveia: 這裡就算再講一萬次，板規會為了你而改？去做些實際行動吧
噓 shamanlin: 各位不用那麼激動，這種就自我感覺良好異常強大的案例934F 03/06 11:18
→ shamanlin: 有點自覺的在看到數據錯的那瞬間就知道自己錯了，但碰
→ shamanlin: 到自我感覺超良好的，不管你列舉他的數據理解、邏輯、
→ shamanlin: 結論是如何的無相關性，甚至光反駁的人多，他都會在腦
→ shamanlin: 中轉換成「果然我是對的」
→ shamanlin: 但從旁人眼光看就是一個人的理論從頭到尾錯翻天，然後
→ shamanlin: 不管被指出錯誤多少次，過沒多久又跳回他的結論是對的
→ shamanlin: 要說有強烈影響的話，大概就是  厭惡  吧
噓 Blue6: 推樓上942F 03/08 09:52
推 Armour13: 推943F 03/09 17:17

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.32.166 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1660636261.A.05A.html
※ 編輯: djboy (114.45.32.166 臺灣), 08/16/2022 15:51:51
推 al1914      : 佩服你，推個1F 08/16 15:56

        補充一下我剛剛想到的，如果有人END後看到這部份的話，哈哈~~~

        其實，有備份網站後，也是會影響發文意願的，尤其是婚姻版這種和自身

      有高度相關的文章類型。備份網站到底影響多少嘛，只能夠靠砍掉「禁刪文」

      這條版規後，再去和過去十年比較才知道。

        BUT，即使如此，如果一條版規是『只有壞處』時，就應該要廢止，而把版

      友的權益還給版友。就是說，『禁刪文』是條無用又有害的版規，所以請

      把刪文的權利還給版友，這才是正道。

        簡單來說，要禁止一項自由，是需要理由的；當弊>利時，就不該被禁。


推 MiLu307     : 有依據的論述2F 08/16 16:15

        看到前文中，有寫到「匿名」。

        就婚姻版的屬性來說，「匿名」當然是最好的作法。

        先排除了當年不小心洩露還有版主帳號被盜的可能性，匿名還有是一個缺點：

      『真實性太低』。

        版上的文章，實在太常發生 幻想文 / 鬧版 / 另有隱情 這3種事情。發生時，

      往往都靠備份網站去查舊文來釐清。

        當然，有了匿名這項功能，相信有更多「真心想要求助」的人，願意來詢問。

        嗯~~~ 無法決定！


推 obscure     : 推一個 同意海星的故事 (話說原Po還真有耐心～3F 08/16 16:24
→ sinomin     : 禁刪文不就大家嗜血想「奇文共賞」而已4F 08/16 16:25
推 yaokut      : 禁刪文不就大家嗜血想「奇文共賞」而已+15F 08/16 16:28
推 obscure     : 反自刪者中有多少是遇到婚姻問題會在板上Po文?(好奇6F 08/16 16:35
推 duoduo554553: 禁刪文不就大家嗜血想「奇文共賞」而已+17F 08/16 16:36
※ 編輯: djboy (114.45.32.166 臺灣), 08/16/2022 16:37:54
推 al1914      : 禁刪文不就大家嗜血想「奇文共賞」而已+18F 08/16 16:37
→ al1914      : 老實說，沒跟到文會感到扼腕，但是這種看熱鬧的心態
→ al1914      : 我自覺是無法與他人的隱私、家庭甚至人生相比。
→ sazabijiang : 很多支持禁刪文的人，自己從沒在本板發文過11F 08/16 16:42
推 al1914      : 實在不認為用推文指點他人私生活的權利有何值得維護12F 08/16 16:42
推 belleenid   : 禁刪文不就大家嗜血想「奇文共賞」而已+113F 08/16 16:42
→ sazabijiang : 只會躲在他人的文章下噓文吵架，就是避免自己被針對14F 08/16 16:43
推 simonfz     : 禁刪文派也許有的也是要看比自己還不幸的婚姻來平15F 08/16 16:43
→ simonfz     : 衡呀
→ sazabijiang : 禁刪文的最大好處，就是可以霸凌原PO到爽17F 08/16 16:43
→ al1914      : s大中肯，我難聽話都寫在推文，回文會冷靜很多 (喂)18F 08/16 16:44
推 petitebabe  : 同意S19F 08/16 16:45
推 yaokut      : s大+1，就是解決了這個，等下個獵物上門（？）20F 08/16 16:46
推 obscure     : 有人說刪文不尊重推文 但能幫助到人還是比較重要吧21F 08/16 16:46
→ yaokut      : 看到後來都覺得婚姻版某些程度來講是捕蠅草吧！XD22F 08/16 16:47
推 becca945    : 敢請神就不要刪 刪就吃版龜23F 08/16 16:51
推 sazabijiang : 講得好像承認推文的人很多都是牛鬼蛇神24F 08/16 16:54
→ sazabijiang : 請神容易送神難，你以為鄉民是好意要給你建議幫助你
→ sazabijiang : 結果人家只是想要茶餘飯後的消遣
→ sazabijiang : 凡舉FB、新聞網站，哪個不是本文刪除後推(回)文
→ sazabijiang : 跟著消失？覺得自己的意見很珍貴很有價值，值得
→ sazabijiang : 反覆回味永久典藏，你可以回文。
推 yanaginagi  : 原PO好溫柔！30F 08/16 16:57
→ sazabijiang : 不敢回文，難道是因為怕被狂噓又不能刪文？?31F 08/16 16:57
推 lolicat     : 禁止自刪不就是為了那些問了不爽就刪文的人32F 08/16 17:04
→ chocorei    : 八卦入侵後我根本就懶得回文，重點集中在原文就好33F 08/16 17:04
→ chocorei    : ，很多回文連原po都不一定看吧
→ lolicat     : 在網路發文不就早該有文章會一直留在網路上的心理準35F 08/16 17:05
推 yaokut      : 問了不爽而刪文，怎麼了嗎？這部分一直很不解。36F 08/16 17:05
→ lolicat     : 備了嗎37F 08/16 17:05
→ lolicat     : 不怎樣啊 可以自己刪文的板面也很多 婚姻板要改也可
→ lolicat     : 以不是
推 yaokut      : 是不爽就刪文這檔事不該存在，還是認為既然要po，就40F 08/16 17:08
→ yaokut      : 要完整面對評論（批評）？是為了讓對方清醒，還是為
→ yaokut      : 了自己評論時，突然被喊卡，而不爽？XD
→ petitebabe  : 不能刪文的除了婚姻板還有其他的板嗎?43F 08/16 17:09
推 yaokut      : 印象中不能自行刪文的，還有交易類的版。44F 08/16 17:11
→ sinomin     : 禁推文不錯，有意見大家一起回，都不準刪45F 08/16 17:17
→ sinomin     : 反正禁刪文都覺得自己意見很重要，那就大家一起留
推 sazabijiang : 八卦的人就是愛看血流成河阿47F 08/16 17:20
→ shamanlin   : 要拿回文來說嘴的先a一下自己才發多少篇ok?48F 08/16 17:30

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