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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-17 13:28:03
看板 marriage
作者 djboy (雞尾酒)
標題 Re: [求助] 因為,我是媽媽
時間 Mon Oct 17 11:12:36 2022



        綜合來說,搬出去住,是唯一解。

        至於怎麼談,就花時間,冷靜下來,好好的討論。

        這個就沒有絕對;建議找幾個朋友,約出來針對細節好好討論。至少要有

      一個朋友,認為你提出的2個與老公溝通案例的判斷,是認為你有錯的那種。

      這樣子,看事情會比較全面。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

        會回應的原因,是因為就你舉的2個例子,還有一般觀念,我覺得需要修正。

※ 引述《ViolinTiger (ViolinTiger)》之銘言:
: *[1;31m是否同意記者抄文:*NO
: 跟老公結婚約五年,育有兩子,均以上幼稚園。
: 我們結婚前有談好,婚後公婆同住,僅要求不進房間,而且我是在是不太會收納,所以要求老公婚後幫忙收房間。
: 但是,由於公婆會幫忙小朋友接送跟洗澡(疫情期間回家先洗澡),所以,我們房間是不會關門,所以婆婆都會進去巡檢,像說:
: 有沒有手洗內褲、房間有沒有收、東西有沒有歸位等等
: 然 後 還 會 拍 照, 傳 給 我 說 要 怎 麼 處 理。
: https://i.imgur.com/wdOk3GZ.jpg
: 通常我是一、三、五洗衣服,但如果太晚回來,婆婆也會幫忙洗衣服,這點很感謝婆婆。
: 但因為同住,生活多少有摩擦,不敲門沒隱私是正常的,基本上跟公婆的對話都是提點東西要收好,或是有什麼東西要注意等等
: 不是不願意改,生活習慣真的太緊湊了,回家要弄小孩,然後還有家事要做,怎麼可能事事完美?

        隱私這部分,確實是老公與婆婆的問題;尤其老公沒有達到承諾之處。

        唯一解,就是「鎖門」,鎖到變成習慣。


: 老公說媽媽喜歡做家事,所以都給媽媽做,我是體諒老公辛苦,所以家事通常都我做。
: 也跟老公反應,但反應完,老公也是說你就黑了,不差這麼一條,你就皮啊~
: 或是向婆婆反應完,反而變本加厲。
: 同住五年,從剛開始反應完的事情,像說要敲門,不吃蝦米,半夜不用起來巡等等,還是都沒有改善,我也只能默默忍受,基本上婆婆很好,只是我們的習慣不一樣,我也只能笑笑。

        辛苦了。

        有些事情,只有真正遇到,才知道自己能否承受。

        所以,我絕對不會說:「你明明婚前同意,所以婚後就要全吃」這種話。


: 但在
: 長期負面情緒下,日子一天一天,直到
: 兒子在跳沙發
: 公婆:不要跳沙發!
: 我:不要跳沙發!
: 老公:去罰站
: 然後兒子乖乖去罰站
: 但是站的位置有太陽,他喊熱
: 所以我就說那你數到一百去跟爸爸說 我不會跳沙發
: 但兒子數完,老公反而說,我有說可以了嗎
: 然後轉頭跟我說
: 好啊你很會教 以後都給你教
: 然後就上樓了


        第一個案例,我會比較挺男方。

        懲罰者為男方。面對小孩懲罰時,最忌諱 夫妻不同調,甚至小孩一吵就由

      其他人改輕懲罰。這不但讓懲罰效果大幅下降,更讓小孩未來知道那裡有漏

      洞可以鑽。


        懲罰 就是要讓小孩不舒服。他喊個熱,原PO妳就要降低懲罰效果,這根本

      就是個錯誤。

        所以,男方生氣是有理由的,因為女方讓整個管教效果下降,未來也不知道

      底限在那裡。

: 兒子也說
: 媽媽都是你啦 害我被爸爸罵
: 我才覺得 因為兒子長期看長輩都這樣兇媽媽
: 所以他也可以兇媽媽

        這個是誰造成的,就很難說了,無法評論。

        如果長輩(公婆+老公)長期在孩子面前兇媽媽? 這確實非常不好,建議要嚴

      正抗議到底。

        另外的角度是,有些孩子確實會把責任推到別人身上。這個和妳無關,

      需要花時間教導。

~~~~~~~~~~~~~~

        正面的解法,是權立母親的權威。這對孩子來說,應該蠻容易做到的。細節

      就自己GOOGLE了;BUT,像上面那種懲罰亂改,是不會有權威的。


: 我所有的委屈壓力就爆發了
: 我上樓找他理論 但不在房間內
: 我哭著哭著很憤怒 抓起衣物裝進垃圾袋
: 然後叫車回娘家
: 我問了兒子跟不跟我回娘家
: 然後他說要看平板
: 我就帶著我女兒回娘家
: 目前已經兩週了
: 當天跟每週六日都會來娘家找我
: 我很堅決要不回公婆同住的家
: 第一週 我要求搬出來,他說相信他
: 第二週 他說他把帳目列出來 目前沒有預算,但能調整樓層,減少摩擦
: 第三週 他說你能不能理性點,你這個月沒有匯錢,我們怎麼朝這個目標走?
: 他說我們月開銷要快十萬,目前很難搬出來
: 我們也因為房子買在中壢
: 但雙方都在台北上班 所以壓縮我們的時間
: 跟生活品質 但我們又無法賣掉(同住及房貸)
: 我從一開始很生氣很憤怒很委屈
: 到現在已經冷靜了
: 我還想要回這個家 但我要看到改善

: 我希望公婆可以不要在小孩面前罵我

        就像管教小孩一樣,犯錯就要馬上修正。

        下次你公婆於小孩面前罵你時,請記得直接開罵回去。有些人是講不聽

      的,只有讓他們也痛過,才了解何謂底限。

: 我希望能有更多的隱私

        鎖門。

        或是下次婆婆開門時,直接罵回去。

: 我希望老公可以多挺我
: 我希望老公可以不要吼我

        以上這兩點是夫妻相處問題了。我無法給建議。

: 我希望兒子可以聽媽媽的話

        哈哈哈哈哈~~~

        妳有聽妳媽的話,用功念書、不能頂嘴 嗎?

        小朋友,尤其是男生,基本上就是不太會聽話。

        這種天方夜潭,就別夢想了。

        我上次在誠品隨手翻了一本難得講 媽媽VS男孩 的親密關係,開頭第一篇

      第一段就說:「男孩子和你想的不同,是不會有妳相像中的親密關係」。

      請節哀~~~


: 我每次被罵,我老公在哪裡

        人必自重則人重之!!!

        你被罵的時候,只有你自己能為自己爭取權益。

        別在幻想別人來拯救你。

: 越想越害怕
: 然後,我們有次出去,漏了一個碗
: 早上是老公收的
: 我:你早上收包包看到碗嗎?
: 老公:你看一下包包前面或後面?不然在包包的夾層?
: 我:(找找) 沒有,其實你可以說你沒看到就好。
: 老公:你是在不爽什麼?
: 我:   我沒有不爽。
: 你告訴我,我哪裡兇了,為什麼你壓力那麼大?
: 但我只能哭,我已經沒有辦法好好表達了。

        第二個案例,完全是原PO妳的錯。

        老公在不知道的情況下,就是給個建議而己,也是正面的回應。

        但是原PO妳的回應,是屬於極度負面,在責怪對方+發洩情緒而己。

        原PO妳就是在不爽,老公心情好吃下來是OK,老公心情不好拒絕吃下也正常。

: 我知道老公很愛我,但沒辦法改變現況,
: 但我很想小孩,很想很想,
: 所以終究得回去,
: 但我還想知道,我還有有掙扎的餘地

        結論:

 (1) 以上你舉的2個與老公的溝通案例,我都認為是妳的問題。請自我檢討。

 (2) 人必自重則人重之,權利是自己爭取的。下次遇到問題,請當場直接反應。

     尤其是那種明顯的錯誤,像是 隱私、當著小孩面前罵妳 之類的。

 (3) 永遠都做好最壞的打算:離婚。這不是叫你離婚,而是你要有這種心裡打算。

     當你不在害怕離婚時,那面對任何事情,都更能夠坦然面對。

     如果你只有「死都要留在婚姻」這個打算時,那能夠選擇的道路就很少了。

     進入21世紀,對女性最大的進步,就是可以不要依靠男人生活;好好享受這點。

~~~~~~~~~~

        補充一下,其實,就文章來看,你老公也是很需要你的薪水,才能夠

      住在那個房子裡。所以,妳可以有自信一點!

        離婚後,房子是要被賣掉的(尤其利率又在漲),妳就閃回娘家,到時

      妳老公損失的不會比你少。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.49.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZJCWcnx (marriage)
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※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 11:13:58
kid3652     : 小孩說那句話還蠻正常的,依事件來看就是媽媽判斷錯1F 10/17 11:20
kid3652     : 誤讓他又額外被罵呀,我覺得要往上推到是兒子常看家
kid3652     : 人罵原PO實在很奇怪,不覺得原PO不該爆炸,但爆炸的
kid3652     : 地方很奇怪

        我也覺得,男孩子 會說那句話,應該算是正常。所以,我才不知道,小男生

      會說那句話,是誰的問題。資料不足,無法判斷。

kitten631   : 五歲男生這樣耍賴還蠻正常,但小孩把她的其他委屈5F 10/17 11:25
kitten631   : 都引爆了

        如果可以的話,應該建議假日都回娘家住住,平衡一下。

yaokut      : 跟老公的對話,她的確是不爽的,但又不想承認?7F 10/17 11:27

        我不會怪原PO啦,畢境每個人對 言語敏感度 是不同的。

        因為本文描述的口氣,我個人覺得很常見,所以很有感覺。

yalate      : 同意這篇的說法,一方在教小孩另一方就不該插嘴,8F 10/17 11:31
yalate      : 標準不統一小孩就會難教,她生氣的點真的很怪,明
yalate      : 明約好不進房間,結果被指手劃腳她居然還道歉,真
yalate      : 是莫名其妙
vmfm        : 我也覺得第二個例子老公有點莫名被噴到負面情緒12F 10/17 11:34
edea6       : 同意你的建議,希望原po想想13F 10/17 11:42
rainwalnut  : 我也覺得那兩點就她的錯 跟兒子沒有建立母親的威信14F 10/17 11:45
rainwalnut  : 也是她自己的問題,大人裡面她最低不代表小孩也能騎
rainwalnut  : 她頭上
kimchvm03   : 推這篇,摒除婆婆問題,很多時候原原po溝通&處理事17F 10/17 11:49
kimchvm03   : 情方式也有問題
amukkalir   : 找碗的對話我也不懂原po找完沒看到回沒有就好,為19F 10/17 11:52
amukkalir   : 什麼還要去質疑老公其實根本沒看到,也許老公就是
amukkalir   : 忘記到底有沒有看的才請他可能的地方都找看看啊

        其實就是心情不好,男方沒有容忍。

        那個時候,心情應該己經在谷底了。

mayaangelo  : 我覺得這5年太毒了,原原po已經把公婆先生和兒子歸22F 10/17 11:52
mayaangelo  : 成一組,他們每個人做的事在原原po來看,都在互相疊
mayaangelo  : 加變成對自己的壓迫。

        是的

mayaangelo  : 如果娘家有餘裕就待久一點吧,離開有毒的環境,再25F 10/17 11:54
mayaangelo  : 看看怎麼安排自己的人生。健檢也很重要,光看婆婆
mayaangelo  : 的line我都要胃潰瘍了

        我看到那個名稱,就直覺是:「寫個陽光正面的名稱,來讓自己接受。」

caramelputin: 不懂什麼底限?罰站比較久就可以不再犯錯嗎?孤立孩28F 10/17 11:58
caramelputin: 子到底對這件事情有什麼幫助,也沒有解釋為什麼?結
caramelputin: 果小孩學到什麼?教養不同調的媽媽好壞?

        管教(懲罰),經過多次之後,確實有可能讓小孩不犯錯,或是犯錯機率

      變小。這是教育的功能,沒有什麼好質疑的。

        我不知道你說的啥「孤立孩子」是什麼。

        然後,最後又講「教養不同調的媽媽好壞」,這種話很明顯就是把事情推到

      極端放大,對討論毫無意義;而且,我原文應該也完完全全沒有這個意思。

      「教養不同調」原本就是個錯誤的教養方式,知道後修改即可,我只是指出

      這一點而己。推論到最後變成「教養不同調的媽媽好壞」,「媽媽好壞」??

caramelputin: 就是要讓小孩不舒服到底是什麼論調?因為他犯錯,我31F 10/17 12:00
caramelputin: 就要讓他知道痛?你可以接受你老闆/家人這樣對你嗎
caramelputin: ?小心小孩的反撲。

        所有懲罰都是讓對方不舒服,從 罰站、打手心、不準3C等等。

        你要不要想想啊~~~

yaokut      : 兩人對教養的不同調,也會讓孩子認為不必遵守容易放34F 10/17 12:04
yaokut      : 水的人的線(雖然從頭到尾都沒看到有什麼線)
nik351235   : 碗的事情認同 但罰站的事情不完全認同你36F 10/17 12:06
nik351235   : 小孩是父母兩個都有權去管教的 先生的懲罰如果太重
nik351235   : 太太本來就有權力去減輕這個懲罰 而且太太也有叫
nik351235   : 小孩數到100後要去跟先生道歉認錯 是有尊重先生的

        罰站太熱,應該是沒有到要調整的地步。

        男方說不定,就是要孩子熱一下。

nik351235   : 先生如果覺得太太把懲罰改的太輕 可以在小孩過來40F 10/17 12:08
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:09:16
nik351235   : 認錯時再多教育或是事後再跟太太私下溝通教養方法41F 10/17 12:08
nik351235   : 而不是當小孩面直接洗太太臉 他們家的問題就是

        女方己經在現場,就洗男方的臉了,不尊重男方的懲罰。

        要講理論上最好的處理方式,應該是女方私下找男方,去協調改變懲罰方式,

      取得共識後再執行。


※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:10:39
nik351235   : 先生不懂的尊重以及重視老婆的需要跟想法43F 10/17 12:09
nik351235   : 才會讓婆婆跟小孩都越來越不尊重太太
matsuwu     : 推這篇45F 10/17 12:10
caramelputin: 所以你的意思是「當別人犯錯的時候,你就是想要讓對46F 10/17 12:10
caramelputin: 方舒服?」,反之你犯錯的時候,任何人都可以用任何
caramelputin: 方式讓你不舒服嗎?

        所有懲罰,都是讓對方不舒服。出了社會也一樣啊~~~

        罰錢、坐牢,那個不是。

        你要不要想想啊

nik351235   : 先生直接當小孩面前洗臉太太嗆聲完就上樓很不尊重49F 10/17 12:10
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:11:43
caramelputin: *不舒服50F 10/17 12:10
nik351235   : 太太不算洗先生臉好嗎?他只是減輕懲罰 最後還是要51F 10/17 12:11
matsuwu     : 原原po看起來真的非常沒自信,又偏情緒優先52F 10/17 12:11
nik351235   : 小孩數完數之後要去跟先生認錯 跟先生直接嗆太太53F 10/17 12:11
yaokut      : 孩子踩線(跳沙發)=》爸爸懲罰,但沒有告知時間=》54F 10/17 12:11
yaokut      : 她踩了老公的線(自行訂條件,要老公接受)=》老公
yaokut      : 被踩到線不爽=》她怪老公不給面子=》兒子怪她判斷錯
yaokut      : 誤=》又怪孩子踩她的線?一整個鬼擋牆模式阿!
matsuwu     : 但原原po的老公,覺得是更糟。當面罵老婆超爛58F 10/17 12:12
nik351235   : 說我有說可以嗎 你這麼會管以後都給你管然後上樓59F 10/17 12:12
nik351235   : 差十萬八千里巴

        每個人對管教一致性的要求不同。

        如果是我,我也覺得自己不受尊重。

        所以我能夠體會原PO老公的感覺。
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:13:06
akiraonlyone: 我也覺得干涉其中一方的教育很雷,這部分我覺得她61F 10/17 12:12
akiraonlyone: 老公洗她臉沒什麼錯。而且原文的順序是公婆糾正跳沙
akiraonlyone: 發之後她才開口,她為什麼不能在公婆之前先開口糾
akiraonlyone: 正孩子呢?如果不捨太熱的話她可以讓孩子自己去跟
akiraonlyone: 父親交涉換個地方站,而不是擅自設終點來結束丈夫
akiraonlyone: 的管教
matsuwu     : 原原po老公其實也沒說出底線,管教上差不多雷。67F 10/17 12:13
nik351235   : 太太雖然減輕懲罰但最後還是要小孩數完去跟先生認錯68F 10/17 12:13
matsuwu     : 如果說他老公有先說罰站10分鐘,這種標準,那就還好69F 10/17 12:13
nik351235   : 把最後這個原諒小孩的權力交給先生70F 10/17 12:13
nik351235   : 但先生直接翻臉說我有說可以嗎 你這麼會管都給妳管
nik351235   : 然後直接上樓 我覺得這樣完全不給太太面子

        男方確實不給女方面子,這個也真的不好。

        但是,這是女方先違背了管教一致性的基本原則。
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:15:08
matsuwu     : 也不是面子問題,而是這樣超級反效果。73F 10/17 12:14
isaacc      : 其實元PO對待先生的收碗事件74F 10/17 12:14
nik351235   : 我也能體會先生感覺 但先生不能因為感覺不好就這樣75F 10/17 12:14
matsuwu     : 小孩沒教好(反而教壞),家庭關係不合。76F 10/17 12:14
isaacc      : 跟婆婆要員PO把東西收好的場景,好像77F 10/17 12:15
yaokut      : 被處罰,還會喊熱,通常是知道有人會救他,若標準一78F 10/17 12:15
yaokut      : 致,就會知道:喊熱也沒用。QQ
matsuwu     : 他們家所有人就都是自己情緒優先不管別人80F 10/17 12:15
isaacc      : 所以這男的找了很像媽媽的老婆...然後爆炸了81F 10/17 12:15
nik351235   : 別人拿你十元你就把人打一頓這樣82F 10/17 12:15
matsuwu     : 比較沒自信的那個最後就會最倒楣。83F 10/17 12:15
caramelputin: 如果這是你想教給孩子的觀念,也很同意讓別人使你不84F 10/17 12:15
caramelputin: 舒服,那我也沒話說。我希望的是「建立連結,好好說
caramelputin: 話」而不是用受痛來建立規矩,要發自內心理解,即使
caramelputin: 需要很多遍的阻止與溝通    可以請他做三件好事來彌
caramelputin: 補過失
matsuwu     : 如果男生的處罰只有「去罰站」就沒了89F 10/17 12:16
nik351235   : 碗的事情就跟妳差不多想法覺得太太講話有要改善之處90F 10/17 12:17
matsuwu     : 他的「罰則其實並不好」,那被調整也很合理啊91F 10/17 12:17
matsuwu     : 原po你的理輪的對的,但原原po兩人都做不太對。
isaacc      : 罰小孩事件只是片面的一個點,長篇大論聲討對錯岔題93F 10/17 12:18
yaokut      : 或者是因為熱想換個位置,而不是就這樣暫停被處罰。94F 10/17 12:18
isaacc      : 真的毫無意義也沒有幫助95F 10/17 12:18
matsuwu     : 他們如果和睦想處,理行對談。如原po說的,討論一致96F 10/17 12:19
matsuwu     : 同聲給他一個新的罰則,那才是最好的結果。
matsuwu     : 他們如果會這樣做,那根本不會有這篇文章XD
kenyin      : 罰站是不是好的教育方式 見人見智 不過父母面對小99F 10/17 12:20
kenyin      : 孩的罰則態度一致 應該是必要的
kenyin      : 推這篇
ivycheng0415: 教養要一致我認同,不認同的是,要因為這件事當下就102F 10/17 12:23
ivycheng0415: 在孩子面前洗另一個家長、自己配偶的臉嗎?
ivycheng0415: 就像如果太太因為先生總是心軟,而直接在孩子面前數
ivycheng0415: 落先生一樣,打壞孩子心中父母的形象,這都是不對的
ivycheng0415: 啊。
nik351235   : 同樓上ivy大 感覺問題的核心是出在先生不尊重太太107F 10/17 12:25
nik351235   : 先生不尊重太太導致讓婆婆更甚至小孩也開始不尊重
matsuwu     : 我是覺得他們就都...互相都沒有在尊重對方的109F 10/17 12:28
yaokut      : 看到婚姻版/男女版看多了,真覺得:被尊重通常不是110F 10/17 12:28
yaokut      : 別人給的,而是自己有底線,而爭取來的。
matsuwu     : 兩個人都超不多雷,只是一個沒自信所以另一個強勢112F 10/17 12:29
yaokut      : 兩人都沒在尊重對方的+1113F 10/17 12:30
bbbing      : 覺得懲罰不應該不舒服的,相信妳們教訓老公也很舒服114F 10/17 12:30
bbbing      : 互相不尊重,因為這已經是結果了,難以追溯誰先
BLH         : 她舉例的那兩個例子我也覺得是她的問題,同意這篇116F 10/17 12:37
BLH         : 。在處罰小孩的時候真的最忌諱不同調
BLH         : 碗的部分也是,男方回應我也覺得很正常。
x06h93mp4   : 推這篇119F 10/17 12:40
Ipadhotwater: 碗的對話 很正常啊 主要是因為彼此的積怨已經很深了120F 10/17 13:02
pinkygirl   : 推這篇 樓上某cara大真的很好笑 還做三件好事咧121F 10/17 13:16
pinkygirl   : 人家可能就覺得做三件好事是懲罰 很不舒服啊
pinkygirl   : 幻想做好事就會有連結 會教育成功 到底是哪來的天真
slom887     : 同I大,我覺得就算不一致可以當下好好討論並說明理124F 10/17 13:20
slom887     : 由,也讓孩子充分理解被處罰的意義在哪,但,絕對
slom887     : 不能在公婆孩子面前洗對方的臉。
JJBOY       : 紅的明顯,那段對話就是不爽非常認同,字面上沒什麼127F 10/17 13:20
JJBOY       : ,當下說話的語氣跟氣氛,其實就是不爽

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