顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-27 02:26:03
看板 marriage
作者 ltn0318 (ocean)
標題 Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽?
時間 Wed Oct 26 14:30:57 2022


因為有蠻多人覺得我跟原原po的狀況差很多根本無法類比所以我補充這些在下面

我打這篇不是因為我跟原原po很像
而是我想要讓他了解
痛苦的原因可能很不同
但崩潰、痛苦的感受都是很相似的
當時在跟我爭吵的老公能感受我的情緒嗎?
在吵架的時候大多數時候是不能的
吵架的時候誰又能真正感受對方呢
吵架說出的氣話又佔了多少呢

不管這件事對其他人多容易
現在的她就是做不到的
即使所有的人都能做到
所有人都覺得太太沒有道理
都無法改變現在的她做不到這個事實

當你勉強一個人做她做不到的事
Push到底崩潰也是很正常的
畢竟她覺得自己一退再退
自己已經退無可退
她做不到是真實的
你無法再忍耐也是真實的
你的父母看不到孫子傷心是真實的
你若離婚你的孩子受傷也會是真實的
離婚是把劍
揮出去在裡面的人沒有完全不受傷的

------------
從你的文章裡面
我感受到的是不管如何都想要帶孩子給爸媽看
即使太太會很痛苦會很崩潰
你不惜一切代價現在都想要這麼做
因為這件事跟太太相比
太太就沒那麼重要了

我能感受的
我想太太感受的應該比我強烈的多
那種傷心的感覺我懂
我也有過類似的經驗

我還記得某個週末
我狀態很不好
先生希望我一起去公婆家吃飯
但前一兩天公婆才來我家一起慶生
因為我不記得某個杯子是孩子的還是先生的
婆婆就直接說了妳的腦袋怎麼這麼糟糕怎麼這麼笨(當下只有我跟婆婆,其他人走來走去都沒聽見)
還有其他當下讓我覺得不舒服的言語
那兩個小時我坐立難安
中間一度躲到廁所去緩和情緒
過了三天我還沒完全消化完
馬上又要見面
我直接告訴他我沒辦法
但他不依不饒步步進逼
所以後來我就崩潰了
等到我回過神來
我整個人是呈現尖叫狀態的伏在床邊抓著床罩應該已經叫了快要半分鐘
當下我先生應該也覺得他太逼迫我了
後來他就退了
打到這邊我手指還在顫抖
除了尖叫的那幾秒
其他的事就好像昨天發生的一樣那麼清晰
他是我認識的人中
唯一一個有能力把我推下懸崖的人

有些傷害
有些沒有療癒的傷
可能比你想像的更大更深遠
不是要不要讓它過去
而是不知道要怎樣它才能過去

對我先生來說
不過就是過去兩個小時吃個飯
究竟有什麼困難
現在有力量的我做得到
但當下脆弱的我沒有能量的我是做不到的
做不到又無法拒絕
所以只感受痛苦

對你來說很簡單的事
看起來不重的傷痕
為什麼都做不到
你的想要是真實的
她的痛苦跟做不到也是真實的

當你已經有放棄婚姻的想法
當你已經選擇父母而打算放棄太太
我覺得再說什麼應該都不會有太多改變
我打從心底覺得選擇父母是對的
真心的
我也這麼跟我先生說過
我跟我先生說
我希望你選擇父母
選擇父母不會錯的...

婚姻當中
只有一個還在努力跟掙扎是沒有用的
只要有一個人想法不同
就沒有辦法一起走到未來去的





※ 引述《j3344567 (喬巴)》之銘言:
: 回報一下..
: 當天晚上回去跟老婆聊是否接受我爸的建議
: 可能因為我步步逼近,希望她鬆口承諾每個月會帶一次回去
: 或是由我帶回去..結果造成她有點崩潰,大哭大吼甚至說要去死..
: 這部份我必須反省,似乎我說服她的種種事情跟態度,我自覺態度是好的
: 但讓她覺得我是在酸言酸語,事後我也鄭重的跟她道歉,
: 這部份有點說不清..但我必須說,我沒有人身攻擊..
: 之所以沒說我父母講了什麼,一個原因是我有點忘記了,
: 另一個原因是我可以接受老婆不喜歡我爸媽,也沒有說一定要見面,
: 但是不能因為妳不喜歡我爸媽,就不讓"我們"的小孩看爺爺奶奶...
: 我問老婆說了哪些話是他覺得很不舒服的,以下列出
: 1.情境是懷孕時,知道是男生後回我爸媽家分享。我媽說:不是女生唷。(離開現場)
: (老婆覺得應該要說健康就好)
: 2.情境是寶寶發現肚子裡有水瘤時,我媽說:是不是因為妳壓力太大,才會長這個東西。
: 3.情境是有一次帶小孩回家給爺爺奶奶看,我媽說寶寶很固執耶,跟媽媽很像
: 情境1當下其實我有在現場,聽到也覺得怪怪的,因為之前就知道老婆不喜歡我爸媽..
: 當下老婆沒有反應,所以是事後某次吵架時她提到,我才知道他也有在意。
: 後來我才有回去跟我爸媽詢問,他們沒有映象並表示他們沒那個意思,
: 但我還是請他們留意以後說話的方式..
: 每個人聽到一句話的感覺都不一樣,所以我媽說的話刺傷我老婆,
: 我是歉疚的,我也是替我爸媽跟她道歉
: 我老婆的主張是,她不願意跟小孩分開,所以對於我單獨帶去看爺爺奶奶
: 她是絕對不會接受,也不會討論。她唯一可以接受的就是她會一起去,然後一個月一次..
: 並且說她會先嘗試看看,如果去發現不行,那就沒有下一次。
: 我自己心態也是有點崩潰的,我問我對小孩有沒有話語權,我老婆直接了當的說沒有,
: 我問為什麼,她說小孩是他懷胎10個月生下來的,小孩是她的。對這個說詞我很無奈。
: 當天那樣的吵法也讓我覺得,我們之間應該是不可能有後續了,即便有也只是因為小孩..
: 所以我目前是決定,如果我老婆願意保持一個月帶一次回家裡兩小時,
: 我會先維持現在的狀態..如果她沒做到,我應該就會考慮離婚了..
: 我有做不好的地方,沒辦法即時的給老婆保護,
: 之前看網路上都是說老婆會陪你走下半輩子,所以要聽老婆的話,我是認同的,
: 我爸媽也很尊重我,不會提出太多要求。但是連看孫子都不行,
: 我就會覺得到底我上班賺錢養家是為了什麼?
: 以上,謝謝各位版友給的建議,也有版友寫信給我分享和建議,十分感謝。
: 不會再回文了,有版友友建議跟分享也可以寫信給我。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.120.86 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZMDGZeS (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1666765859.A.A1C.html
candyrainbow: 推。光是看你的描述我就覺得很難過了,更何況是當下1F 10/26 14:34
candyrainbow: 你親身經歷的過程…
ariel0829   : 先生其實也不勉強太太,說可以自己小孩去看3F 10/26 14:34
ariel0829   : 這位先生也有顧慮太太,難道這年頭結婚都要跟父母斷
ariel0829   : 絕關係嗎
bbbing      : 太太反對,先生還執意要帶小孩就是不對咩6F 10/26 14:36
bbbing      : 太太想要你斷絕關係,你不斷,你這樣有愛老婆嘛
ytwu        : 狀況差蠻多的,我記得你好像說過你是願意讓先生自8F 10/26 14:36
ytwu        : 己帶小孩去婆家(不曉得有沒有記錯)
jill98      : 辛苦了, 我懂我也經歷過, 而他們都覺得沒什麼10F 10/26 14:37
ltn0318     : 我想說的是,相同點在於,先生要求太太做一件太太無11F 10/26 14:41
ltn0318     : 法同意的事,因為做這件事會讓她感受痛苦,當時的我
ltn0318     : 無法去公婆家,但現在的我已經可以做得到了,現在他
ltn0318     : 的太太無法同意小孩被帶去,但傷痕修復後,或許太太
ltn0318     : 就能夠做得到了,雖然我自己是覺得他已經沒有想要再
ltn0318     : 努力了。
larry8550   : 有病要吃藥17F 10/26 14:44
ariel0829   : 幸好你走過來了,原原po也許跟他老婆走不下去了18F 10/26 14:45
DrLisaSu    : 小孩不是媽媽一個人的,有病要看醫生19F 10/26 14:46
DrLisaSu    : 情緒無限上綱,那什麼都別做了
QooQoo      : 情況不一樣,原原po沒有要求老婆見公婆,他只是想21F 10/26 14:47
QooQoo      : 自己帶小孩給父母看一下,是他老婆跟小孩分離2小時
QooQoo      : 都沒辦法,那以後小孩上學媽媽也要跟去嗎
srena       : 因為兩老身體狀況不如前,所以才會著急吧?誰知道父24F 10/26 14:48
srena       : 母還有幾年可以等
wagamamajan : 與其說是無論如何都要帶小孩給公婆看不如說是對太26F 10/26 14:49
wagamamajan : 太的執念感到無力了吧...
Anderson0819 
Anderson0819: 無言你婆婆有病不代表人家父母也有病好嗎28F 10/26 14:52
nik351235   : 這年頭媳婦對於婆婆的話都會放大很多倍是真的29F 10/26 14:53
greenfetish : 他沒叫太太過去好嗎?太太硬要把自己跟小孩綁在一起30F 10/26 14:54
nik351235   : 其他不舒服言語沒寫出來無法判斷 但是活到30幾歲甚31F 10/26 14:54
comeon      :32F 10/26 14:54
ltn0318     : 其實我沒有要責怪原po想要放棄的心情,因為當時的我33F 10/26 14:54
nik351235   : 至更大了 被一個人罵笨真得有真得這麼玻璃心到34F 10/26 14:54
ltn0318     : 也覺得沒救了,除了放棄我看不見一點點能夠繼續的理35F 10/26 14:54
ltn0318     : 由,同樣情況再下去我覺得自己不是瘋就是死。但我盡
ltn0318     : 我所能讓兩個人都能夠不帶恨意,因為帶著恨意離開的
ltn0318     : 父母,最悲劇的是孩子,他們將永生承載著父母的恨意
ltn0318     : ,無論深淺。
nik351235   : 三天不能自己 要再見面會崩潰的大叫五分鐘40F 10/26 14:55
huzzah      : 筆記 原來那個太太做的才是愛老公的方式41F 10/26 14:55
vupcj86     : 很多人都只看到原原po重視父母的需求大於太太,但卻42F 10/26 14:55
vupcj86     : 忽視了在這之前,他很長一段時間是尊重太太的要求大
vupcj86     : 於父母。如果是我,已經體諒並讓步了很長一段時間,
vupcj86     : 現在父母因為身體健康退化而低聲下氣對我做出請求,
vupcj86     : 我也會期望另一半能看在我之前體諒的份上也同等或至
vupcj86     : 少回應我一些。但另一半的態度卻仍然踩那麼硬,是我
vupcj86     : 也會失望,也會不想繼續努力。其實分開放彼此自由,
vupcj86     : 也未嘗不是件好事。
nicklyyyy   : 呃…是沒出過社會沒被同事、老闆、客戶批評過嗎?50F 10/26 14:55
nik351235   : 不知道為什麼被說腦袋這麼糟糕這麼笨會這麼嚴重耶51F 10/26 14:55
kirbycopy   : 自己帶孩子給住很近的爸媽看還需要啥代價?52F 10/26 14:56
nik351235   : 對阿 我也覺得為什麼被這樣說反應會這麼大阿53F 10/26 14:56
sable       : 有病自己得治,沒有人有義務無條件容忍,最後能靠的54F 10/26 14:56
sable       : 只有自己
huzzah      : 是還沒被同事老闆說過腦袋笨啦56F 10/26 14:56
kirbycopy   : 把先生逼到這樣還要先生怎樣57F 10/26 14:56
momomom     : 管人家嚴不嚴重 每個人的底線本來就不同58F 10/26 14:56
huzzah      : 但有人如果回去上班怎麼感覺也會蠻精彩的59F 10/26 14:56
nik351235   : 被罵笨會兩個小時坐立難安三天無法平復60F 10/26 14:57
kirbycopy   : 而且孩子都那麼大了過了幾年了耶61F 10/26 14:57
huzzah      : 請他補件修改,搞不好當場眼淚就掉下來62F 10/26 14:57
nik351235   : 一聽到要再碰面會尖叫半分鐘抓床單我要是你老公應該63F 10/26 14:57
comeon      : 用「即使太太很痛苦也要帶孩子回去」這難道不是情緒64F 10/26 14:57
comeon      : 勒索? 因為媽媽會痛苦所以孩子不能有祖孫情?
nik351235   : 也嚇壞了 也許你自己情緒管理也該去看看醫生66F 10/26 14:57
huzzah      : 覺得本來好好沒病的也會被旁邊的人搞瘋67F 10/26 14:58
nik351235   : 不過可能你很優秀活一輩子沒被人罵過巴68F 10/26 14:58
huzzah      : 這種蠻大部分人都不能認同的哭鬧以死相逼的事情,他69F 10/26 14:58
huzzah      : 還在那邊檢討自己可能步步進逼 明明就是畫底線的事
toocat168   : 光是看你顫抖那段我就幾乎創傷症候群,甚至我現在71F 10/26 14:59
toocat168   : 也不願意原諒當初那個一起情勒逼迫我的先生,即使
toocat168   : 過了好幾年講到剛結婚時的婆媳戰爭還是會想狠狠洩
toocat168   : 憤,雖然他現在已經做得很好了但就是會覺得為什麼
toocat168   : 平白無故要在我的人生加這種劇情的委屈感,每次講
toocat168   : 到類似話題就要再鬧一次,還好我鬧一次老公就接住
huzzah      : 原來早黑早享受還得身分正確77F 10/26 14:59
toocat168   : 一次,不然婚姻早就沒了。78F 10/26 14:59
zyxvu       : 說笨就崩潰了?是多沒底氣?79F 10/26 14:59
nik351235   : 看一串媳婦自認受害文下來除了Zerbr真的誇張以外80F 10/26 14:59
ltn0318     : 我以前是做門市的,再羞辱的狀況我都經歷過,客人把81F 10/26 14:59
ltn0318     : 東西甩到臉上說做這什麼東西,我也能好聲好氣的撿起
ltn0318     : 來讓他滿滿意意的離開,妖魔鬼怪我看的不少,但真正
ltn0318     : 能傷害你的,帶給你最深傷害的往往不是那些看起來很
ltn0318     : 傷人的人。
nik351235   : 感覺真的很多媳婦對婆婆或是公婆超級玻璃心的86F 10/26 14:59
nik351235   : 所以說你的心對婆家有受虐加成阿
nik351235   : 客人罵你你會覺得可以接受 婆婆念你你覺得天崩地裂
anniekinki  : 這世界上沒同理心的人真的好多89F 10/26 15:00
huzzah      : 澄清一下,我推文說的是原PO老婆不是L大,怕多想90F 10/26 15:00
cjy0321     : 拜託 原po老婆一年見公婆低於五次 不要隨便拿出來91F 10/26 15:01
cjy0321     : 類比
maiii       : 有些人被踢了會骨折 有些人被踢了就只有個瘀青 骨折93F 10/26 15:01
maiii       : 的人很痛沒辦法站起來 旁邊的人說被踢一下而已有什
maiii       : 麼大不了 要自己站起來啊 站不起來是你自己的問題
maiii       : 真的有夠靠北欸 明明就踢人的人的問題 現在反而要怪
maiii       : 骨折的人太脆弱
quiet93     : 這完全是錯誤的!!!98F 10/26 15:01
anny1313    : 職場上遇到這種講話不經大腦的人還可以選擇反擊或是99F 10/26 15:01
anny1313    : 遠離,但另一半長輩這樣不經大腦講話絕對不是一天二
anny1313    : 天,而且礙於另一半還不能反擊或遠離,累積越久會越
anny1313    : 覺得自己連另一半都想放棄了
quiet93     : 為什麼要說男方是選擇父母而拋棄太太103F 10/26 15:01
nik351235   : 就對不同的人有不同的反應 對婆婆就是特別玻璃巴104F 10/26 15:01
TTNT        : 本文原PO當天原本狀況就不好了 也不是只有笨1句而已105F 10/26 15:01
Linzoma     : nik完全沒辦法同理到這篇,噗,一直覺得被罵還好,106F 10/26 15:01
Linzoma     : 說別人沒遇到罵更慘,你的周遭怎麼了啦~
huzzah      : 但是L遇上的婆婆是這種的,這例的婆婆不見得有這樣108F 10/26 15:01
quiet93     : 所有問題都是存在夫妻之間109F 10/26 15:01
cjy0321     : 明明原原po也不要求老婆一起去 是老婆把自己和小孩110F 10/26 15:01
cjy0321     : 預測為同捆包好嗎
nik351235   : 我可以同理阿 就很多媳婦對婆家講話特別在意這樣112F 10/26 15:02
quiet93     : 不應該把問題往外推113F 10/26 15:02
huzzah      : 光一個進到家裡,一個同社區距離2分鐘一年見不到5次114F 10/26 15:02
huzzah      : 就很不相同了
quiet93     : 今天男方選擇離婚,不是因為選擇父母拋棄太太,而是116F 10/26 15:02
quiet93     : 選擇自己拋棄太太
comeon      : 不是要說風涼話 但情緒崩潰真的還是要靠自己 雖然很118F 10/26 15:02
comeon      : 難 把焦點放在自己能控制的部分 你管不住別人的嘴
comeon      : 但可以好好對自己
skullxism   : 因為婆婆是婆婆不是陌生人啊…121F 10/26 15:03
nik351235   : 不過我覺得你po這篇文章跟原文差多了122F 10/26 15:03
toocat168   : 問題當然是夫妻之間,所以如果先生無法同理,妻子123F 10/26 15:03
toocat168   : 要如何做到滿足先生?
huzzah      : 真的 就算去諮商多半也是建議問題回歸到自己身上125F 10/26 15:03
nik351235   : 不需要po這樣的文章去檢討原原po巴126F 10/26 15:03
quiet93     : 人本來就是應該先照顧自己,男方今天選擇離婚,是他127F 10/26 15:03
quiet93     : 在這段關係裡太痛苦,不是因為他選擇爸媽
ALENDA      : 很多人一輩子學不會尊重別人,老了還是一樣說話不經129F 10/26 15:03
ALENDA      : 大腦
nik351235   : 說什麼跟讓小孩跟父母見面太太就不重要了131F 10/26 15:03
grace0201   : 他都讓他老婆努力2年了,情境差太多132F 10/26 15:04
nik351235   : 對阿 情境明明差超多 幹麻說原原po覺得太太不重要133F 10/26 15:04
quiet93     : 先生不需要太太去滿足阿,是太太自己要想,她自己134F 10/26 15:04
quiet93     : 需要什麼才滿足
misaki030   : 這篇文章看下來 不覺得滿滿勒索感嗎....136F 10/26 15:05
SkyPlus     : 可是換個角度,如果不帶小孩回去公婆會這樣崩潰137F 10/26 15:06
SkyPlus     : 帶回去老婆又會崩潰。那爸爸夾在中間該怎樣處理比
SkyPlus     : 較好?
nik351235   : 這篇文章其實又是一篇用自己例子檢討原原po140F 10/26 15:06
quiet93     : 爸爸為什麼要被夾,爸爸自己又不是沒想法141F 10/26 15:07
jesuskobe   : 所以才說離阿,有些時候就是無法兩面處理好了142F 10/26 15:07
bbbing      : 事情至此已經沒有解法了,就看你要不要老婆143F 10/26 15:07
gn00273680  : 是的,滿滿情勒 性別對調試試看 回覆會完全不同144F 10/26 15:07
quiet93     : 爸爸的想法就是希望小孩可以給爸媽看145F 10/26 15:07
nik351235   : 什麼叫即使老婆痛苦無論如何都要帶小孩給爸媽看146F 10/26 15:07
quiet93     : 到底為什麼不能尊重一下男方的想法147F 10/26 15:07
skullxism   : 原PO太太需要時間不是早就說了嗎148F 10/26 15:07
nik351235   : 對阿 到底為什麼要一直帶入自己的例子不看男方說法149F 10/26 15:08
bbbing      : 為了尊重男生想法就可以讓老婆痛苦嘛,欸嘿150F 10/26 15:08
quiet93     : 為什麼要把這個問題導成媳婦跟公婆的戰爭,不是,好151F 10/26 15:08
quiet93     : 嗎
nik351235   : 第一段看起來超不爽的 原原po都po兩篇文章說明了153F 10/26 15:08
SkyPlus     : 以下可能有點無限上綱,離婚對小孩也有影響154F 10/26 15:08
quiet93     : 是這個老婆要看到這個老公,老公已經看到這個老婆155F 10/26 15:09
quiet93     : 兩年了,好嗎
huzzah      : 即使老公痛苦但老公痛苦就給他痛苦啊,沒懷胎也沒生157F 10/26 15:09
quiet93     : 老公能努力地,就是穩住自己,看能用什麼方式讓老婆158F 10/26 15:10
quiet93     : 看見他而已
skullxism   : 兩年太太經歷了懷孕生產育兒耶160F 10/26 15:10
huzzah      : 產,能賺幾個錢也不知道,想跟老婆比痛苦,大膽www161F 10/26 15:10
horse175    : 人家又沒強迫老婆回去,只是老婆不願意放手小孩啊162F 10/26 15:10
quiet93     : 誰不是,先生一樣經歷老婆懷孕生產跟育兒163F 10/26 15:10
quiet93     : 去看看媽媽版新手爸爸的系列文,不是只有女方才有感
quiet93     : 覺
nik351235   : 你的情勒就是那種嘴巴上叫老公選父母但滿滿哀怨166F 10/26 15:11
nik351235   : 講的原po好像那種不顧太太 放棄太太也要選擇父母
misaki030   : 對= = 就那種成全你的聖母感 拜託不要這樣好嗎?168F 10/26 15:12
nik351235   : 明明就不是那樣硬要帶入自己例子說什麼體會人家太太169F 10/26 15:12
kirbycopy   : 原PO都讓太太不用見到公婆好幾年了 比板上一堆媳婦170F 10/26 15:13
kirbycopy   : 擋的完美吧 結果只是想要自己帶小孩回去就要被情勒
kirbycopy   : 然後還要被各種檢討
huzzah      : 真的是印證其他人說得滿滿的投射173F 10/26 15:14
kirbycopy   : 更正一下"比板上一堆媳婦的老公擋的完美吧"174F 10/26 15:14
nik351235   : 第一篇原原po牙膏沒擠沒說明到底爸媽講了什麼175F 10/26 15:14
misaki030   : 明明有機會離開病態的關係 還要這樣讓別人感到不安176F 10/26 15:14
misaki030   :  最後一起生病比較好嗎
nik351235   : 幫老婆說話正常 第二天都擠好牙膏了還繼續檢討老公178F 10/26 15:14
huzzah      : 自己選到的老公是怎樣的樣態 別的例子不見得是那樣179F 10/26 15:14
※ 編輯: ltn0318 (122.116.120.86 臺灣), 10/26/2022 15:18:30
nik351235   : 對拉對拉都是老公放棄的錯 老公不顧太太痛苦也要180F 10/26 15:15
nik351235   : 讓小孩去看爺爺拉
kirbycopy   : 現在不是說叫老婆去跟公婆同住或是奉茶耶 自己帶小182F 10/26 15:16
kirbycopy   : 孩回去也要被講成這樣 這叫做無限上綱
nik351235   : 不要帶入自己的例子去檢討男方有這麼困難嗎?184F 10/26 15:17
toocat168   : 確實啊這只能怪自己選到這樣的另一半啊不管是先生185F 10/26 15:17
toocat168   : 還太太,無法同理無法照顧彼此其實就是不合適而已
toocat168   : ,希望他們早日放彼此自由。
Ipadhotwater: 誰叫小孩是老婆的所有物呢 所以老婆要控制行動188F 10/26 15:17
teremy      : 人家沒叫老婆要一起回去...189F 10/26 15:17
Ipadhotwater: 還有 原原PO 沒說老婆要一起回去唷 第一篇有說190F 10/26 15:18
Ipadhotwater: 原原PO提出他跟小孩回去就好  老婆也在那邊不願意
jesuskobe   : 看文章會有自己經驗投射那沒錯,可是你不能用自己192F 10/26 15:18
gtoldbig    : 痾…所以推文有些人被這麼講不會在意嗎?我對任何193F 10/26 15:19
gtoldbig    : 人都不會這麼說誒,這是很傷人的話吧
azure1024   : 你的案例跟原PO差異很大吧195F 10/26 15:19
jesuskobe   : 的投射去怪原po阿,人家又不是跟你結婚196F 10/26 15:19
jesuskobe   : 變成拿莫須有的罪名去怪他了
yaokut      : 被那麼講,會有這麼大的情緒反應,多半是因為不只講198F 10/26 15:20
yaokut      : 那些吧!
htme        : 我覺得再討論下去已沒意義了,有些人就是需要鍵盤發200F 10/26 15:21
kirbycopy   : 來了 覺得檢討不下去又要開始說有牙膏沒擠了201F 10/26 15:21
kirbycopy   : 雖然說的確有可能啦 但每次都這樣懷疑人幹嘛
toocat168   : 至今都只有單方面說法就覺得就沒有牙膏?盤邏輯這203F 10/26 15:22
toocat168   : 麼簡單的喔
htme        : 洩,任何討論都要把自己的主觀情緒跟投射帶入,如能205F 10/26 15:22
benka       : 好了啦 自己不敢當面噴回去 只敢再網路上檢討其他跟206F 10/26 15:23
benka       : 你情境無關的人事物
yaokut      : 但,如果雙方都沒能力接住對方,也沒辦法修復自己,208F 10/26 15:24
yaokut      : 離遠些比較好。太近距離,只會反覆引發情緒。
kirbycopy   : 好啦 有牙膏 繼續檢討老公210F 10/26 15:24
htme        : 讓這些人透過鍵盤發洩出來,或許能讓現實世界不會這211F 10/26 15:24
htme        : 麼邏輯與價值觀崩離
ltn0318     : 當然,還有說很多,當然不只那些,被說笨腦袋不好也213F 10/26 15:25
ltn0318     : 不是第一次,不過她也會說所有人,所以我也當成這是
ltn0318     : 她無心的話就是,只是我還不習慣。
kirbycopy   : 你說的都跟原原PO沒有關係216F 10/26 15:27
matsuwu     : 也推這篇~217F 10/26 15:27
nik351235   : 我也覺得你就自己發一篇文章抒發就好幹麻檢討原原po218F 10/26 15:28
matsuwu     : 然後把老婆相處到變成這樣,一直喊離婚,219F 10/26 15:28
matsuwu     : 也真的算是挺不負責任的方式。
nik351235   : 明明狀況就天差地遠 你在那邊譴責別人不顧老婆痛苦221F 10/26 15:28
matsuwu     : 但也推上上面要小心處理。222F 10/26 15:28
bbbing      : 老公本來就不應該讓老婆痛苦啊223F 10/26 15:29
bbbing      : 老婆不想要你做,你卻想要,這不痛苦嘛
matsuwu     : 雙方都不應該啦,他老婆也應該好好學習控管情緒。225F 10/26 15:31
jesuskobe   : 老婆也是不該讓老公痛苦阿,何況是他本來就有的權利226F 10/26 15:31
matsuwu     : 這前後兩篇就是最佳示範。227F 10/26 15:31
jesuskobe   : 你現在是在剝奪他的權利耶228F 10/26 15:31
sungtau     : 嗯嗯,的確如此,有些人就是不太適合婚姻229F 10/26 15:32
bbbing      : 老婆希望老公心滿意足的接受她的想法,這樣才是雙贏230F 10/26 15:33
bbbing      : 所以根本問題是老公沒有完全接受老婆想法O_<
Drizzle     : 比較想知道 你是不是沒出過社會工作過? 感覺挺脆232F 10/26 15:33
Drizzle     : 弱的
ltn0318     : 我從高中就在家裡幫忙,擔任門市工作超過20年了喔234F 10/26 15:35
whalecell   : 原原PO是自己想帶孩子回去也被老婆阻擋欸235F 10/26 15:36
leonardo7788: 無言236F 10/26 15:36
yaokut      : 你應該舉同住時的例子,不然會被覺得太玻璃。237F 10/26 15:36
yaokut      : 不過,舉當時的例子,應該也會被說是自找的,當我沒
yaokut      : 講好了。
matsuwu     : 沒有這種被逼的經驗,覺得這還好,其實都合理啦XD240F 10/26 15:38
qqqlisa     : 被客人罵是有薪水拿的 被親戚(公婆)酸是可以得到241F 10/26 15:38
qqqlisa     : 什麼? 說人家玻璃心的也太沒邏輯了吧
qqqlisa     : 不小心按到噓 抱歉QQ
tristeday   : 人家又沒要老婆一起回去 不要把老婆情緒無限上崗244F 10/26 15:41
DanJill     : 所以到底為什麼不叫公婆道歉就好了,還是面子比孫子245F 10/26 15:44
DanJill     : 重要,那就沒辦法啦
dever       : 情節差有點多...247F 10/26 15:46
andy7829    : 類比失敗248F 10/26 15:47
somia012    : 沒有人阻止媳婦療傷,沒有人強迫媳婦跟公婆接觸。但249F 10/26 15:54
somia012    : 媳婦不能因為自己心靈有傷,就把小孩綁在身邊限制他
somia012    : 的世界
sopoor      : 故事講很多遍了耶252F 10/26 15:54
cess        : 文獻回顧妳的文章,妳是公婆同住幫忙育兒,她是自253F 10/26 15:56
cess        : 己育兒一年看不到幾次公婆。妳是被要去要一起出席
cess        : ,她是老公想自己帶小孩去,母親還堅持綁定小孩。
cess        : 妳是自己想上班,原原po老婆堅持不放手小孩。這兩
cess        : 種情形所造成傷害會一致?原原po老婆趕快上班才是
cess        : 正解。
quiet93     : 自身價值感低落的人,不會因為公婆道歉就好了259F 10/26 16:07
cloverice   : 原原po的太太需要看醫生和回去上班接觸人群,不過260F 10/26 16:11
cloverice   : 原原po的態度跟這篇文推文內的某些人很像,自己沒遇
cloverice   : 過也不把別人的傷痛當一回事,覺得自己都退讓了還想
cloverice   : 怎樣為什麼不能互相配合一下演出,如果原來就是婚
cloverice   : 姻就要父慈子孝兒孫滿堂(即便知道父母就是壞嘴改
cloverice   : 不了),會想離婚也不意外,放手讓彼此自由
unan        : 惡意的留言真的太噁心266F 10/26 16:16
oko         : 對自己有自信,才能對他人說的話翻個白眼就過。更267F 10/26 16:20
oko         : 有自信的人還會吐回去。
kyle10224   : 公婆和老闆同事不能類比吧269F 10/26 16:21
blue1204    : 去看醫生吧你270F 10/26 16:23
xonba       : 你這案子和他的能類比嗎 你的是婆婆有問題吧271F 10/26 16:24
taowoman    : 情況真的不一樣吧272F 10/26 16:33
jocelyne24  : 要看醫生的是婆婆吧 超沒水準又愚蠢273F 10/26 16:36
jocelyne24  : 如果頂回去媽你說這種話損陰德 不怕下地獄嗎
jocelyne24  : 再來看看婆婆會不會情緒爆炸 天天罵婆婆兒子又不挺
jocelyne24  : 會不會換她去看醫生
jocelyne24  : 被老闆罵到精神狀況出問題的難道還少見嗎
sungtau     : 原原Po好像不需要她太太演吧278F 10/26 16:44
nacy204327  : 婆婆講話很惡毒 但也不是先生的錯 不該懲罰他279F 10/26 16:45
bbbing      : 老婆對老公說的話,還好而已不算惡毒280F 10/26 16:46
mepe1018    : 拍拍~~懂你!我婆婆也曾經在只有我和她獨處時說的281F 10/26 16:46
mepe1018    : 話是不同的~但我先生在一旁時都很客氣~~好像兩面
mepe1018    : 人~後來我就自己避開和她獨處機會
s9151169    : 你這根本不一樣吧==284F 10/26 16:50
shannienie  : 面對雙面人就是不要獨處285F 10/26 16:55
gamer       : 原PO沒有要他老婆一起去,跟妳的狀況那裡一樣?286F 10/26 16:56
gamer       : 原PO老婆說不想讓小孩離開自己,要出門就要一起,這
gamer       : 如果不是刻意調難,我會覺得很可怕,為了小孩的未來
gamer       : 感到擔憂
templar44   : 妳這個感覺是硬要進來比慘290F 10/26 16:58
shannienie  : 小孩還小會想看顧著很正常吧,為何要腦補長大上學291F 10/26 17:00
shannienie  : 還是會黏著?
shannienie  : 這篇L大沒離婚也是很厲害
john1110    : 到底在亂比什麼 嬯女294F 10/26 17:02
ooxx101     : 小孩不是妳一個人的,不要逼老婆過去,公婆會傷害小295F 10/26 17:04
ooxx101     : 孩嗎?
ltn0318     : 我沒有離婚因為我根本選不出要帶那個孩子走(苦笑)297F 10/26 17:06
ltn0318     : ,我想了千百遍了,但做不出決定,所以再痛苦我都告
ltn0318     : 訴自己再撐一下,再撐一下,直到我真的覺得自己撐不
ltn0318     : 下去,要不是先生有變回比較正常,我都已經找了律師
ltn0318     : 了。
rogerhsu1121: 噓302F 10/26 17:07
sce76       : 對你處境感到同情 但你狀況跟原po不一樣303F 10/26 17:10
kate101     : 狀況不一樣,差很多好嗎304F 10/26 17:14
kate101     : 他要跟你先生一樣,發文的就不會是他了
goodsun     : 為什麼要用你的例子檢討原PO?306F 10/26 17:18
goodsun     : 他老婆都說不願意跟小孩分開,大哭大吼甚至說要去死
kate101     : 這種長期沒見面的,長輩要是有個怎樣,恨是記一輩308F 10/26 17:21
kate101     : 子的,對自己也對配偶,不分男女,配偶這樣對父母
kate101     : 還用小孩當牽制工具,全部都是輸家
linyap      : 你是不是套錯情境了。 原原po老婆除了跟妳一樣需要311F 10/26 17:29
linyap      : 專業治療外,其他地方根本差很多耶
Minilla     : 有去看醫生嗎?  應該要尋求專業醫療協助了313F 10/26 17:30
mabooboo    : 有些人心胸寬大無法同理心思細膩的人,一些話語有314F 10/26 17:36
mabooboo    : 些人能接受有些人就是不能,沒同理心的不說話沒人
mabooboo    : 當你們是啞巴
stilu       : 哇,樓上開大決了...317F 10/26 17:41
kate101     : 就同溫層能取暖說話,其他人要當啞巴,笑死318F 10/26 17:43
isaacc      : 狀況完全不一樣。很同情妳,但這樣文章對原PO沒幫助319F 10/26 17:46
doekmdid2   : 同情,但是情況根本不一樣啊!希望妳早日過得順心一320F 10/26 17:56
doekmdid2   : 點
roseping    : 先生沒有要她一起回去啊,孩子是不能跟爸爸出們膩322F 10/26 17:56
huzzah      : 那種全世界就他最對最委屈全世界對不起他只能聽他的323F 10/26 17:59
huzzah      : 當然希望其他人都閉嘴啊www
hotaka      : 不用扯什麼職場,同一句話關係不同的人講出來威力325F 10/26 18:04
hotaka      : 本來就不同,以前我也會因為媽媽一句否定哭一晚(現
hotaka      : 在是與自己和解了),但在職場被無理謾罵是私下靠夭
hotaka      : 2句就沒事了。在乎才會有殺傷力,l大當時也是在意
hotaka      : 婆婆的評價才會被傷到,不然路人甲誰管他說什麼呢
mark0204    : 最後四行是重點!!!330F 10/26 18:05
TUCD        : 你的情況跟原po不同 不能無限上綱 要就事論事啊331F 10/26 18:09
huzzah      : 就是因為怕有這種誤會我才補充 職場那個是說事主老332F 10/26 18:17
huzzah      : 婆 遇到L大那種老公和婆婆 早就離婚部會溫良恭儉讓
huzzah      : 那麼多年 自己租房子養小孩都比在那種人下面求生存
huzzah      : 強 光拿那些諮商的錢就能讓我吃喝玩樂很久
tver        : 看了好幾篇,我的感想是好多人把另一半的父母看得好336F 10/26 18:23
tver        : 重。但他們也就是認識的長輩而已,不是嗎。
tinabjqs    : 不要把自己的經驗套到別人身上,胡亂批評原原po338F 10/26 18:27
nik351235   : 是你另一半的父母應該算是重要的長輩巴339F 10/26 18:27
nik351235   : 生養自己另一半的父母自己小孩的爺奶不能說不重要巴
cloverice   : 不要把自己的例子套到別人身上,這個版有一大半的討341F 10/26 18:28
cloverice   : 論都要閉嘴了
cloverice   : 到底壞嘴品德差的姻親重要在哪裡?
nik351235   : 當然可以說自己的例子 但是不要拿來帶入檢討別人巴344F 10/26 18:29
nik351235   : 你的例子跟別人的狀況完全不一樣你拿你的例子指責
nik351235   : 別人然後說別人是錯的 別人拋棄妻子也要選父母這樣?
allyourshit 
allyourshit : 你是他老婆我就推回來 不然你是在腦補什麼?347F 10/26 18:34
leterg      : 他老婆是不用去公婆家的348F 10/26 18:37
bbyy        : 原原po沒叫他老婆見爸媽,是小孩而已好嗎...349F 10/26 18:37
cloverice   : 不用套這個例子也是有很多版友能感受原原po的態度350F 10/26 18:37
cloverice   : 避重就輕覺得他爸媽說話沒那個意思,一心只想完成
cloverice   : 把孩子帶回去給父母承歡膝下的願望,至於太太有多
cloverice   : 難受,還要難受多久,為什麼難受都是次要的,並沒
cloverice   : 有打算承擔起雙方溝通的橋樑
leterg      : 你婆婆講的話是難聽,但這樣就尖叫崩潰哦?355F 10/26 18:39
myanko      : 情況差這麼多..................到底怎麼腦補的356F 10/26 18:39
cloverice   : 而且他老婆原本有鬆口要配合,還換到原原po一句如果357F 10/26 18:39
cloverice   : 做不到就考慮離婚,孰輕孰重難道看不出來嗎
huzzah      : 所以說到底是誰想臭女人 幾年前講男性是否將他周遭359F 10/26 18:40
huzzah      : 的狀況投社到版上時 還真沒印象有人出來喊閉嘴
wowzz       : 妳就直接對回去說妳嘴真賤就好了......反正大家都沒361F 10/26 18:41
huzzah      : 有無法協調的價值觀 不離婚是要歹戲拖棚很多年嗎362F 10/26 18:41
fishworldyou: 辛苦妳了 我懂那種心情 妳已經很努力了363F 10/26 18:41
wowzz       : 這個意思364F 10/26 18:41
htme        : 到底多有理解障礙啊或是又把自己的情況投射進去了啊365F 10/26 18:42
huzzah      : 覺得公婆難相處,人家也說不用接觸了,想看孫也不勞366F 10/26 18:42
huzzah      : 煩她送去,也不是孩子送過去一天以上,住那麼近上午
htme        : 發現就事論事對某族群真的很困難,推定原原PO擠牙膏368F 10/26 18:43
leterg      : 我都自己常說「對吼,我怎麼這麼浩呆」369F 10/26 18:43
huzzah      : 過去中午就能回來的程度,也要禁止370F 10/26 18:43
huzzah      : 有理都變成沒理啦
htme        : 推定公婆就是惡意,原原PO還沒提離婚只是有想法,直372F 10/26 18:45
htme        : 接推定原原PO情況跟避重就輕,都講到這樣了真的很妙
wowzz       : 很多老人就是看人說話,妳就好欺負,我不信對刺龍374F 10/26 18:47
wowzz       : 刺鳳的人敢這樣說!
wowzz       : 大家一起大刺刺起來,沒事兒
lavarslaker : 還刺龍刺鳳咧 扯到天邊去了377F 10/26 18:48
iambadboy   : 好傷心 拍拍378F 10/26 18:49
juju1019    : 覺得選擇父母不是對錯問題,若連父母都放棄,某天379F 10/26 18:52
juju1019    : 若有更重要的,可能妻兒也是可以棄的
juju1019    : 而且原原PO的公婆沒有強迫媳婦的
juju1019    : 住很近,也沒找藉口硬去見的
juju1019    : 還是真等公婆不在了,讓先生帶著愧疚會比較好?
juju1019    : 大人的事,不該扯上小孩的
linkmusic   : 真的相愛的另一半因為對他把心打開所以殺傷力是很強385F 10/26 19:03
linkmusic   : 的,覺得你說能把自己推下懸崖的只有另一伴真是如此
linkmusic   : 。
aly800301   : 妳可以開一篇文抒發妳很慘 不用假定別人公婆跟妳婆388F 10/26 19:14
aly800301   : 婆一樣爛
afwe8426    : 那你離婚了嗎390F 10/26 19:24
dal1616     : 快離婚好嗎 免得每次看到這種文就悲從中來忍不住對391F 10/26 19:32
dal1616     : 號入座 不累嗎
Rosso       : 心理素質不好真的不要結婚生小孩 何必呢393F 10/26 19:41
※ 編輯: ltn0318 (122.116.120.86 臺灣), 10/26/2022 19:43:24
sable       : 一個月帶回去吃飯兩小時,老婆還不用跟,這個叫退無394F 10/26 20:30
sable       : 可退?笑死,這比例是有多高?
vickeyjung  : 推樓上396F 10/26 20:33
squirrelgirl: 快到文章上限了,但還是好精彩,可以出書ㄇ397F 10/26 20:37
MarcusWright: 自己的婚自己離 不用寄生他人情境來幻想天下都負妳398F 10/26 20:40
bbyy        : 她又不用見到公婆 你在幫她情緒化什麼... 重點是她399F 10/26 20:40
bbyy        : 說先生沒有小孩的話語權吧
sable       : 真的快點離,對所有人都好,幹嘛歹戲拖棚?401F 10/26 21:10
lavarslaker : 這篇完全在轉移焦點。原文先生並沒有跟你老公一樣402F 10/26 21:15
lavarslaker : 逼你見公婆。只是要帶孩子去2小時罷了。
lavarslaker : 真的有夠會渲染的
tina1234    : 應該沒有規定要跟原文一模一樣才能回文吧?除非是405F 10/26 21:18
tina1234    : 原文作者的太太來發文,不然到哪找遭遇完全一模一
tina1234    : 樣的人
A5343138    : 你的狀況確實很慘,不過拿來跟原po比較就有點滑坡了408F 10/26 21:33
A5343138    : ,建議你另外開一篇文章吧
ytwu        : 先生就是有同理太太所以沒要太太去婆家而是他自己410F 10/26 21:39
ytwu        : 帶小孩去,還是你指要同理太太不願讓公婆看小孩?
iloveannasui: 為什麼要選擇那個小孩,你可以都帶走吧,只是如果412F 10/26 21:43
iloveannasui: 老公不放手,單靠打官司不一定能勝訴。
lavarslaker : 此文的例子跟原文根本完全相反。原文老公根本沒有414F 10/26 21:44
lavarslaker : 要強迫太太見公婆,此文則是被逼迫見公婆崩潰。
lavarslaker : 原文的狀態嚴重太多,太太連讓先生獨自帶孩子見公
lavarslaker : 婆都無法忍受,已經違反常情了
mosquiton   : 不要一直滑坡把自己的委屈投射到別人的配偶身上 你418F 10/26 21:47
mosquiton   : 又沒有辦法像原Po老婆一樣能兩年住同社區還不見公婆
mosquiton   : 綁死小孩 原Po退讓成這樣還要被你說不夠體諒老婆?
mosquiton   : ?
makio       : 拍拍,覺得可以感受到那股可怕的啊壓力。沒有遇到過422F 10/26 22:31
makio       : 尖酸刻薄的人,總以為只是一兩句話有必要反應這麼激
makio       : 烈嗎?但媳婦和婆婆的權利本來就不對等,這是社會
makio       : 風氣使然,今天如果換成媳婦說婆婆腦子不好很笨,
makio       : 不知道會變成怎樣的。而絕大多數的媳婦也都不會這
makio       : 樣說,但是婆婆很多會!只是程度不一,她們就是覺得
makio       : 媳婦高攀,就是看不起媳婦,覺得自己生的兒子是世
makio       : 界第一好妳配不上。很多朋友找我吐苦水,都是這情
makio       : 形。
makio       : 嘴裡說他沒這個意思,但句句帶刺
makio       : 其實說穿了就是兒子被媳婦搶走了,不敢面對兒子選了
makio       : 另一個女人,用處處貶低媳婦壓落底來發洩
doekmdid2   : 妳的處境讓人同情,但是妳說妳打這篇是想要讓他了434F 10/26 22:42
doekmdid2   : 解崩潰痛苦的感受都是很相似的。但是,連妳老公都
doekmdid2   : 不了解妳的崩潰跟痛苦了,妳怎麼會認定一篇文章就
doekmdid2   : 能讓別人的老公了解呢?妳說"他是我認識的人中唯一
doekmdid2   : 一個有能力把我推下懸崖的人" 那麼原po的老婆對原po
doekmdid2   : 何嘗也不是呢?妳看到自己的痛苦,類比與他老婆的痛
doekmdid2   : 苦,那妳有看見原po的痛苦嗎?妳該做的是,當別人,
doekmdid2   : 不管是誰,用貶低的口氣指責妳的時候,妳該怎麼應
doekmdid2   : 對,因為妳怎麼應對,以後會影響孩子的態度跟處事。
Gloyia      : 欸…不太能這樣類比443F 10/26 22:59
berrycat307 : 我女,同情你,但你的狀況跟原原PO不一樣,同社區一444F 10/26 23:09
berrycat307 : 個月看2小時真的不過分,不要用情緒勒索無限上綱,
berrycat307 : 順著他老婆的意把小孩綁在身邊,對小孩不會比較好
berrycat307 : 原原PO老婆心理方面問題應該要去諮商、就醫甚至吃藥
berrycat307 : ,不是強迫親近的人向自己妥協
littlechild : 這社會就是總是要求人去忍耐包容講話傷人的人,才會449F 10/26 23:59
littlechild : 讓講話傷人的人總是一再傷人
windletterz : 有病最大,無病退讓451F 10/27 00:05
mintC       : 你是很慘 但原原po老婆到底退無可退在哪452F 10/27 00:16
mintC       : 補個噓

--
※ 看板: marriage 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 66 
作者 ltn0318 的最新發文:
  • +43 Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽? - marriage 板
    作者: 122.116.120.86 (台灣) 2022-10-26 14:30:57
    因為有蠻多人覺得我跟原原po的狀況差很多根本無法類比所以我補充這些在下面 我打這篇不是因為我跟原原po很像 而是我想要讓他了解 痛苦的原因可能很不同 但崩潰、痛苦的感受都是很相似的 當時在跟我爭吵的老 …
    453F 82推 39噓
  • +40 Re: [求助] 因為,我是媽媽 - marriage 板
    作者: 122.116.120.86 (台灣) 2022-10-17 05:07:19
    妳已經忍五年了不是嗎?妳認為自己還能撐下一個五年?我相信五年發生的事很多,這只是其中非常小非常小的點。 妳想要的平等跟尊重不會自己來,妳要讓別人知道要尊重妳妳就必須讓別人知道妳是不可踐踏的,一旦踐踏就 …
    88F 41推 1噓
  • +22 Re: [心得] 女孩們,餵母乳之前,妳想清楚了嗎? (終) - BabyMother 板
    作者: 122.116.120.86 (台灣) 2022-08-26 20:28:06
    我看完這一系列文我自己的感覺是,餵母奶的好像很怕有人分享餵母奶的不便或是艱辛,擔心那些新手媽媽因此就放棄,好像只有這條路才是對的,只要有一些些資訊不完全正確,就會馬上一窩蜂上來鞭。 而那些餵配方的,深 …
    61F 23推 1噓
  • +27 Re: [心得] 女孩們,餵母乳之前,妳想清楚了嗎? (上) - BabyMother 板
    作者: 122.116.120.86 (台灣) 2022-08-23 01:21:35
    其實我是欣賞由爸爸的角度來說餵母乳不那麼美好的一面,因為在台灣存在一種風氣,不餵母奶=不夠愛孩子,沒有用盡全身力氣,試過所有可能就放棄也是不夠愛孩子,不夠愛就不是一個好媽媽,所以媽媽要出來說餵母乳的缺 …
    79F 27推
  • +36 Re: [求助] 與岳母的不愉快 - marriage 板
    作者: 223.138.153.246 (台灣) 2022-08-07 08:29:52
    我婆婆也是說話很白目的人,她完全無法認知其實她常常說話很傷人,常常話說出口都會惹家人不高興,要改變或是讓她認知到自己的問題,然後改善是非常非常困難的。 其他人的應對就是直接兔回去,但我做不到,後來我降 …
    58F 36推
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇