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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-20 08:21:17
看板 marriage
作者 UYC (平靜就是福)
標題 Re: [閒聊] 溝通教養方式
時間 Sun Jan 19 06:21:30 2025



我先以一個伴侶間的對話為例:

伴侶A 一邊顧小孩,同時又看到一堆碗在水槽裡沒洗,
氣的唸另一半不幫忙家事。

伴侶B 說:當初是你說要生小孩的,而且生之前你說你會打理一切,
現在又跟我抱怨,我就看你有多厲害。

伴侶A聽了更怒,語氣上升,大聲罵人。

伴侶B回:你再大聲啊,我沒差啊,你可以再大聲沒關係啊!

(我相信任何人都已知這對話不會有好結果)

請試想,若你是伴侶 A 會有何感受?

***

很多人在提情緒價值、在乎自己的感受有否被接住,這些都是 "成年人" 的心聲;

同理,【小孩子】也有同等的需求,希望自己的情緒感受可以被同理與回應。

所以原PO 的孩子會打爸爸,我不會意外,因他在抗議、表達不舒服。

***

以心理專業的角度,我認為原PO的內文裡,重點並非孩子幾歲、有否能力穿脫衣褲,
而是身為一個父親,如何和小孩說話。

我們先撇開年紀和身份,單純看這樣的句子:

: 「我看你要演到什麼時候?」
: 「不要假了」
: 「你這是耍賴」
: 「再演啊...」

在職場裡,若說話者 "持續性" 地以這樣的語氣和溝通方式對待工作同仁,
該同仁是可以去申訴職場霸凌的。

不管背後的立意有多良善,只要自己的言行造成對方的不舒服,hurt即已造成。

***

我想先肯定原PO有正視孩子的情緒,並很高興看到你有想幫助孩子理解情緒,
因為這件事非常重要,非、常、重、要。

在心理學上,有做過一個知名的實驗,反映了嬰孩與照顧者之間的互動會影響
到他/她成人後的依附類型(如:焦慮型、逃避型等);所以請不要以為小孩
沒有記憶,或是只發生一次或少數幾次的事件對孩子沒有影響。


以我在臨床上看到的案例,所有前來諮詢的成年人,
98% 都帶著原生家庭的陰影或創傷;
不管是三四十歲還是近六十歲,腦海始終會記得過去的某個畫面或片段、
父母的反應、某個語句動作、甚至一個嘆氣、一個眼神………

即使他們不記得前後的對話脈絡,但他們仍會記得當時被對待的 "感覺”。

這些感覺會烙印在他們心裡很久,是慢慢滲透的,內化了父母長年對待他
們的方式,形塑成他們的自我概念,影響到他們的人際關係、感情關係、
和自己的關係,當然還有---與父母的關係。


那些 “感覺” 留下什麼給他們呢?

--->“我不夠好、我很糟”、 "羞愧感”、 "我不配、我不值得”、
     "我沒資格”、“沒人會喜歡我”、"我只能靠自己、不能麻煩別人”…


甚至有人因經歷了某事,長大後再也沒有哭過、沒有喜怒哀樂--->這是創傷。

每次我看著明明很優秀、很棒的他們和我談著原生家庭的故事,
心裡會難過地想著,若他們的父母知道自己的寶貝成年後要每週來療癒這些過往傷痛,
以及對他們長大後在各方面的影響,不知這些父母的心情會是什麼...?

的確有些父母(通常是母親),會在多年後,突然主動跟已成年的孩子道歉,
關於過去不當的教養方式;有些沒有說出口,但會透過行動示好、補償;
有些不曾對孩子說,但會來跟我說。

這些家長,通常都是在五六十歲後,開始省思。

若可以的話,我很想跟孩子還小、還來及得改變的各位父母說,
與其等老了省思,不如現在就開始調整、學習。

因為,即使家長已主動道歉,我在這些個案們的口中,都聽到相似的答案:
"還好/沒什麼感覺/太晚了"。

對他們來說,這不是單一事件的解決,而是過去成長歷程的傷害讓他們變成
現在的 who I am....

***

: 先生:「再大力一點啊」「我不會痛勒」「再繼續打啊」

這位爸爸的回應不是在教育,較像是小學生跟同儕之間的對話。

不寵小孩的教育方式,不代表就是要批判指責、貶低羞辱、或負向刺激。

原PO透過口語協助孩子或扶他、讓他有成功的機會,是很棒的教育方式,

這過程會讓孩子知道,即使他遇到困難,母親會在旁邊協助陪伴,即使母親

沒有動手幫他,在旁邊看著他完成,對他來說都是有意義的。

在澳洲的幼稚園裡,已會教三歲小孩學習情緒用詞(如:angry,sad),讓小孩學習
透過這些用詞去表達自己的感受,也能學習辨識自己和他人的情緒。

陪孩子討論他為什麼會哭,或是母親協助孩子說出哭是因為著急...,
讓孩子知道遇到困難時,你會協助他一起解決....等等的語言表達,

都是一種身教的示範,讓孩子感知在遇到挫折時,父母會協助我一起面對處理,

他可以怎麼求助、以及會得到什麼回應。

***

我明白沒有人一開始就知道怎麼當父母,
但至少可以試著同理一下孩子的感受(不管幾歲),
若有些言語行為用在成年人身上都會不舒服的話,
那沒有道理用在小孩身上就可以。


平等尊重的對待,是從家庭教育開始。

希望我這篇語重心長的分享,能鬆動到孩子的父親、和原po一起給孩子更好的情感
支持。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.82.164 (臺灣)
※ 作者: UYC 2025-01-19 06:21:30
※ 文章代碼(AID): #1dZ2cNps (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1737238935.A.CF6.html
※ 同主題文章:
marra       : 有沒有看過板規19-1,最後的簽名檔有擦邊的嫌疑…1F 01/19 06:35
marra       : 你確定要放?
                      (謝謝提醒,會再和版主確認)
※ 編輯: UYC (218.166.82.164 臺灣), 01/19/2025 06:54:26
suction     : 長期這樣講話在職場上會被指責霸凌+1 現在比較有規3F 01/19 08:36
suction     : 模的公司都很重視職場霸凌,我們每年都在教育訓練遇
suction     : 到類似情況可以通報。不這樣說話,也是讓小孩以後在
suction     : 社會中不會被指控霸凌他人
haggis      : 推7F 01/19 09:01
momomom     : 對同事下屬都不敢這樣講 對三歲小孩一堆人說是正當8F 01/19 10:27
momomom     : 教育 笑死
edea6       : 推,明明同輩也不會這樣講,對孩子為什麼就可以呢?10F 01/19 12:25
yaokut      : 可以是因為權力不對等,孩子不知道怎麼反擊。11F 01/19 12:34
iloveannasui: 好煩,為什麼永遠是父母親造成小孩的陰影,小孩就不12F 01/19 12:38
iloveannasui: 會造成父母親的陰影,小孩的回應也會造成父母親的陰
iloveannasui: 影好嘛!不要說他是小孩他不懂,一樣的話後3歲講到12
iloveannasui: 歲,還是一樣的回答,甚至隨著青春期的到來,回覆更加
iloveannasui: 尖銳。我只能說,父母親也要注意自己的身心狀況。
yaokut      : 3歲到12歲都一樣回答,所以這幾年教育都白費了?XD17F 01/19 12:43
yaokut      : 還是要證明這幾年用的教育方式都是有問題?
lamabclamabc: 父母當然要隨時關顧自己,但切記親子間的權力關係19F 01/19 13:07
lamabclamabc: 不對等。有權者應加倍謹慎
rexagi1988  : 小孩跟大人除了權力跟思維理解完全不對等,大人是具21F 01/19 15:24
rexagi1988  : 備相當的成熟度跟社會經驗,但小孩完全就是一個正在
rexagi1988  : 從0學習的各種堆疊跟試錯,然後你要說這樣小孩的回
rexagi1988  : 應對大人有很大殺傷力,讚!真的好替爸媽想呢
mcgrady12336: 家庭的權力分配是在父母手上啊,沒權力的是要造成25F 01/19 15:26
mcgrady12336: 什麼陰影?
Ewhen       : 推,維持良好的親子的關係真的很重要27F 01/19 15:44
iloveannasui: 人們天然就是同情弱勢,家長和小孩之間,小孩說什麼28F 01/19 15:49
iloveannasui: 話,給什麼回應,家長就該自我消化,不然這麼多年就是
iloveannasui: 白活。要不就是小孩是自己教的,肯定是家長教的有問
iloveannasui: 題,不然小孩怎麼會給這種回應。
peiyang     : 推 創傷過來人,現在努力要將上一代的傷害停留在我32F 01/19 15:51
peiyang     : 這裡,不要影響孩子,很難,因為有些信念已經內化,
peiyang     : 但我努力在每一次覺察時一點一點改變,鬆綁自己。
yaokut      : 這邏輯有點怪,孩子到了十幾歲仍維持跟三歲一樣的35F 01/19 15:51
yaokut      : 言論,甚至是比以前反抗的力道更大。真不會想思考是
yaokut      : 不是目前使用的教養方式不適合該孩子嗎?反倒是思考
yaokut      : 孩子憑什麼有這種反應?天生難搞的孩子?
lamabclamabc: 這跟同情沒關係,現代社會體制上就是比較保護弱勢,39F 01/19 15:53
lamabclamabc: 因為他們資本較少也更易受害,正如勞工法的初衷是保
lamabclamabc: 障勞工而非資方
yaokut      : 一樣的方式教養兩個孩子,不代表兩個孩子都適合這套42F 01/19 15:53
yaokut      : 不是很正常嗎?同情已經成熟的成年人因為被刺傷,
yaokut      : 所以用了言語反擊,怎不同情語言能力較成人弱的孩童
yaokut      : ,沒辦法在當下找到更適合的方式處理這種衝突?
iloveannasui: 算了,反正就是提醒有相同感受的家長,也要注意自己46F 01/19 15:57
iloveannasui: 的心理狀況,多跟伴侶討論自己的感受。覺得受傷也可
iloveannasui: 以正視自己的心情,不需要永遠堅強打不倒,在你的任
iloveannasui: 何身份之下,你只是單純的你自己。
yaokut      : 有人說 家長完全不需要顧及自己嗎?XDDDD50F 01/19 15:58
UYC         : 有自覺的家長,在為人父母前就會主動先來諮商,處理原51F 01/19 15:59
yaokut      : 現在對象是3歲!3歲!3歲!不是30歲!覺得受傷,別52F 01/19 16:00
yaokut      : 人要把你帶離現場,平復情緒,結果反過來咬想協助的
UYC         : 生家庭對自己的影響,怕傷害到小孩;兒童心智和大腦都54F 01/19 16:00
yaokut      : 人一口,再指責對方,把問題推到對方身上?55F 01/19 16:00
UYC         : 未成熟,若家長認為"自己"被孩子的話刺到,可以詢求專56F 01/19 16:01
UYC         : 業協助,就會發現勾出自己情緒的常和內在議題有關
iloveannasui: 所謂一樣的話,是指同一個要求,但用過不同的方式提58F 01/19 16:03
iloveannasui: 議、讓步,卻還是達不到要求。舉個例,從三歲要求他
iloveannasui: 用餐具,買過許多不同餐具,接受他不喜歡筷子,但是,
iloveannasui: 他到12歲了,正餐還是時不時用手抓東西吃。
suction     : 換個角度想就是他表達了很多年想用手吃飯但家長不同62F 01/19 16:08
suction     : 意,我是不懂這會造成家長什麼陰影,如果是家長覺得
suction     : 這樣吃飯不好看,約定好在外不這樣做,在家可以自
suction     : 由,不也是解嗎
UYC         : 我比較困惑的是,若在教育上有遇到困難,有找專業者諮66F 01/19 16:09
UYC         : 詢討論嗎?而不是讓問題放了九年~同一種作法無效就
yaokut      : 都九年了,有發現該求助了嗎?68F 01/19 16:11
UYC         : 應該調整改變;我的案通常在初期就會趕快諮詢換方法69F 01/19 16:12
iloveannasui: 找專業者諮詢?所謂的專業者是指教育學家?心理醫生?70F 01/19 16:13
iloveannasui: 學校老師?
wn7158      : 大人教不會,社會會教。我相信妳一定跟他講過不少72F 01/19 16:14
wn7158      : 次,用手吃飯的缺點,但他就是只想做自己。
UYC         : ilove提出的例子較像是親職教育的問題,似乎和孩子造74F 01/19 16:14
UYC         : 成陰影無關...
wn7158      : 同樣的東西換到刷牙,整理房間都一樣76F 01/19 16:14
candyrainbow: 不是父母教的不然是誰教的?都是壞朋友帶壞他,造77F 01/19 16:14
candyrainbow: 成爸媽陰影嗎?笑爛欸
UYC         : ilove你可以找心理師諮詢,會教你怎麼和孩子溝通、瞭79F 01/19 16:16
wn7158      : 你起床不刷牙,飯後不刷牙,口氣問題就會影響到你80F 01/19 16:16
wn7158      : 人際關係,最明顯的,你可能因此交不到好朋友,因
wn7158      : 此教不到男女朋友。
UYC         : 解孩子的心理,若需要其他資源介入,也都會跟你說。83F 01/19 16:16
iloveannasui: 也有人認為這無傷大雅,他喜歡用手吃飯就用手啊,有84F 01/19 16:17
iloveannasui: 什麼關係呢?如果在這個邏輯下,他只要不犯法,不傷害
iloveannasui: 別人,不造成別人的麻煩,他要做什麼就做什麼啊,那幹
iloveannasui: 嘛尋求協助?
yaokut      : 所以為什麼無法接受孩子就是有這個習慣,堅持要改掉88F 01/19 16:18
yaokut      : ,是因為在學校也是有這習慣嗎?
UYC         : @ilove:你可以不尋求協助啊~但現在提出問題的不是你90F 01/19 16:18
wn7158      : 你吃飯習慣用手抓,房間內務不整理,男生的話過完91F 01/19 16:18
wn7158      : 校園生活,馬上就會進入軍中生活,你將會被強制要
wn7158      : 求改善。我行我素的下場,就是被社會軍隊去教
iloveannasui: 我不是說不必尋求協助,我只是疑惑。94F 01/19 16:18
UYC         : 嗎?你先反映孩子也會造成父母陰影,然後舉用手吃飯95F 01/19 16:19
wn7158      : 另外社會觀感,也很容易因為一個人的服裝整潔,第96F 01/19 16:19
wn7158      : 一時間就直接評斷這個人
UYC         : 作例子;大家在跟你說這跟小孩造成家長陰影傷害無關,98F 01/19 16:20
UYC         : 和親職教育有關,跟你說解決管道,但你又把問題推開。
yaokut      : 如果你的價值觀與他牴觸,也不想接受,造成9年痛苦100F 01/19 16:20
yaokut      : 不尋求協助,是要比誰硬嗎?
iloveannasui: 因為我覺得病從口入,他本身也沒有洗手的習慣,都是102F 01/19 16:21
iloveannasui: 我提醒他才會去洗,我如果不說,他就不洗。我試過不
iloveannasui: 說,等他上桌吃第一口再提醒,但那時他就不開心,洗完
iloveannasui: 手回來就拉著臉。
yaokut      : 但,他不也是按照你說的去洗了嗎?106F 01/19 16:22
lamabclamabc: 他病一次就學會了啊,幹嘛那麼緊張107F 01/19 16:24
wn7158      : 吃完飯不洗手不刷牙,除了影響到他自己,影響到他108F 01/19 16:24
wn7158      : 人,比如手油膩亂摸,造成環境髒亂,這種人就是我
wn7158      : 行我素,覺得自己爽就好
yaokut      : 你生氣的是他不遵守?生病造成你麻煩?還是基本衛生111F 01/19 16:25
yaokut      : 不維持?還是影響他人?@@a
iloveannasui: 哦,講一個我的陰影好了,不過大概說了也是我被質疑113F 01/19 16:26
iloveannasui: 。他常常diss我煮的飯,不是很直白的說他不喜歡,他
iloveannasui: 會看到菜色就嘖一聲,或是只吃白飯配肉鬆。越是用心
iloveannasui: 學的菜色,端上桌來越會一口都不吃。
yaokut      : 所以問題是你被他否定了,很受傷?117F 01/19 16:27
quiet93     : 我想知道用手吃甚麼食物?118F 01/19 16:27
wn7158      : 我就說,這個就是媽寶養成的寫造,因為他們根本沒119F 01/19 16:27
wn7158      : 在管你,怎麼好好講。妳好好講了100次,我跟妳說她
wn7158      : 絕對有聽,也懂它的缺點,但就是不爽改,因為改了
wn7158      : 就換他不舒服xd
quiet93     : 如果已經會使用餐具,但是還是選擇用手吃,表示用123F 01/19 16:28
quiet93     : 手吃比較方便比較盡興
quiet93     : 應該不會是用手挖飯吃吧?
quiet93     : 用手吃披薩?薯條?雞腿?鴨翅這類嗎?
wn7158      : 反正我的不舒服,都是要由你各位和媽媽來承擔。因127F 01/19 16:29
wn7158      : 為媽媽總是可以幫我想合顏悅色的藉口,讓我可以不
wn7158      : 用不舒服xd
wn7158      : 當然妳家可以容忍他手油膩,去碰床具,傢俱,衣物
wn7158      : 當然就沒問題啦!
iloveannasui: 我之前也會帶他去別人推薦的餐廳吃飯,可是10家也會132F 01/19 16:30
iloveannasui: 被打槍7-8家,通常坐下的時候他就不太開心,你要是跟
iloveannasui: 他說這是別人推薦,或是Youteber有來拍(還是他看過
iloveannasui: 的)他也沒有什麼興奮的心情。
yaokut      : 他很重吃嗎?@@a136F 01/19 16:31
wn7158      : 但我家就是不行,因為生不生病是你個人的事,但你137F 01/19 16:32
wn7158      : 的隨性影響到了大家生活的公領域,那就是不行
iloveannasui: 用手抓肉,抓青菜(不抓海鮮,因為他不吃海鮮)最近一139F 01/19 16:33
iloveannasui: 次抓湯麵裡的麵。坦白說,因為最近這次,我決定以後
iloveannasui: 對這件事視而不見。
wn7158      : 到12歲還這樣我行我素,結果就是影響到妳的生活。142F 01/19 16:34
wn7158      : 這就是妳寵子和聽一堆愛的教育幹話,所要付出的代
wn7158      : 價。
suction     : 你如果真的有想要解決,我是跟小孩約好外食一人選一145F 01/19 16:34
suction     : 次,今天他選明天我選,誰都不可以含扣
lamabclamabc: 他不愛吃就不愛吃啊,不用追求他的認同。147F 01/19 16:34
suction     : 就吃飯口味不同而已,夫妻也會遇到啊148F 01/19 16:34
wn7158      : 我比較想知道,12歲還這樣是特教生嗎?149F 01/19 16:35
iloveannasui: 挖飯吃這件事會啊,因為他會要求買海苔,然後就要做150F 01/19 16:35
iloveannasui: 飯糰。
suction     : 你可以認為這造成你陰影了,但其他人也覺得這其實是152F 01/19 16:35
suction     : 可以解決的,如果你不想解決,確實是不需要參考別人
suction     : 的意見
shannienie  : ilove如果需要求助,可以開一篇嗎?已經失焦原文了155F 01/19 16:35
quiet93     : 他這個應該是能力問題,你沒有想過嗎156F 01/19 16:35
petitchou   : 怎麼感覺小孩有特生的潛力157F 01/19 16:36
yaokut      : 挖飯應該是只會從碗裡面把飯挖出來吃?不是拿飯糰吃158F 01/19 16:36
quiet93     : 他沒有能力好好的使用餐具夾起你說的那些食物,所以159F 01/19 16:36
quiet93     : 他才用手
petitchou   : 這應該是要往醫療端來協助了161F 01/19 16:36
quiet93     : 這不是他的喜好問題,他是有困難162F 01/19 16:37
quiet93     : 但是顯然你沒看到他的困難,你只看到自己的為難
quiet93     : 用講的當然沒用,因為他不會因為你用講的就學會怎
quiet93     : 麼使用
shannienie  : 也覺得像特教生,但家長完全無警覺...166F 01/19 16:38
iloveannasui: 其實我也不想含扣他點的東西,但他不是要吃速食,就167F 01/19 16:38
iloveannasui: 是要吃燒烤,這一星期吃一次都不行吧,所以我只能跟
iloveannasui: 他約定一個月吃一次。
quiet93     : 他不是不喜歡筷子,他是不會用筷子170F 01/19 16:38
UYC         : @ilove:我會說你應該早點求助是因為也許你的孩子有171F 01/19 16:38
quiet93     : 所以我才說一旦家長認定小孩是故意,就很容易錯誤172F 01/19 16:39
quiet93     : 對待他們
wn7158      : 所以他有沒有辦法正常使用餐具?如果能正常使用餐174F 01/19 16:39
wn7158      : 具,還這樣行為,那真的就是妳的鍋了
UYC         : 其它狀況(或某些潛在障礙等)不是你看得出來的,所以176F 01/19 16:39
quiet93     : 如果沒有能力分辨什麼是小孩的盧小什麼是小孩的困177F 01/19 16:40
quiet93     : 難,又怎麼有辦法幫助他們
iloveannasui: 他不是不會用,他只是不用。筷子湯匙叉子都OK,我也179F 01/19 16:40
iloveannasui: 請老師留意過,他在學校不會這樣。
UYC         : 才說要早點找專業者求助,但你卻把問題放九年...在這181F 01/19 16:40
quiet93     : 他不是到12歲還不會用,是他到12歲前,你都沒發現他182F 01/19 16:40
quiet93     : 能力問題,然後教他
wn7158      : 都到12歲了,如果非特教生,應該是不太可能不會使184F 01/19 16:41
UYC         : 裡問只是隔空抓藥,請正視問題、找專業者討論吧185F 01/19 16:41
wn7158      : 用筷子,只是他不想用筷子,餐具186F 01/19 16:41
iloveannasui: 好了,我不要再歪樓了。謝謝各位。187F 01/19 16:41
quiet93     : 不使用就不給吃,他會遵守嗎?188F 01/19 16:44
wn7158      : 妳沒歪樓啊!造妳敘述,你兒子就是我行我素,在學189F 01/19 16:44
wn7158      : 校有同儕老師壓力,所以選擇用餐具。回到家,有妳
wn7158      : 寵有妳放縱,所以他選擇做自己,因為所有後果妳會
wn7158      : 幫他抗。
quiet93     : 你這個的確是要找心理醫生解決了193F 01/19 16:44
wn7158      : 這就是寵子媽寶養成的下場194F 01/19 16:45
wn7158      : 我是認為他兒子不太需要看什麼心理醫生,他媽媽比
wn7158      : 較需要看xd
quiet93     : 用手其實不會比較舒服,可能是知道你在意的點,故意197F 01/19 16:45
quiet93     : 對做的
shannienie  : 9~12歲不喜歡拿筷子和3歲脱褲子困難也是不能類比199F 01/19 16:46
shannienie  : 的,真想討論就另開一篇比較好......
quiet93     : 我有認識很在意乾淨的媽媽,他小孩就是故意對做,201F 01/19 16:46
quiet93     : 知道怎樣能讓媽媽不舒服
wn7158      : 那種心靈雞湯,寵子媽寶育兒經,不要看太多,就不203F 01/19 16:46
wn7158      : 會有這種後果
quiet93     : 這跟寵不寵無關,而是要問為什麼205F 01/19 16:47
quiet93     : 要能找到這個事情背後真正的原因,才能解決,當然可
quiet93     : 以問他本人
wn7158      : 男女情感不一樣,我是比較認為他兒子沒想那麼多,208F 01/19 16:48
wn7158      : 就是選他認為比較舒服的模式。剛好這個模式,回家
wn7158      : 也有媽媽幫他承擔xd
quiet93     : 針對假設的理由做出行動,如果沒有效果就是再重新211F 01/19 16:48
quiet93     : 假設
quiet93     : 如果是那麼簡單的理由,當然是不用就不給吃
yaokut      : 都已經覺得挫敗,還一直說就是I大寵出來的,幫QQ214F 01/19 16:49
wn7158      : 他兒子小時候不教,現在12歲才教。他們母子對抗會215F 01/19 16:49
wn7158      : 更激烈xd
UYC         : 同意shann~ ilove若還想討論就另開一篇吧217F 01/19 16:49
quiet93     : 什麼時候開始教都不晚218F 01/19 16:50
quiet93     : 當然越早教越好
quiet93     : 人是互相的,你要學會跟你的小孩互相,你的小孩也要
quiet93     : 學會跟你互相
quiet93     : 我在意你的在意,請你也在意我的在意,家人相處同
quiet93     : 住不就是如此嗎
wn7158      : 12歲剛好就是上國中的年紀。如果真的這麼care,我224F 01/19 16:51
wn7158      : 建議高中國中就給他去念有住宿的學校。吃完苦頭,
wn7158      : 回家就變個人了
quiet93     : 就算是親子關係,一樣存在時間跟空間的競爭227F 01/19 16:51
wn7158      : 或是加入比較有紀律同儕的運動社團球隊。228F 01/19 16:53
suction     : 我覺得大家很有默契都不想要看推文某id,哈哈哈229F 01/19 16:53
wn7158      : 你不看到,沒差啊!我不是打給媽寶養成預備軍們看230F 01/19 16:55
wn7158      : 的,是告訴想要走這種模式的,可能就會有類似這個
wn7158      : 媽媽的苦果
wn7158      : 我以前念的私立國中,國一要求新生住校,裡面完全
wn7158      : 震撼軍事教育。念完一年後,本來生活習慣我行我素
wn7158      : 的,念完國一真的是哭著找媽媽,更珍惜家人xd
wn7158      : 從此我不再相信什麼愛的教育xd我媽愛的教育,害慘
wn7158      : 了當時的我.剛開始國一生當年收假回宿舍,真的是會
wn7158      : 抱著媽媽痛哭。從來不會洗碗,洗衣曬衣,折棉被整
wn7158      : 理內務,吃飯從來不吃完,一年後強制被要求改變。
quiet93     : 你一直用你媽的教育看別人的教育,才是搞笑240F 01/19 17:10
quiet93     : 你媽不會教跟其他網友無關,好嗎
wn7158      : 你一直忽略一點,跟會不會教沒什麼太大關係,跟被242F 01/19 17:16
wn7158      : 教的人願不願意被教,才有關係。就跟諮商差不多意
wn7158      : 思,你內心不願意諮商的,去再多家也是效果有限
wn7158      : 上面這個媽媽,我相信他一定付出很多精力再教導他
wn7158      : 兒子,但是他兒子願不願意接受和被教,才是結果。
wn7158      : 結果證明,她努力12年,她的模式讓她兒子還是這個
wn7158      : 樣子。所以妳要批評這個媽媽不會教嗎?
wn7158      : 我覺得受傷最深和需要看心裡醫生的,絕對才是這個
wn7158      : 媽媽xd
wn7158      : 因為她兒子的結果是這樣,所以她12年辛苦的努力,
wn7158      : 都要變成她沒努力教兒子xd
LauraRoslin : ilove大你們要去諮商253F 01/19 17:48
LauraRoslin : 因為你的小孩在外面不會這樣
LauraRoslin : 然後他似乎看不起你
LauraRoslin : 一直在測試你對他底限的容忍度
LauraRoslin : 我覺得這個行為背後有其他原因
LauraRoslin : 你一定非常累非常無奈
LauraRoslin : 無論你的小孩是不是潛在特生
LauraRoslin : 你必須找諮商師讓他知道他不能這樣對待任何一個人
LauraRoslin : 而你必須建立更多底線
LauraRoslin : 我相信妳已經盡力了
LauraRoslin : 走出家門一定沒有人相信你的孩子這樣失序
LauraRoslin : 看前文孩子也有手足
LauraRoslin : 手足應該行為應對正常吧
LauraRoslin : 所以和寵不寵沒有關係
LauraRoslin : 也不是你沒教
skullxism   : 這個受傷家長應該要尋求專業但是似乎很逃避,他不268F 01/19 17:57
skullxism   : 願意不遵從你有問過為什麼嗎?手髒造成環境髒亂就
skullxism   : 讓他收拾
skullxism   : 家長找不到適合的教育方法就該正視、尋求外部協助
skullxism   : ,現在有的沒的特質的小孩很多
skullxism   : 燒烤他也用手抓嗎?
skullxism   : 還是一串的?加上速食這些是因為用手方便吧
wn7158      : 身為曾經放蕩不羈的小孩,我可以回答妳。沒有為什275F 01/19 18:58
wn7158      : 麼,就是不想被管,就是想造我覺得舒服的條件過生
wn7158      : 活xd
wn7158      : 在學校老師會管我,同學有壓力,所以如果我過的舒
wn7158      : 服,會造成同學老師不舒服,那我之後也會不舒服,
wn7158      : 所以我再學校可以配合。但是回到家,我過的舒服,
wn7158      : 媽媽也沒給我壓力,雖然造成家人媽媽不舒服,但不
wn7158      : 會影響我過的不舒服,所以我可以選擇我舒服的模式
wn7158      : 。
wn7158      : 愛的教育,媽寶教育,不是很強調要尊重孩子的選擇
wn7158      : 嗎?既然媽媽有給我選擇,那我當然選擇我舒服的模
wn7158      : 式,大guy 就是這樣子xd
wn7158      : *在學校
quiet93     : 就說你一直誤會別人的教育了288F 01/19 19:04
quiet93     : 正向教育都能用在亞斯自閉這種小孩身上了,怎麼可
quiet93     : 能是你一句尊重孩子選擇帶過的
quiet93     : 亞斯自閉不是你尊重選擇能夠教的
quiet93     : 所以不要一直用你媽的模式去講別人,你媽的教育跟大
quiet93     : 家講的教養,天差地遠
wn7158      : 然後不要推我去諮商,因為我比任何更理性,更了解294F 01/19 19:07
wn7158      : 遊戲規則。諮商師都是廢話一堆的廢物,因為我講的
wn7158      : 道理他們無法反駁,只會把我貼標籤,他講他的我做
wn7158      : 我的就好,以上大概就是青少年叛逆小孩的諮商實況
wn7158      : 喔!又再腦部他兒子亞斯自閉,她有講她兒子有這種
wn7158      : 情形嗎?
wn7158      : 我不是跟妳講,怎麼教育的重點不是教的人,是被教
wn7158      : 的人願不願意接受,才是重點。結果妳又要導向我媽
wn7158      : 不會教xd
wn7158      : 所以妳要強調不是造妳教學模式,產生失敗的結果,
wn7158      : 問題都會是出在教育教學的人嗎?
quiet93     : 你是閱讀上理解錯誤,我並沒有說網友小孩是何種狀況305F 01/19 19:11
quiet93     : ,好嗎
quiet93     : 我說的是你完全誤會正向教養的內容
quiet93     : 不要把你媽那套腦部成其他網友的教養內容
wn7158      : 我媽一樣的教學,對在我妹身上,達到她認為成功的309F 01/19 19:15
wn7158      : 教育成果,但對到我就失敗了,為什麼?因為我和我
wn7158      : 妹是兩個不同個性的人。這也是很多人都盲點,一直
wn7158      : 強調教學,而沒有意識到被教的人群體差異
wn7158      : 我相信這個媽媽也是一直都很正向,但是對到她兒子
wn7158      : 就是失敗
wn7158      : 還是妳們要強調,就是因為她失敗,所以切割她還不
wn7158      : 夠正向xd
wn7158      : 因材施教,四個字很重要的。
quiet93     : 唉唉,好歹去看幾篇關於現代教養的文章,真是雞同鴨318F 01/19 19:21
quiet93     : 講
wn7158      : 有些小孩妳用愛的教育可以,但有些妳用一樣妳認為320F 01/19 19:21
wn7158      : 正向的方法,反而會是害到他。妳都沒有想過也許妳
wn7158      : 的小孩就是比妳聰明,個性就是天生反骨感,就是不
wn7158      : 願意認同妳的所有理念。
quiet93     : 就跟你說連亞斯自閉這種固執程度的都有用了324F 01/19 19:23
wn7158      : 他就是要用他認為的理性去證明,妳的理念是錯的xd325F 01/19 19:23
quiet93     : 還胡扯什麼愛的教育而已,唉唉326F 01/19 19:23
quiet93     : 你再怎麼反骨,能比亞斯自閉反骨嗎,蝦
wn7158      : 我沒否定他沒用啊!但是亞斯自閉的人,個性都會一328F 01/19 19:24
wn7158      : 樣嗎?
quiet93     : 不知道個性如何,一定比你更做自己就是了330F 01/19 19:26
yaokut      : 覺得Q大好有耐心(合掌敬佩中)331F 01/19 19:27
quiet93     : 網友再怎麼盧小,也不會比自閉症小孩魯啦XD332F 01/19 19:30
norikko     : q大這樣耐心回我會很想把黑名單解開來看XD333F 01/19 19:31
yaokut      : 即使是正向教育,也是有因材施教的。畢竟,每個人適334F 01/19 19:34
yaokut      : 合的語言跟切入的面向是不同的。講得好像教育都是複
yaokut      : 製人,一個名詞只會有一個方法,也是某種才能。XD
lamabclamabc: 不羞辱人就是正向教育,對正向的標準也太寬鬆了337F 01/19 19:36
yaokut      : 看過同事一直覺得自己是正向教育派,結果只是不用強338F 01/19 19:37
yaokut      : 烈字眼罵小孩,但常不自覺用負面陳述方式表達。XD
wn7158      : 哈哈哈,少在那邊客氣,解我黑名單。把我黑名單的340F 01/19 19:38
wn7158      : 話,怎麼會有機會抓我語病進水桶呢xd
quiet93     : 還有,你現在很用心花時間在你的小孩身上,也很有耐342F 01/19 19:42
quiet93     : 心,為什麼會覺得你媽的愛的教育沒用呢?
skullxism   : 既然都知道要因材施教就不要過度把自己投射在別人344F 01/19 19:46
skullxism   : 身上好嗎?你的為什麼等於別人的為什麼嗎?因材施
skullxism   : 教得找出是什麼材料對吧
marah       : 不管是什麼材 三歲都不需要譏諷激怒 因為根本不是347F 01/19 21:20
marah       : 教育。養到國一 還不做家務我行我素當然需要震撼教
marah       : 育 但震撼教育也不代表可以用霸凌方式
abbag       : 推一下350F 01/19 21:30
papatoo     : 謝謝您!很溫暖實用的分享351F 01/19 21:49
wn7158      : 哇,原來只要是不喜歡的或是有先入為主觀念認定的352F 01/19 22:06
wn7158      : 國一生,原來嘴巴一直強調要正向教育的人,也是會
wn7158      : 選擇性讓他們接受震撼教育啊!xd我以為你們應該是
wn7158      : 要強調,到國一還不會做家務,是不是該理解這個小
wn7158      : 孩不做家務的原因,他心理是不有什麼創傷,該怎麼
wn7158      : 用愛來讓他走回正途,該帶他去諮商....之類的。喔
wn7158      : ,對了,那個年代的住宿生活管理,基本上放到現代
wn7158      : 大概每項都會是霸凌,準犯法那種等級。
wn7158      : 所以看起來,我說服marsh了,對於我行我素吃飯還用
wn7158      : 手抓的國一生,這個媽媽最好的方式,就是如我建議
wn7158      : ,送他去住宿接受不違法的震撼教育xd
wn7158      : *marah
wn7158      : 其實厚,不受控的小孩,我真心建議他們國小國中階
wn7158      : 段,去參加有嚴格紀律的團體運動球隊。像我姪子,
wn7158      : 去參加了代表市代表隊國家代表隊等級的棒球隊。真
wn7158      : 的整個人從身心靈,完全變不同小孩了。
bu5566      : 推推368F 01/19 22:20
marah       : 我有強調非霸凌性質的震撼教育了 像你說的嚴格有紀369F 01/19 22:43
marah       : 律
wn7158      : 認真講,如果(不要演戲),(耍賴)這種等級的詞彙371F 01/19 22:55
wn7158      : ,就要玻璃心衍伸成霸凌,我看是不要參加什麼震撼
wn7158      : 教育和嚴格機率教育,找自己小孩麻煩了xd
wn7158      : *紀律
irina0629   : 笑死 你以為你是什麼教育專家嗎375F 01/19 23:15
irina0629   : 連跟成年人都無法溝通 談何教育
ESCAPEFROM  : 家裡也有堅持用手吃的亞斯小三生...差別在他現在會377F 01/19 23:42
ESCAPEFROM  : 聽我提醒,但越長大實在不知道會如何...
nh2238      : https://i.imgur.com/FZW2KU2.jpeg379F 01/20 01:09
nh2238      : 我覺得久了真的有點壞掉 長大之後也曾被心理專業的
nh2238      : 朋友說怪怪的
[圖]
focusjj101  : 家長知道他為什麼喜歡用手吃飯嗎?有去評估過是否382F 01/20 01:12
focusjj101  : 有亞斯自閉特質嗎?或是單純想跟媽媽唱反調?也許你
focusjj101  : 就停止碎念隨他去,若是3-12歲都這樣也沒評估看醫
focusjj101  : 生過,就真的家長有點失職了...
focusjj101  : 若評估過都正常,單純喜歡用手吃,那又何嘗不可,印
focusjj101  : 度人印尼人也都習慣用手吃飯
focusjj101  : 他以後想改自然就會改了,不用因為這點小事搞壞親子
focusjj101  : 關係
focusjj101  : 或是你們因為其他事親子關係本來就不好,所以他找各
focusjj101  : 種小事來氣你
iwillbefine : 同意樓上,先去醫療評估,確定沒有問題再來談其他392F 01/20 01:44
iwillbefine : 的
iwillbefine : 看ilove描述的確有特生的特質,雖然媽媽本人認為沒
iwillbefine : 問題
iwillbefine : 小孩評估過後確定沒問題,ilove大妳再去尋求專業諮
iwillbefine : 商協助
xiai        : 我家也有個很愛用手吃東西的小二生,吃完有很喜歡398F 01/20 01:49
xiai        : 到處摸到處抱。每次吃飯都要提醒好幾次覺得好心累..
xiai        : .
iwillbefine : 妳本人看起來也是需要尋求專業幫助401F 01/20 01:50
mannequin   : wn什麼時候可以去看諮商啊了?永遠都在發表自以為是402F 01/20 02:04
mannequin   : 的傲慢言論,你的個性為何如此怪異?難以溝通到都沒
mannequin   : 人想理你了還要一直推文,各種主題都要參一腳大講特
mannequin   : 講自己的謬論,大家不回你只是懶得理你,這篇文是專
mannequin   : 業人士給的建議你也在那邊叫叫叫,你真的要去看諮商
mannequin   : 啦,不要再拖了
UYC         : 謝謝manne說出我的心聲,每次發文都有某人的歪樓,我408F 01/20 02:27
UYC         : 上篇文就已表態不想看到他,這篇還是一樣...沒自覺力
fruitmonster: 只能說封鎖推文功能真的很好用410F 01/20 05:56

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