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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-01 18:40:54
看板 nCoV2019
作者 Reflection11 (反思自省很困難)
標題 Re: [轉錄] 武漢病毒被插入4段HIV的基因 (Ans)
時間 Sat Feb  1 16:03:21 2020


※ 引述《duriamon (亞門)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1UDDkbtO ]
: 作者: zzahoward (Cheshire Cat) 看板: Stock
: 標題: Re: [轉錄] 武漢病毒被插入4段HIV的基因
: 時間: Sat Feb  1 10:00:03 2020
: 請查證好嗎
: 要到處轉錄或提出論點前建議多思考一下
: 你以為PTT沒專業或從業人士?
: 1. 有相似片段不代表能用一樣的方式去攻擊免疫細胞
: 2. 根據jonsauwi實際核對(他大概是在實驗室的XD)
: ---------------
: insert 1、insert 2完全不存在於我用的序列data裡,
: insert 3有對到但大概是像下面這樣↓
: NP_579894.2  104  TDLKNDTNTNSSSG  117
:                   T L N+T  NSSSG
: 論文序列       2  TYLFNETRGNSSSG  15
: --------------
: 安安 這有點像我鼻毛某一段跟金城武的肛毛剛好形狀一樣
: 3. 嘗試使用愛滋病藥其實是從SARS的經驗來的
: 拿愛滋藥的蛋白酶抑制劑其實是電腦配對出來的結果
: 只是一個嘗試,有點像是你把你的需求丟進搜尋引擎中,可是出來的東西不一定對
: 4. 那幾個相似片段不是只有HIV有,其中insert 2 insert 3 SARS就有了
: 文組敬上
: ※ 引述《fantasy14 (我可以看見嗎)》之銘言:
: : 從八卦版 整理下來的
: : 原始論文
: : https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf
: : https://imgur.com/FIC9q6E
[圖]
 
: : 有人發推特
: : https://twitter.com/ARanganathan72/status/1223320879162986496?s=19
: : https://i.imgur.com/RJ3aX3Z.jpg
[圖]
 
: : 至於GP120是什麼東西
: : 它是感染 T細胞CD4的介質
: : HIV需要這個基因才能感染人體的CD4
: : 造成免疫細胞病變
: : http://www.taimedbiologics.com/cht/pipeline/35
: : https://i.imgur.com/64jJtMs.jpg
[圖]
 
: : GP120是暴露在HIV包膜表面的糖蛋白。
: : 它是由哈佛大學公共衛生學院
: : 的李敦厚教授和Myron“ Max” Essex教授
: : 於1988年發現的。
: : 120的名稱來自其120 kDa的分子量。
: : Gp120對於病毒進入細胞至關重要,
: : 因為它在附著於特定細胞表面受體上
: : 起著至關重要的作用。?
: : 難怪中國人知道可以用愛滋藥來治療武漢病毒
: : 中裕有可能會重返榮耀嗎?
: : 不管怎樣
: : 這都是能證明這是人工製的病毒
: : 不是自然界能產生的
: : (跟HIV 有4段基因一模一樣)
: : 而且那基因就是用來感染人類的基因
: : 這不就是能佐證我之前說的
: : 武漢病毒是來自於中共的解放軍嗎
: : https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1579814575.A.FF7.html


原論文下方有相當多提出質疑的論點,我拿最多人提到的點簡單講下:
gp120上除了有較保守結構域 (C1~C5)外,還具有高度變異的可變環 (V1~V5)
https://imgur.com/nrnXhFJ
[圖]
 
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3167078/)
這就是 HIV-1之所以能不斷逃避抗體中和的主要原因之一 (另一個藉由在
Potential N-linked glycosylation sites進行 glycosylation,掩蓋 epitope)
再來就說到重點,這幾段序列在 non-redundant protein database blasted後,
可以找到數百個符合的結果,包含但不限定於:
其他的 Coronavirius,植物,寄生蟲,細菌
這就像你google丟關鍵字去搜尋,常常會找到一堆裡面有這個字但完全不相干的結果
因為這序列太小段,根本不具參考價值
另外一點就是大家目前都聽過,這次的 2019-nCov可能來自於蝙蝠
而 Bat-SARS Like CoV 也能找到這幾個序列,你會因此說蝙蝠的 Cov
是實驗室改造放出去的嗎?
bioRxiv是一個讓大家能獲得最新最快 paper的地方,因為不須先經過審查
這一篇就是個很好的例子
最後想說,最近謠言和假消息真的很多,尤其是之前一直在傳的說是從
中國科學院武漢國家生物安全實驗室 (BSL-4)流出的生化武器
但去查一下,內容唬爛,消息來源也是 (路德社,路透社傻傻分不清楚)
但版上大多數人非這方面專業,容易被帶風向走
我雖然討厭中共,但跟著傳假消息這水準跟五毛有啥兩樣
難道因為是不利於中共的就不管是非對錯了嗎?
言盡於此

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.115.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UDJ3C5I (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1580544204.A.152.html
yys310: 推1F 02/01 16:07
t594592002: 推2F 02/01 16:10
jabari: 安安 請問哪科才算本科?3F 02/01 16:10
ㄅ歉,那我改一下說法
※ 編輯: Reflection11 (61.230.115.107 臺灣), 02/01/2020 16:17:18
AZFUCK: 像新x人大x元和路x社我基本不看的4F 02/01 16:18
flyingwhale: bioRxiv自介 https://www.biorxiv.org/about-biorxiv5F 02/01 16:22
Advancing the sharing of research results for the life sciences bioRxiv - the preprint server for biology, operated by Cold Spring Harbor Laboratory, a research and educational institution ...

 
avans: 推說明6F 02/01 16:22
mcyangtw: 你不信是p4流出來,我是信了7F 02/01 16:23
Danto18: 我可不可以問一下專業的原PO所以是不是也無法排除人為8F 02/01 16:36
Danto18: 的可能?
yycbr: 推考證 不要飯來就吃10F 02/01 16:37
Danto18: 我意思是謠傳是生化武器的消息並沒有找到證據證明是真的11F 02/01 16:37
Danto18: 但是主張不是生化武器的部分也找不到證據證明不是人為的?
kawhi5566: 想當年美國也信誓旦旦的說伊拉克有生化武器13F 02/01 16:43
kawhi5566: 搞生化武器是要被抓去海牙審判的 對別人做出這種嚴厲的
kawhi5566: 的指控前不用謹慎點嗎 你以為聯合國不用遵守無罪推定?
genesic: 這不就惡魔的證明16F 02/01 16:49
catvvine: 現在是用防疫的角度來做最壞的打算與準備17F 02/01 16:55
catvvine: 扯到無罪推定就太過了,鄉民看起來像法官嗎?
catvvine: 永遠預想最壞的可能性來加強警戒不是理所當然的事嗎?
kawhi5566: 陰謀論就陰謀論 少用一堆廢話包裝 真的是生化武器要怎20F 02/01 16:59
kawhi5566: 麼防疫你告訴我 有哪個研究團隊有論文我拜讀一下
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1580318387.A.523.html
Re: [新聞] 失控的瘟疫!中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍… - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 睡前回一下這個 雖然病毒學離我已很遙遠 一張圖解釋其他人有回應的Recombination VS Reassortment (病毒學期末考必考) 剛好他的圖例是冠狀病毒 (coronavirus) 跟
 
這篇寫法挺中立易懂的,可以看一下
也是因為看到上面那些推文,原本要打的文章就沒發出去了
因為相信陰謀論的人內心已經有立場了,根本說服不了
Danto18: 說實在的對中共這種政權說他有生化武器一點也不嚴厲吧22F 02/01 17:09
Danto18: 如果對象是中共哪裡需要謹慎了,各種可能性都是合理
duriamon: 不錯!不錯!幫你翻譯一下,基本上就是生物資訊學進行比24F 02/01 17:14
duriamon: 對時,因為胺基酸或核苷酸的排列組合機率,對到越短片段
duriamon: 一樣的越容易是垃圾。正所謂資料是垃圾進垃圾出。那張表
duriamon: 裡面對到的motif1、2都很短也不過才6個胺基酸,就算蝦碰
duriamon: 都有機會中,而且作者還很偷懶用胺基酸來比對,應該也把
duriamon: 核苷酸show一下。至於motif3、4跟本是硬湊,中間空那麼
duriamon: 大一行是怎麼回事?這樣motif還會有功用嗎?
duriamon: https://imgur.com/FIC9q6E
[圖]
 
看到的時候真的傻眼,還有這種湊法的....
※ 編輯: Reflection11 (61.230.115.107 臺灣), 02/01/2020 17:30:53
shinyshin: 推專業!希望大家不要亂傳未經證實的消息32F 02/01 17:24
james732: 推專業說明33F 02/01 17:25
ismail: 推專業說明,也希望d大有時直接回文,因推文不易被看到34F 02/01 17:33
duriamon: 哈哈!推文是我自己的習慣啦!我個人是不太喜歡看一系列35F 02/01 17:38
duriamon: 的回文,集中在一篇推文一路看下去討論也比較方便。當然
duriamon: 如果有必要的話我還是會回文。
[圖]
 
[圖]
 
怎又貼這圖片...文章中的Paper就是我這篇說有問題的那個阿
duriamon: fantasy14你怎麼又來討打臉了?你一直喜歡說人造出來的40F 02/01 17:44
duriamon: 病毒,那我請問一下假設這是人造病毒,那是用什麼樣的技
duriamon: 術做出來的?要怎麼檢驗是用那個技術做出來2019-ncov呀
duriamon: ?
※ 編輯: Reflection11 (61.230.115.107 臺灣), 02/01/2020 17:46:34
jabari: RG-infectious clone. Almaz嫕 F. 201444F 02/01 17:52
jabari: doi: 10.1016/j.virusres.2014.05.026
duriamon: 我們偉大的fantasy14還記得你今天早上在stock板發這系列46F 02/01 17:53
duriamon: 文下面自己的推文嗎?
jabari: 人造病毒都快30年的重組老技術了 @@48F 02/01 17:54
[圖]
 
duriamon: fantasy14這等級的英文程度喔!真的是笑掉大牙!50F 02/01 17:56
jabari: 我現在比較想知道葛根湯跟金沸草散有沒有用51F 02/01 17:57
duriamon: 這我就不知道了,有什麼消息說葛根湯跟金沸草散有用的嗎52F 02/01 18:07
duriamon: ?
tjbulls: 某人真的是.........無所不用其極阿54F 02/01 18:37

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