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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-19 15:47:58
看板 nCoV2019
作者 switch (pura vita!)
標題 [討論] 流感 vs 新冠肺炎重症率
時間 Sun Feb 16 10:31:29 2020



季節性流感的數據參考下面這篇報導
The Press of Atlantic City 2020/1/19
Flu rates increase in early January, stable out by mid-month
https://bit.ly/320tpQ5
Flu rates increase in early January, stable out by mid-month | Local News | pressofatlanticcity.com
[圖]
While the Centers for Disease Control and Prevention predicted high flu rates due to increased cases in early January, the number of flu-related illne ...

 

部分引用原文:
In a FluView update earlier this month, the CDC reported that flu activity
remained high with 9.7 million to 14 million influenza illnesses from Oct. 1
to Jan. 4. An estimated 87,000 to 150,000 flu hospitalizations and between
4,800 and 12,000 flu-related deaths were also reported.

美國 CDC 估計 2019/10/01~2020/1/04 間美國約 900~1400萬人感染流感，其中重症
87,000~150,000，死亡 4,800~12,000。

以此估計感染流感的：
重症率 (hospitalization/illness)   約 0.90%~1.07%
死亡率 (death/illness)             約 0.05%~0.09%
重症死亡率 (death/hospitalization) 約 5.5%~8.0%

新冠肺炎在中國截至 2/15，確診人數 57,416，重症 11,272，死亡 1,665。其中
湖北確診     49,030，重症 10,396，死亡 1,596。
湖北以外確診  8,386，重症    876，死亡    69。
以此估計


重症率  湖北     21.20%
        湖北以外 10.45%

死亡率  湖北     3.26%
        湖北以外 0.82%

重症死亡率 湖北     14.77%
           湖北以外  7.88%

湖北以外的重症死亡率與流感相當，但死亡率約流感的 10~15倍，主要是因為重症
率高是流感的約10倍。湖北因為醫療資源不足，導致重症率和重症死亡率都明顯高
於其他省市。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.243.86 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UIAc4zD (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581820292.A.F4D.html
※ 同主題文章:
● 02-16 10:31 switch. ■ [討論] 流感 vs 新冠肺炎重症率
　 02-16 14:30 darlington. ■ Re: [討論] 流感 vs 新冠肺炎重症率
推 Homeparty: 這篇正確多了，推1F 114.47.6.9 台灣 02/16 10:32
推 jeffery0858: 有些人還是堅信小感冒2F 101.136.201.165 台灣 02/16 10:34
推 ben108472: 我覺得應該可以拿H1N1當年的大流行來3F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:34
→ ben108472: 比較看看，流感病毒株太多了
推 dans: 10.45%重症率……5F 114.136.147.90 台灣 02/16 10:35
→ dans: 一個辦公室集體感染就有2個同事要進ICU
推 AmadeusC: 其實不用特別把湖北分開，因為新冠糟7F 1.168.55.44 台灣 02/16 10:36
→ AmadeusC: 就糟在一但擴散那就是湖北的形狀
→ fasio188: 還有年紀跟慢性病的影響啊9F 114.25.88.173 台灣 02/16 10:37
→ AmadeusC: 以新冠傳染能力，擴散就是醫療體系崩潰10F 1.168.55.44 台灣 02/16 10:37
推 ben108472: 但肺炎確實比較麻煩，當年的西班牙流感11F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:38
→ ben108472: 似乎就是會引發肺炎，導致死亡率上升
推 DialUp: 鑽石公主號能分析一下嗎？謝謝13F 203.73.34.99 台灣 02/16 10:39

只找到這篇新聞
https://www.ettoday.net/news/20200215/1646045.htm
218 人確診時有 11人重症。

→ ben108472: 但病例數太多的情況下，肯定只能重症優14F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:39
→ ben108472: 先住院
→ enuj: 推邏輯16F 110.50.184.136 台灣 02/16 10:40
推 ppit: 宣導跟流感差不多是怕大家過度恐慌吧?17F 27.147.24.241 台灣 02/16 10:41
→ AmadeusC: 就像李顯龍說的..恐懼比病毒更可怕..18F 1.168.55.44 台灣 02/16 10:41
→ minicll: 美國的是flu-related death, 不是流感直19F 5.181.235.22 日本 02/16 10:42
推 bunjie: 推這篇 學數學就是要這樣用的20F 182.155.179.146 台灣 02/16 10:42
→ AmadeusC: 還沒擴散，先說跟流感差不多來安撫群眾21F 1.168.55.44 台灣 02/16 10:42
推 dans: 其實也可以用新加坡的數據，新加坡目前主要22F 114.136.147.90 台灣 02/16 10:42
→ dans: 三個群聚感染源，共72人，重症6人(8.3%)、
→ dans: 治癒18人(25%)。

也可以參考香港。
香港目前確診 56例，1人治癒，1人死亡，9人重症 (4危殆，5嚴重)
https://udn.com/news/story/120936/4344867?from=udn-relatednews_ch2

→ minicll: 接導致死亡25F 5.181.235.22 日本 02/16 10:43
→ minicll: 而且美國那邊時間較長，分母不一樣
→ dans: 新加坡政府剛好也在放推，板上又有熱心的假27F 114.136.147.90 台灣 02/16 10:43
→ dans: 新加坡人，所以會是很好的觀察指標
推 Lowpapa: 中國假數據29F 36.231.18.157 台灣 02/16 10:45
推 MyDice: 推分母不一樣 目前還沒法直接比較30F 73.202.224.67 美國 02/16 10:45
推 mepass: 這次最可怕的就是中國的不作為跟假數據31F 223.139.219.133 台灣 02/16 10:45
→ mepass: 讓全世界沒辦法有因應措施
→ mepass: 真的是王八蛋國家
推 chungrew: 推34F 111.241.108.29 台灣 02/16 10:47
噓 opas1216: 分母不一樣 還有時間....35F 27.247.158.55 台灣 02/16 10:49
推 Miahh: 流感導致肺炎的機會應該比較少？嚴重併發症36F 1.161.230.31 台灣 02/16 10:51
→ Miahh: 應該跟肺炎有關？
→ GFGF: 這還是用中共給的數據算的 真實情況不敢想像38F 27.247.1.181 台灣 02/16 10:52
推 waoh: 前幾天討論串看到有人說他沒打流感疫苗也沒39F 111.251.232.94 台灣 02/16 10:52
→ waoh: 怎樣，找不到在哪篇了所以回在這，本季流感
→ waoh: 重症者之中98%未打疫苗，重症死亡者之中99%
→ waoh: 未打疫苗。武漢肺炎來勢洶洶，但流感也不可
→ waoh: 不防，尤其是慢性病患和小孩
→ jru: 中國官方數據很可能garbage in, garbage out44F 114.45.131.85 台灣 02/16 10:54
推 dalensona: 流感有藥武漢肺炎還沒有 直接比好像怪45F 111.71.95.80 台灣 02/16 10:55
推 joygo: 流感拿掉疫苗和克流感呢？很好奇也沒有這個46F 101.12.211.221 台灣 02/16 10:55
→ joygo: 數據，這樣才真的能比
推 aska5566: 可以看到有醫療和醫療崩潰的地方還是有48F 27.52.126.11 台灣 02/16 10:58
推 joygo: 身邊朋友第一次流感沒去看醫生，都在一天內49F 101.12.211.221 台灣 02/16 10:58
→ hayate232: 流感不吃藥會很痛苦吧50F 220.141.104.175 台灣 02/16 10:58
→ joygo: 痛苦的送急診，但吃了克流感第二天身體很好51F 101.12.211.221 台灣 02/16 10:58
→ joygo: ，這樣人應該不少？
→ hayate232: 流感就是 以為是感冒阿，發病的時候53F 220.141.104.175 台灣 02/16 10:59
→ hayate232: 會高燒，之後行動被癱瘓
推 joyca: 這還是美化後的資料都還這麼慘，另外更高55F 223.139.66.251 台灣 02/16 10:59
→ joyca: 的傳染力，除了死亡重症以為所帶來的其它
→ hayate232: 而且 肌肉痠痛 也是會發生的57F 220.141.104.175 台灣 02/16 10:59
→ joygo: 當然a,b 兩種痛苦指數也有差啦58F 101.12.211.221 台灣 02/16 10:59
→ joyca: 效應更大59F 223.139.66.251 台灣 02/16 10:59
→ hayate232: 不過流感的藥真的很厲害60F 220.141.104.175 台灣 02/16 11:00
推 enuj: 我流感只吃支持治療的用藥啊,是有點走不動,61F 110.50.184.136 台灣 02/16 11:00
→ enuj: 不過後來也好了,但還是吃克流感比較保險
→ hayate232: 打針 吃藥    症狀馬上 降到最低63F 220.141.104.175 台灣 02/16 11:01
推 s505015: 我流感也沒吃藥64F 1.162.54.26 台灣 02/16 11:04
推 codehard: 中國數據真實性....65F 115.82.195.83 台灣 02/16 11:04
→ s505015: 只是燒了一個禮拜66F 1.162.54.26 台灣 02/16 11:04
→ truehero: 湖北重症比率高 是因爲輕症確診數上不去67F 42.73.71.138 台灣 02/16 11:04
→ truehero: 對中國數據有問題可以看海外數據
→ kuma660224: 武漢肺炎擴散開了就湖北化，69F 180.217.141.159 台灣 02/16 11:06
推 KunioFAN: 中國湖北、湖北以外的數字怎麼怪怪的[email protected]@70F 118.170.43.189 台灣 02/16 11:06
→ kuma660224: 所以湖北數字仍有很大意義71F 180.217.141.159 台灣 02/16 11:06
→ KunioFAN: 重症與死亡人數合計跟上面總數不一樣72F 118.170.43.189 台灣 02/16 11:07

抱歉，寫成武漢市的，已修正。


→ kuma660224: 可怕是湖北數字還是部分蓋牌的...73F 180.217.141.159 台灣 02/16 11:07
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 11:13:59
推 mightymouse: 中國的不管確診還是死亡看看就好，74F 42.72.6.168 台灣 02/16 11:11
→ mightymouse: 還是看海外數字，最好的研究對象就是
→ mightymouse: 鑽石公主號
→ sbtiagr: 重症率如果高出很多 的確還是不能當流感77F 42.72.31.199 台灣 02/16 11:13
推 KunioFAN: 但是鑽石公主號有外掛日本，所以只能看78F 118.170.43.189 台灣 02/16 11:13
→ sbtiagr: 但那個流行程度卻可能像流感79F 42.72.31.199 台灣 02/16 11:13
→ KunioFAN: 確診人數當參考80F 118.170.43.189 台灣 02/16 11:13
推 joyca: https://i.imgur.com/Ziy6NhL.jpg 幫上表81F 223.139.66.251 台灣 02/16 11:20
[圖]
 
<div class="richcontent"><blockquote class="imgur-embed-pub" lang="en" data-id="Ziy6NhL"><a href="//imgur.com/Ziy6NhL"></a></blockquote><script data-cfasync="false" src="/cdn-cgi/scripts/5c5dd728/cloudflare-static/email-decode.min.js"></script><script async src="//s.imgur.com/min/embed.js" charset="utf-8"></script></div><div class="push"><span class="f1 hl push-tag">→ </span><span class="f3 hl push-userid">joyca</span><span class="f3 push-content">: 其實中國現在拉高確診數就是想把數據洗成</span><span class="push-ipdatetime"> 223.139.66.251 02/16 11:21
→ joyca: 像美國流感一樣，繼續粉飾太平82F 223.139.66.251 台灣 02/16 11:21
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 11:26:30
→ kuma660224: 所以可怕是即使湖北以外也重症太多83F 180.217.141.159 台灣 02/16 11:31
→ kuma660224: 不封城管制出入就是湖北化
→ kuma660224: 肯管制人流就是外省化  也不輕鬆
→ kuma660224: 而湖北的重症致死率基本上要打問號
→ kuma660224: 因為醫療崩潰  其他病死的很多
→ kuma660224: 也算間接致死....
→ kuma660224: 連開刀打住院的機會都沒有，就gg
推 indium111: 得病時間點也是影響因素之一，湖北得病90F 220.134.57.130 台灣 02/16 11:42
→ indium111: 的時間點比較早，湖北以外的還有很多
→ indium111: 的人疾病還在進程中
推 indium111: 如果你用痊癒人數去算痊癒率，湖北也比
→ indium111: 其他地方高，這樣算湖北病情比較好嗎?
→ abyssa1: 比成流感也是個威力10倍的武漢超級流感95F 111.241.97.248 台灣 02/16 11:47
噓 marksky: 官方數據96F 27.52.190.135 台灣 02/16 11:49
推 bunjie: 就算中國數據失真 也是偏低的數據 真實狀97F 182.155.179.146 台灣 02/16 11:54
→ bunjie: 況只是更嚴重罷了
推 Nobita: 疫情蔓延地區 檢疫的重點會在有症狀者99F 111.243.53.51 台灣 02/16 12:24
→ Nobita: 所以他的確診人數 會有明顯低估
→ Nobita: 略過了大批無症狀或輕微症狀者
→ Nobita: 公主號當然也沒有全檢 但高接觸者會採檢
→ crazylincool: 請正名【武漢肺炎】103F 114.43.174.229 台灣 02/16 12:26
→ Nobita: 所以假定 染病為A 確診為B 重症為C104F 111.243.53.51 台灣 02/16 12:26
→ Nobita: 公主號B/A會大於疫區 C/B會小於疫區
→ Nobita: 所以要用來推估C/A 一切都太早了

只是就現有數據看一下。湖北因為也使用CT確診，所以確實可能是重症率偏高
的原因之一。湖北以外天津或深圳都有無症狀感染者確診的報告，可見不是只
驗症狀明顯著。相對參考度高。反過來說，流感無症狀也不會列入染病基數。
(CDC 是估計 illness，有表現出症狀的人數)

比較並不是要說得流感比較不嚴重，流感因為有藥，可以有效地降低重症率，
但新冠肺炎目前並沒有類似的藥可以使用。

同樣地，流感在有疫苗的情況下，在美國的流行率也達到約 2.75%~4.28%
(900~1400萬/3.272億)。中國如果不靠大規模隔離努力降低流行率 (湖北封省
相當於 6000萬人等級的居家隔離)，萬一肺炎的流行率飆到跟流感相同的等級
甚至更高，又沒有藥可以有效降低重症率的話，其後果是可以想像的。


推 darlington: 這病不妙在重症率是流感百倍吧107F 111.241.195.5 台灣 02/16 12:33
推 CTTSAI: 數據已經失真，參考而已  流感的話過年前108F 101.13.191.49 台灣 02/16 12:33
→ CTTSAI: ，家中三人中標目前都安在
→ darlington: 重症得入院，醫療系統會崩潰的！110F 111.241.195.5 台灣 02/16 12:34
推 gamer: 白痴才在那邊流感有藥不能跟武漢肺炎比，有111F 182.233.132.74 台灣 02/16 12:49
→ gamer: 藥不用是頭腦有洞嗎？未來怎樣不知道，現在
→ gamer: 被武漢肺炎病毒感染就是比較嚴重
推 dearevan: 推這篇114F 36.225.235.110 台灣 02/16 12:57
推 dearevan: 重症率才是最值得擔憂的問題
推 vicklin: "類似流感"是說病毒的生態不是破壞力..116F 114.35.99.87 台灣 02/16 13:03
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 13:31:25
推 bery: 但某些人就會故意帶風向要大家把武漢肺炎當117F 1.171.18.103 台灣 02/16 13:23
→ bery: 流感就好  然後流感也輕鬆以待  所以要大家
→ bery: 放下戒心
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 13:35:59
→ Brian23: 這個目前沒快篩 輕症有可能更多120F 118.161.152.75 台灣 02/16 13:38
推 arue: 推專業 也是重症率容易拖垮醫療體系吧121F 150.116.43.125 台灣 02/16 13:56
推 facefear: 當 台灣 醫療體系崩潰後 數據就會跟武漢122F 36.224.244.15 台灣 02/16 14:00
→ facefear: 當 台灣 醫療體系崩潰後 數據就會跟武漢
→ facefear: 差不多了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ facefear: .
→ APM99: 900~1400W的數據是怎來的啊126F 61.227.5.177 台灣 02/16 14:58
→ APM99: 能不能來個2019整年的數據  都2020年了
→ APM99: 怎會是"估計" 2019/10/01~2020/1/04的數據
→ APM99: 都2月了 應該有確切數據了吧
→ APM99: 拜託有整年數據再來算美國的流行率 而不是
→ APM99: "3個月的估計數據"在那邊算  ..
→ APM99: 剛看了一下2018年的美國數據  恩....

因為流感是季節性，所以 CDC 原本就只針對每年10月到隔年2月做統計。
最新的數據：

2019-2020
https://i.imgur.com/1lNhsO9.png
https://bit.ly/2OVHYz6
[圖]
 

2018-2019
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html

※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 15:41:30
推 APM99: https://imgur.com/m1Cb0yK   台灣衛服部133F 61.227.5.177 台灣 02/16 16:15
[圖]
 
→ APM99: 上週發的國外重大疫情  2200W  你怎麼看134F 61.227.5.177 台灣 02/16 16:16
推 APM99: 這樣算下來 美國的流行率破6.7%了喔
推 APM99: 我是覺得啦  中國的武漢肺炎流行率不太可能
→ APM99: 降下來  流感都這麼高了
→ APM99: 主要都得靠研發疫苗或發展治療方法

所以在藥物和疫苗出現前，要靠隔離降低流行率。否則會拖垮醫療體系。
湖北的封閉管理又加嚴了。

湖北宣布全省「最嚴封閉管理」　關閉公共場所「居民物資統一配送」
https://www.ettoday.net/news/20200216/1646941.htm?from=ettoday_app
湖北宣布全省「最嚴封閉管理」　關閉公共場所「居民物資統一配送」 | ETtoday大陸 | ETtoday新聞雲
[圖]
湖北省政府16日下午宣布，實施「24小時最嚴格的封閉式管理」，措施包含所有非必需的公共場所一律關閉；嚴管外來車輛，非必需不進出；嚴管外來人員，非必要不入內；嚴管住戶外出，藥品和必需生活物品等可採取集中採購配送等方式進行等。(武漢肺炎,肺炎,新冠肺炎,封閉管理,湖北,大陸戰疫) ...

 
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 18:03:42

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1樓 時間: 2020-02-19 16:21:52 (台灣) 
瞎
free_man
　 02-19 16:21 TW 
就５５２一直帶風向說不嚴重我們要學日本讓它蔓延救經濟阿，智障言論一堆；一蔓延經濟只會崩更快中国日本都示範給你看了還整天只想拉人給祖國墊背？
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇