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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-19 16:25:46
看板 nCoV2019
作者 werqq (sandy0980)
標題 [討論] 病毒流感化是不是自欺欺人啊
時間 Wed Feb 19 08:39:16 2020


嗨 大家早

最近聽到很多人開始宣導病毒流感化

早上也看了新聞說 如果感染社區化後

診所可以分流協助處理輕症

重症者由醫學中心處理

那問題來了 如果是這樣的話

那為什麼對面還是那麼慘?

只是好奇這樣的說法真的合理嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.15.191 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UJ8EsPh (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582072758.A.66B.html
s505015: 認真覺得不合理1F 1.162.53.17 台灣 02/19 08:39
s505015: 應該是像流感 會一直存在
geordie: 聖騎士都説過武漢會有流感化的可能,就認3F 220.142.175.51 台灣 02/19 08:40
geordie: 了吧
ben108472: 流感是因為有克流感,疫苗,死亡率才這5F 223.140.48.25 台灣 02/19 08:41
ben108472: 麼低
ben108472: 真以為流感很弱喔XDD
geordie: 對面會慘是公衛不足+醫療崩潰8F 220.142.175.51 台灣 02/19 08:42
rajome: 沒什麼自欺欺人 疫苗跟藥出來前h1n1也是9F 118.160.7.204 台灣 02/19 08:42
那H1N1跟武漢 治療期間和感染力一樣嗎?
rajome: 死很多人 但為了醫療體系不垮掉 只能這樣10F 118.160.7.204 台灣 02/19 08:43
mightymouse: 流感化是指會像流感一樣季節化消滅11F 42.72.6.168 台灣 02/19 08:43
s505015: 但是疫苗藥物可沒那麼快出來12F 1.162.53.17 台灣 02/19 08:43
mightymouse: 不了,所以人類需要學習跟他共存,13F 42.72.6.168 台灣 02/19 08:43
mightymouse: 不是說不會死人
mikol: 如果人數暴增後還繼續維持這種等級的隔離才15F 223.137.27.233 台灣 02/19 08:44
※ 編輯: werqq (223.140.15.191 臺灣), 02/19/2020 08:45:19
mikol: 真的會跟中國一樣,輕症吃掉太多資源16F 223.137.27.233 台灣 02/19 08:44
rajome: 所以現在政府還在全面防堵 延緩這事的發17F 118.160.7.204 台灣 02/19 08:44
rajome: 生 爭取時間
ARTORIA: 是你搞不懂流感化的嚴重性吧19F 111.71.215.82 台灣 02/19 08:44
ZHKWB: 對面是醫療崩潰,如果數據不要太假,武漢外20F 118.163.25.228 台灣 02/19 08:44
ZHKWB: 的其他區域就沒太嚴重
devidevi: 流感化的前提是有特效藥,基本上是1年後22F 110.28.190.30 台灣 02/19 08:45
devidevi: 的事
devidevi: 這是醫療崩潰下的做法
khwz: 為什麼到現在還有人誤會流感化的意思啊?25F 59.115.105.205 台灣 02/19 08:46
icevenus: 流感化是說會像流感一樣一陣一陣來,在26F 114.136.11.67 台灣 02/19 08:46
icevenus: 沒有藥物與疫苗前是無法像流感一樣等同
icevenus: 看待的,人數爆發之後一定不會是現在這
icevenus: 樣的隔離規格,會被迫無法,所以現階段
icevenus: 才會以圍堵方式避免人數爆增
mightymouse: 真的社區爆發輕重症不分流還在用防31F 42.72.6.168 台灣 02/19 08:47
mightymouse: 堵策略,結果就是像武漢爆炸
zakijudelo: 流感化是指普遍中標的機率高嗎?33F 101.9.225.148 台灣 02/19 08:48
geordie: 流感化:持續存在、週期循環的傳染病by聖34F 220.142.175.51 台灣 02/19 08:49
geordie: 騎士
stfang925: 你484以為流感化變輕鬆啊36F 114.46.65.205 台灣 02/19 08:49
nctufish: 版上搜尋TOSCA37F 223.137.15.115 台灣 02/19 08:49
geordie: 還有的是武漢肺炎可能會變成致死低,傳染38F 220.142.175.51 台灣 02/19 08:51
geordie: 性高的方向走去
EggAcme: 流感化 跟變流感不一樣吧40F 36.234.147.167 台灣 02/19 08:52
ben108472: 武漢肺炎確實有降低致死率的趨勢41F 223.140.48.25 台灣 02/19 08:53
ben108472: 病毒越傳越弱很正常
nctufish: 沈富雄甚至認為是類流感,比麻疹疫苗出43F 223.137.15.115 台灣 02/19 08:54
nctufish: 來前輕
www8787: 就是要習慣以後多1葛沒有疫苗沒有藥吃的45F 118.161.210.23 台灣 02/19 08:56
www8787: 比flu嚴重的病的生活的意思
james101: 流感化是說以後毒性減弱又有疫苗47F 110.50.185.126 台灣 02/19 08:59
yogurt0313: 我覺得不合理 ,慢性病的人那麼多48F 114.136.155.206 台灣 02/19 09:01
kuma660224: 弱個屁  才1-2個月根本沒有弱49F 180.217.141.159 台灣 02/19 09:01
james101: 現階段就是做好防疫撑到有疫苗以後50F 110.50.185.126 台灣 02/19 09:01
kuma660224: 只是接觸病毒量較少而已51F 180.217.141.159 台灣 02/19 09:01
buuuuu: 病毒變弱說明白點是:會致死的強病毒跟著死52F 39.12.199.68 台灣 02/19 09:02
buuuuu: 者一起GG了,留下來的病毒就剩偏弱的,並
buuuuu: 非同一病毒強度下降
kuma660224: 目前沒有藥 沒有疫苗  不可能當流感55F 180.217.141.159 台灣 02/19 09:02
ab32110: 流感化是指他的傳染力吧,他的致死率高出56F 42.73.67.216 台灣 02/19 09:02
slm52303025: 你看看美國一堆信教的不打疫苗 流感57F 1.173.141.13 台灣 02/19 09:02
ab32110: 流感很多58F 42.73.67.216 台灣 02/19 09:02
slm52303025: 死一堆59F 1.173.141.13 台灣 02/19 09:02
kuma660224: 美國沒健保 底層窮人連藥都嫌貴60F 180.217.141.159 台灣 02/19 09:04
kuma660224: 所以流感依然是大敵
kuma660224: 目前沒有跡象顯示病毒株有足夠差異
Asuero: 不得不這樣做,維持現在這強度,若感染人63F 101.136.34.17 台灣 02/19 09:05
Asuero: 數大增後醫療會垮掉,其他慢性病死亡都會
Asuero: 很多,對岸完美示範了
demitri: 是說傳染力 跟存在的普遍性流感話66F 104.32.182.180 美國 02/19 09:06
demitri: 不是說死亡率跟殺傷力
j8630222: 不合理啊 流感有疫苗也有藥物 醫護至少68F 49.217.97.44 台灣 02/19 09:07
j8630222: 安全 武漢肺炎什麼都沒有
wuvince: 流感化只會更慘 表示這病無法像SARS一樣70F 114.47.96.148 台灣 02/19 09:08
kuma660224: 醫護都有打流感疫苗  還可以立即服藥71F 180.217.141.159 台灣 02/19 09:08
wuvince: 根除72F 114.47.96.148 台灣 02/19 09:08
nctufish: 坐等聖騎士出來宣導分流,小病在家大病73F 223.137.15.115 台灣 02/19 09:08
kuma660224: 醫護對武漢肺炎 仍沒安全的防禦手段74F 180.217.141.159 台灣 02/19 09:08
nctufish: 隔離75F 223.137.15.115 台灣 02/19 09:09
kuma660224: 分流跟當成流感也是不同意思76F 180.217.141.159 台灣 02/19 09:09
demitri: 覺得不用斷章取義 他的意思不是那樣77F 104.32.182.180 美國 02/19 09:09
kuma660224: 醫療資源不足時 任何病都要分流78F 180.217.141.159 台灣 02/19 09:09
kuma660224: 聖騎士說的只是預期未來會年年來襲
kuma660224: 季節性,無法像SARS消失
demitri: 陳建仁的專家身份果然不適合對大眾發聲81F 104.32.182.180 美國 02/19 09:13
demitri: 因為這樣講很容易被斷章取義
demitri: 防疫時需要比較偏口號式的
demitri: 給出一個方向 過度簡化也勝過被曲解
TNLouis: 就跟口罩一樣,相信政府相信黨85F 223.141.121.223 台灣 02/19 09:16
mightymouse: 2009的H1N1剛爆發時,重症死亡率也86F 42.72.6.168 台灣 02/19 09:17
mightymouse: 很高
LesMiz: 流感很兇的,我得A流時去看醫生都眼前發88F 42.72.20.68 台灣 02/19 09:18
nctufish: 如果流感防疫手法是50, SARS是100,台灣89F 150.116.163.99 台灣 02/19 09:18
LesMiz: 黑...發燒也沒在客氣的。這幾年都自費打四90F 42.72.20.68 台灣 02/19 09:18
nctufish: 現在大概90,將來勢必逐步變成60,不然會91F 150.116.163.99 台灣 02/19 09:18
LesMiz: 價疫苗。92F 42.72.20.68 台灣 02/19 09:18
nctufish: 嚴重排擠醫療資源93F 150.116.163.99 台灣 02/19 09:18
ZHKWB: 無意冒犯,但鍵盤公衛專家們拿著二手資訊在94F 118.163.25.228 台灣 02/19 09:18
ZHKWB: 討論不覺得有點奇怪嗎?
potel888: 不要忽略就算流感化還是有2%的死亡率,96F 111.82.155.189 台灣 02/19 09:18
potel888: 在沒有疫苗之前還是要死一波
nctufish: 流感再兇,克流感出來之前也沒把人抓去98F 150.116.163.99 台灣 02/19 09:19
keroro39: 不是說變弱 而是說變常態99F 1.200.213.106 台灣 02/19 09:20
NoteEdge: 為什麼要一直拿對面來比 中國醫療什麼100F 211.22.111.73 台灣 02/19 09:21
NoteEdge: 水準我們什麼水準
CWKO: 流感化是指,每年來一次,圍堵、隔離效應不102F 223.138.236.149 台灣 02/19 09:23
CWKO: 大,需靠疫苗與藥物。現階段,不是在說它的
CWKO: 死亡率,或是現階段可以日常對待它。
Holymaker: 講甚麼流感有疫苗的根本假議題105F 42.74.246.138 台灣 02/19 09:23
Holymaker: 事實上一堆人根本也沒打
Holymaker: 流程一樣就是得了去看醫生吃藥
Holymaker: 當成感冒在處理
Holymaker: 流感要變成住院的重症
Holymaker: 也是看體質
Holymaker: 而目前從中國以外來看大部分就是輕症或
Holymaker: 無症狀
Holymaker: 一堆人還自己好的
woerns: 武漢以外的地方根本完全不嚴重啊114F 42.74.118.156 台灣 02/19 09:24
mightymouse: 流感疫苗接種率已經很高了,而且只要115F 42.72.6.168 台灣 02/19 09:25
mightymouse: 接種雖然還是可能得可是重症率低很多
brianhsu: 流感有疫苗,有克流感,傳染途徑確定。117F 223.136.252.17 台灣 02/19 09:27
nolimits: 醫療資源不足,但到後期每個國家都被拖118F 42.76.25.16 台灣 02/19 09:27
mightymouse: 至於某些自己蠢還要拖人下水鼓吹不要119F 42.72.6.168 台灣 02/19 09:27
brianhsu: 武漢肺炎什麼都還沒有,研究才剛起步,120F 223.136.252.17 台灣 02/19 09:27
nolimits: 垮121F 42.76.25.16 台灣 02/19 09:27
brianhsu: 最好是一樣。講這些話的人真的不知道是122F 223.136.252.17 台灣 02/19 09:27
mightymouse: 打流感疫苗的人就另當別論123F 42.72.6.168 台灣 02/19 09:27
brianhsu: 什麼居心。124F 223.136.252.17 台灣 02/19 09:27
mightymouse: 不是不知道什麼居心,是民眾根本搞125F 42.72.6.168 台灣 02/19 09:29
mightymouse: 錯流感化的意思
Holymaker: 台灣現在會陷入全民瘋狂127F 42.74.246.138 台灣 02/19 09:29
Holymaker: 很大的原因還是政治問題
Holymaker: 親綠派的看到中國這樣心裡很爽
Holymaker: 所以會把病毒報的很嚴重
Holymaker: 用一種看熱鬧心態整天洗版
Holymaker: 親中派的正好也在等病毒爆發
Holymaker: 讓國內感到緊張恐怖草木皆兵
Holymaker: 想要幹藉機蔡政府
Holymaker: 雙方其實都跟颱風天希望颱風很強
Holymaker: 可以放假的國小小孩沒什麼區別==
kk789abc: 流感化是指會想流行性趕感冒一樣 難以將137F 110.30.113.113 台灣 02/19 09:30
kk789abc: 其完全撲滅,會變成週期性,不是指變得
kk789abc: 比較好治療啊...
yuzulee: 流感化 長期抗戰的意思140F 125.227.176.49 台灣 02/19 09:32
dahlia7357: 推長期抗戰,短期幾乎不可能消滅141F 59.124.115.211 台灣 02/19 09:32
dahlia7357: 因為每個輕症都收醫院,反而更危險
dahlia7357: 住院病患得流感,死亡率一樣很高
Doralice: 流感傳播力強難以撲滅,所以人類只能長144F 101.12.42.139 台灣 02/19 09:34
Doralice: 期與其對抗...... 沒有人跟你說流感化代
Doralice: 表病毒不強吧
haudoing: 流感化只是說明傳染力,你誤會了吧147F 223.136.115.81 台灣 02/19 09:35
anly888: 政治腦就太瞎了148F 223.140.32.201 台灣 02/19 09:35
LZzzz: 流感化的意思應該是未來會變成常駐疾病吧149F 49.216.51.123 台灣 02/19 09:35
Doralice: 相對應的就是SARS 這種傳播力弱的,可以150F 101.12.42.139 台灣 02/19 09:36
Doralice: 透過管控患者讓病人慢慢減少消失......
Holymaker: 全世界到底有哪個國家的媒體152F 42.74.246.138 台灣 02/19 09:37
Holymaker: 24小時洗版口罩記者會酒精
Holymaker: 等到這種緊繃的精神疲乏了
Holymaker: 大家還是會回歸正常生活
Holymaker: 該幹嘛就幹嘛……
LZzzz: 對面會慘還有一開始刻意封鎖消息,直到感157F 49.216.51.123 台灣 02/19 09:37
LZzzz: 染人數一發不可收拾
nctufish: 推Holym現在過度恐慌跟重視159F 150.116.163.99 台灣 02/19 09:38
kuma660224: 流感你不打疫苗 也被間接保護160F 180.217.141.159 台灣 02/19 09:42
kuma660224: 因為別人有打  能傳染給你機率變少
duvw: 現在全世界只有一種病毒的概念162F 39.12.7.49 台灣 02/19 09:43
kuma660224: 疫苗普及率不需8-9成也能妨礙傳播163F 180.217.141.159 台灣 02/19 09:43
kuma660224: 疫苗已在流感發揮功能比你想像還大
kuma660224: 沒有全打 根本是假議題  還有一堆藥
kuma660224: 等於多重安全網  除非你很窮沒錢
kuma660224: 不然健康者死在流感的機率超級低
kuma660224: H1N1在墨西哥嚴重也是因為太窮
kuma660224: 不是流感認國籍會變強變弱
frice:  未來可能處理方式就是新加坡那樣 只處理170F 223.136.173.99 台灣 02/19 09:49
frice: 重症病患 輕症自己保養
frice: 所以觀察新加坡會變如何大概就知道
yankeefat: 當流感塑膠嗎173F 118.168.48.83 台灣 02/19 09:50
Nobita: 當你不可能防堵在境外或人群傳播時174F 118.167.158.16 台灣 02/19 09:51
Nobita: 它就會永遠存在於社會中 你必須找出對策
Nobita: 對策的具體作為可以討論 但你需要先有對策
Nobita: 現在就樂觀認為可以防堵 而放棄先有對策
Nobita: 真的發生時就措手不及 悲劇
Nobita: 目前已知可能對策 就是原po說的 輕重分流
Nobita: 每個人戴防毒面具上街也是一種對策阿
Nobita: 沒看過核爆末世相關作品嗎?
OxFFFF: 流感如果沒克流感也是很可怕的..182F 27.52.199.176 台灣 02/19 09:55
angellll: 20%重症 的東西大概跟1900年以前時代183F 118.160.92.117 台灣 02/19 09:56
angellll: 一樣
hnjsh: 科普節目一直提西班牙流感殺掉的人比兩次世185F 114.137.87.83 台灣 02/19 10:01
hnjsh: 界大戰還多
issemn: 聖騎士說流感化,沈富雄說類流感,到底是187F 111.242.184.62 台灣 02/19 10:02
jm32n: 流感化代表的是圍堵無法消滅要轉換策略,並188F 27.242.170.40 台灣 02/19 10:02
issemn: 不是流感呀?感覺在玩文字遊戲189F 111.242.184.62 台灣 02/19 10:02
jm32n: 不是把他當成流感好嗎190F 27.242.170.40 台灣 02/19 10:02
blowchina: 其實這是經濟問題  說詞跟用語的只差191F 180.217.156.183 台灣 02/19 10:04
blowchina: 在溝通技巧好不好跟觀感而已
mightymouse: 不是流感化就叫你輕忽啊,就算是台灣193F 42.72.6.168 台灣 02/19 10:05
mightymouse: 疫苗普及率這麼高又很容易取得抗病毒
siriusu: 就是傳播強才說他流感化啊……195F 157.107.71.127 日本 02/19 10:06
mightymouse: 藥的地方,每年流感也要死幾百人196F 42.72.6.168 台灣 02/19 10:06
atelier: 根據衛福部最新的台灣流感速迅197F 125.227.157.211 台灣 02/19 10:08
atelier: https://tinyurl.com/sguyayo
tim32142000: 我的理解:不是病毒強度變得像流感,199F 220.129.22.25 台灣 02/19 10:08
tim32142000: 是擴散程度像流感
atelier: 這個冬季(10/1~2/15)已經有90人死亡201F 125.227.157.211 台灣 02/19 10:09
atelier: 90人有超乎版友的想像嗎?
atelier: 這還是有疫苗(今年猜錯)和克流感等藥物
barkleyc: 前幾年還有流感一年死過兩三百人的204F 220.136.124.33 台灣 02/19 10:10
barkleyc: 但一堆台灣人還是死不打疫苗
anniekinki: 對岸的狀況是醫療崩潰,這也是這個病206F 1.163.121.165 台灣 02/19 10:11
anniekinki: 毒可怕的地方
barkleyc: 崩壞?一直都沒好過啊 ㄎㄎ208F 220.136.124.33 台灣 02/19 10:12
Doralice: 武漢肺炎如果感染人數和流感相近,死亡209F 101.12.42.139 台灣 02/19 10:12
Doralice: 數據就會是流感再多很多倍
atelier: 醫療崩潰主要是對岸政府輕忽和過年211F 125.227.157.211 台灣 02/19 10:13
atelier: 出了湖北也沒有這麼大的絕望感和死亡人數
atelier: 他們的輕症人數一定超乎想像的多
woerns: 登革熱也死很多人啊214F 42.74.118.156 台灣 02/19 10:15
atelier: 2015年登革熱 台灣死了218人215F 125.227.157.211 台灣 02/19 10:18
issemn: 所以登革熱是流感化?216F 111.242.184.62 台灣 02/19 10:20
atelier: 流感化另一面就是 對該病毒掌握性較高217F 125.227.157.211 台灣 02/19 10:20
atelier: 醫療體系應對方式SOP化 大眾恐慌也降低
atelier: 當年4萬人確診的時候 你有害怕出門嗎?
smallox: 病毒會演化成致死率低傳染率高220F 219.86.30.54 台灣 02/19 10:22
kuma660224: 現在病毒搭飛機往返  無法等待演化221F 180.217.141.159 台灣 02/19 10:40
kuma660224: 因為全球產地直送.
kuma660224: 等中國的肺炎廢到死不了人,才能放鬆
superich: 無法封鎖防住就是流感化了,不是把它降224F 36.229.164.146 台灣 02/19 10:43
superich: 等
getwild: 說H1N1對台灣影響不深的可能還很年輕,226F 1.160.111.209 台灣 02/19 10:44
getwild: 那時造成整班級停課的數量很多
allenlee6710: 自以為流感很好對付 要是到時候變成228F 118.170.84.113 台灣 02/19 10:45
allenlee6710: 沒疫苗和特效藥的流感很恐怖好嗎?
allenlee6710: 誰跟你自欺欺人
aassdd926: 搞清楚定義231F 114.45.82.14 台灣 02/19 10:54
joygo: 流感化意思是未來可能會一直發生,不是當成232F 101.12.146.131 台灣 02/19 10:56
joygo: 流感吧
waoh: 武漢肺炎流感化「不等於」武漢肺炎不嚴重。234F 114.32.244.204 台灣 02/19 10:56
waoh: 是你誤會流感化的意思了
waoh: 武漢肺炎流感化「不等於」武漢肺炎是流感
silentence: 難道要跟你說夏天一定就此消失嗎237F 115.82.1.111 台灣 02/19 11:05
ksk0516: 流感也死一堆人啊238F 223.136.118.83 台灣 02/19 11:05
carryton: 民進黨比共產黨還扯,239F 42.73.52.51 台灣 02/19 11:26
carryton: 會當選是因為台灣人其實跟中國人沒兩樣
babysylvia: 說民進黨比共產黨還扯的人很扯241F 1.169.8.139 台灣 02/19 11:39
babysylvia: 民進黨的防疫還沒美國那麼激進
babysylvia: 兩岸都還沒斷航
chenyei: 所以你想說什麼?244F 42.77.93.32 台灣 02/19 12:32
SUZUKI5566: 流感化就是會一直流行,不是死亡率245F 36.228.150.226 台灣 02/19 12:43
heliex: 流感今年流行期死7x個;COVID-19用最低死246F 223.136.169.192 台灣 02/19 13:20
heliex: 亡率大流行全體易感會死7萬個
pppeko: 「流感化」這詞對很多人定義是不同的 所248F 59.124.7.148 台灣 02/19 13:22
pppeko: 有衍生各種解讀
heliex: 陳的流感化是指疾病不會像SARS一樣消失250F 223.136.169.192 台灣 02/19 13:24
heliex: 事實上MERS也進化到沒有被人類阻絕
heliex: COVID-19等到世界上大部分人感染過,易感
heliex: 群體降低,死亡率不變總死亡人數也會下降
heliex: 配合疫苗研發或藥物,之後有機會真的完全
heliex: 「流感化」
heliex: WHO KNOWS?
tn00371115: H1N1印象中也是R0=4257F 223.137.212.183 台灣 02/19 13:39
carefree427: 也許武漢封城 真的把世界最兇惡的病258F 101.12.46.189 台灣 02/19 13:49
carefree427: 毒株困在裏面了。全世界欠武漢人一句
carefree427: 謝謝
brennen: 流感化是指像流感年年報到,不是像流感一261F 36.235.40.123 台灣 02/19 14:09
brennen: 樣治療。目標是這樣沒錯,做出疫苗和解
brennen: 藥。
siyaoran: 輕看流感的人才會覺得流感化就可以鬆懈264F 122.146.94.178 台灣 02/19 14:19
siyaoran: 相反是不能鬆懈
bery: 但有某些人一直導向流感化是好的 當成一般感266F 114.137.134.120 台灣 02/19 14:49
bery: 冒就好了
koster: 那是因為台灣有一群智障以為流感是感冒268F 73.15.71.154 美國 02/19 15:04

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( ̄︿ ̄)p clisan 說瞎!
1樓 時間: 2020-02-19 18:41:00 (台灣)
  02-19 18:41 TW
去問552阿
2樓 時間: 2020-02-19 20:50:44 (台灣)
  02-19 20:50 TW
可流感化入境美國會律隔離14天?
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