※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-29 15:10:45
看板 nCoV2019
作者 標題 [問題] 我實在不懂一些防疫的邏輯？
時間 Thu Feb 27 23:19:49 2020
看到近期一些防疫措施，我實在很多疑問？
「橫濱模式」？19位同胞剛拿到日本檢測陰性報告，搭上飛機回到台灣，媒體上看來花了
相當多人力檢疫，消毒，後送。人手不是問題，但是醫療前線人員節約使用裝備時，「橫
濱模式」多少人檢疫?多少人消毒？總共消耗多少防護裝備？可否公開公佈？
相當多人力檢疫，消毒，後送。人手不是問題，但是醫療前線人員節約使用裝備時，「橫
濱模式」多少人檢疫?多少人消毒？總共消耗多少防護裝備？可否公開公佈？
下機無人有症狀，卻全部入住負壓隔離病房，再驗兩次，然後全部陰性，挪往檢疫所。不
相信船上隔離有效果，再隔離14天很合理，但為什麼剛做的日本的檢驗報告不採信?全部
沒有症狀的人要佔19間負壓隔離病房兩天，再驗兩次？
相信船上隔離有效果，再隔離14天很合理，但為什麼剛做的日本的檢驗報告不採信?全部
沒有症狀的人要佔19間負壓隔離病房兩天，再驗兩次？
可以直接先入住檢疫所，有症狀送醫採檢，無症狀隔離期滿採檢找出無症狀帶病毒者即可
，為何消耗這麼多資源？
我們無論確診接觸者居家隔離、疫區包機回國同胞隔離檢疫，初檢陰性後隔離14天，中間
有相關症狀再送醫就診採檢，未有症狀就隔離14天解除回家。請問我們既然已知輕症或無
症狀感染者存在，也不確定這些人傳染力情況，為什麼隔離14天結束時不做終期採檢？
有相關症狀再送醫就診採檢，未有症狀就隔離14天解除回家。請問我們既然已知輕症或無
症狀感染者存在，也不確定這些人傳染力情況，為什麼隔離14天結束時不做終期採檢？
若有人隔離時輕症或無症狀發病，直接14天滿解除不是放回社區？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.135.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ULzuNXY (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582816791.A.862.html
※ 同主題文章:
● 02-27 23:19 ■ [問題] 我實在不懂一些防疫的邏輯？
02-28 00:47 ■ Re: [問題] 我實在不懂一些防疫的邏輯？
02-28 01:50 ■ Re: [問題] 我實在不懂一些防疫的邏輯？
※ 編輯: kingcar (125.231.135.18 臺灣), 02/27/2020 23:20:20
--
→ : 公主號得病率高成那樣...
※ 編輯: kingcar (125.231.135.18 臺灣), 02/27/2020 23:25:28推 : 有空窗期，因此隔離14天後會再驗一次2F 27.247.190.89 台灣 02/27 23:22
→ : 因為相信pcr技術的靈敏性吧3F 180.217.127.199 台灣 02/27 23:22
→ : 而且這個的前提也是隔離是完善的
→ : 而且這個的前提也是隔離是完善的
→ : 之前包機回台的隔離就有提到5F 27.247.190.89 台灣 02/27 23:22
→ : 隔離結束前，所有人會再採驗一次
→ : 不是隔離14天後直接放回
→ : 隔離結束前，所有人會再採驗一次
→ : 不是隔離14天後直接放回
→ : 另外14d很長了，大部分的人被感染後不需8F 180.217.127.199 台灣 02/27 23:23
→ : 要那麼久就發病
→ : 要那麼久就發病
推 : 因為其他國家很多驗出陽性10F 1.162.38.198 台灣 02/27 23:23
推 : 臺灣還沒爆發前，難得練兵的機會11F 122.116.163.128 台灣 02/27 23:24
→ : 公主號從頭到尾都是病毒 驗了陰性之後他12F 42.72.74.3 台灣 02/27 23:25
→ : 們還是待在病毒船上啊 說知道下船前有沒有
→ : 中
→ : 們還是待在病毒船上啊 說知道下船前有沒有
→ : 中
推 : 嗯...難怪台灣一堆被詐騙的15F 223.139.16.212 台灣 02/27 23:25
推 : 1、他們是從疫區(公主號)回來的，驗16F 223.137.100.97 台灣 02/27 23:26
→ : 兩次是為了要把陽性後送；2、既然你
→ : 都知道能量有限，還要求隔離14天完再
→ : 做你所謂的終期檢驗？
→ : 兩次是為了要把陽性後送；2、既然你
→ : 都知道能量有限，還要求隔離14天完再
→ : 做你所謂的終期檢驗？
→ : 之前武漢包機並未公布有做終期採檢。有20F 125.231.135.18 台灣 02/27 23:27
推 : 新聞有提到，小小一行而已，沒特別公布21F 27.247.190.89 台灣 02/27 23:28
→ : 我之前也有同樣疑問
→ : 我之前也有同樣疑問
→ : 看完文章想問你，你是不是沒幫同事收拾23F 42.73.244.239 台灣 02/27 23:32
→ : 過爛攤子？
→ : 過爛攤子？
→ : 負壓病房住兩天，驗兩次，檢疫所14天，再25F 125.231.135.18 台灣 02/27 23:33
推 : 終期檢驗有做啊怎麼可能沒做 你不知26F 118.160.92.57 台灣 02/27 23:33
→ : 道不代表沒做 只代表你不知道而已
→ : 道不代表沒做 只代表你不知道而已
中部69台商解除隔離 今專車轉運返家 [影片] - Yahoo奇摩新聞
![[圖]]()
台北市 / 綜合報導 在台中完成兩個禮拜隔離的，69名武漢台商，今天清晨也將搭乘專車，分別前往朝馬轉運站、高鐵台中站返家。在台中隔離所的現場天還沒亮，就有警方在這裡指揮交通並維持秩序，幾輛遊覽車開進隔離所裡面，準備把武漢返台隔離14天的69名台商接回家，送到他們指定的朝馬客運站及高鐵台中站。 台中1 ...
![[圖]](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/ljC6gsPK2n5RlTgmiSaPEw--~B/aD0zNjY7dz02NTA7c209MTthcHBpZD15dGFjaHlvbg--/http://d.yimg.com/hd/cp-video-transcode/prod/2020-02/18/5e4b373869e6c529e80ada73/5e4b373869e6c529e80ada74_o_U_v2.jpg)
→ : 我們在醫院的都知道有做 拜託不要自己29F 118.160.92.57 台灣 02/27 23:33
→ : 你怎麼知道沒做?30F 123.194.41.40 台灣 02/27 23:33
→ : 嚇自己還造成別人困擾31F 118.160.92.57 台灣 02/27 23:33
→ : 特別隔離的一定會進去前，出來前都做32F 27.247.190.89 台灣 02/27 23:34
推 : 武漢包機解除隔離14天 回家後 還要自33F 220.137.14.6 台灣 02/27 23:34
→ : 主管理
→ : 主管理
→ : 嗯嗯 日本驗完下船確診一堆 不驗行嗎35F 36.230.169.54 台灣 02/27 23:34
→ : 武漢包機最後有採檢，記者會有說，新聞36F 42.73.244.239 台灣 02/27 23:34
→ : 也有報
→ : 也有報
→ : 就算陰性也還是要小心38F 220.137.14.6 台灣 02/27 23:34
→ : 而且橫濱模式就是給最前線的 不把資源39F 118.160.92.57 台灣 02/27 23:35
→ : 放在這上面是要什麼時候用？
→ : 放在這上面是要什麼時候用？
推 : 事實就是，別國接回去的、日本自己放下41F 123.194.172.116 台灣 02/27 23:35
→ : 船的都有再次確診啊
→ : 船的都有再次確診啊
推 : 1. 防護裝備跟人民報告有什麼意義？43F 111.255.32.154 台灣 02/27 23:36
推 : 武漢包機當時我也想問同樣問題44F 27.247.190.89 台灣 02/27 23:36
→ : 後來看到新聞就沒問了
→ : 後來看到新聞就沒問了
→ : 2. 別國好像有案例是日本給陰性結果變陽46F 111.255.32.154 台灣 02/27 23:36
→ : 料敵從嚴47F 42.76.141.15 台灣 02/27 23:36
→ : 性，我們現在沒爆發疫情，能用更謹慎的方48F 111.255.32.154 台灣 02/27 23:36
→ : 式處理不好嘛？3.隔離放走前都有做最後檢
→ : 式處理不好嘛？3.隔離放走前都有做最後檢
推 : 對未知的病毒 多一些經驗都是好的50F 220.137.14.6 台灣 02/27 23:36
推 : 防護設備這時候不用難道要放倉庫，該用就用51F 223.139.126.247 台灣 02/27 23:37
→ : 測吧，我們的醫療專業有那麼不值得信任？52F 111.255.32.154 台灣 02/27 23:37
→ : 啊53F 223.139.126.247 台灣 02/27 23:37
推 : 公主號不是正常隔離環境所以當然是重算54F 114.45.125.6 台灣 02/27 23:38
→ : 因為日本的檢驗速度比較慢 而且採檢完後受55F 175.98.43.14 台灣 02/27 23:39
→ : 不過我想這個問題應該很簡單就是現在還有床56F 114.45.125.6 台灣 02/27 23:39
→ : 檢者仍在船上 要等到出陰性才能下船 有可57F 175.98.43.14 台灣 02/27 23:39
噓 : 以目前我們能掌握到的資訊 從那些嚴重58F 118.160.92.57 台灣 02/27 23:39
→ : 能在這段時間再受感染59F 175.98.43.14 台灣 02/27 23:39
→ : 疫區武漢或公主號回來的包機就是台灣60F 118.160.92.57 台灣 02/27 23:39
→ : 的最前線 我們的裝備就是要擋這些
→ : 的最前線 我們的裝備就是要擋這些
→ : 國衛院有篇論文警告公主號是無效隔離，之62F 123.205.96.111 台灣 02/27 23:46
→ : 後很多下船是陰性又確診了，證明那篇論文
→ : 是對的
→ : 後很多下船是陰性又確診了，證明那篇論文
→ : 是對的
推 : 沒有"剛做的檢驗"這種東西65F 27.52.190.27 台灣 02/27 23:47
→ : 鑽石公主號的危險程度高於武漢台商66F 220.137.14.6 台灣 02/27 23:47
→ : 檢驗完，經過有病毒的地坊就會感染了67F 27.52.190.27 台灣 02/27 23:48
噓 : 我覺得大家對你真的太客氣了，看看其他68F 219.85.158.160 台灣 02/27 23:52
噓 : 從疫區包機回來 做那樣的處置合理吧69F 118.170.11.73 台灣 02/27 23:52
→ : 各國的撤僑班機，後來又增加多少確診數70F 219.85.158.160 台灣 02/27 23:52
→ : 日本一堆官員這兩天才重新驗呢71F 123.194.173.156 台灣 02/27 23:55
推 : @@因為公主號是採檢後又放回船上耶72F 203.204.113.42 台灣 02/27 23:55
→ : 舉例2號採檢,人繼續待在船上,4號報告
→ : 出爐,是陰性,但人員可能在3號受到感染
→ : 舉例2號採檢,人繼續待在船上,4號報告
→ : 出爐,是陰性,但人員可能在3號受到感染
推 : 公主號本來就不是安全獨立隔離 就算驗過75F 223.141.102.117 台灣 02/27 23:58
→ : 又不代表安全
→ : 又不代表安全
推 : 公主號的傳播力太可怕了77F 160.231.0.227 美國 02/27 23:59
→ : 回美國的幾十人原本在日本測陰性，結果
→ : 在美國幾乎一半都陽性了
→ : 回美國的幾十人原本在日本測陰性，結果
→ : 在美國幾乎一半都陽性了
→ : 你轉院去大醫院時，他們還是會重照X光80F 1.163.122.175 台灣 02/28 00:00
推 : 你的邏輯才奇怪吧？從超級疫區出來當天沒81F 180.204.181.12 台灣 02/28 00:00
→ : 有不代表接下來整個潛伏期不會發作啊
→ : 有不代表接下來整個潛伏期不會發作啊
→ : 核磁共振那些，公主國回台的原理也是83F 1.163.122.175 台灣 02/28 00:01
→ : 日本的檢疫是不可信的
→ : 日本在面對不可預期事件，做法和中國
→ : 是完全相同，相信他們台灣早炸了
→ : 日本的檢疫是不可信的
→ : 日本在面對不可預期事件，做法和中國
→ : 是完全相同，相信他們台灣早炸了
→ : 其實現在上班日一天可以驗到600+87F 123.194.173.156 台灣 02/28 00:03
→ : 高風險多驗19個也還好
→ : 高風險多驗19個也還好
推 : 剛剛葉金川有說 台灣跟一些醫學中心有簽89F 36.234.148.211 台灣 02/28 00:06
→ : 所以檢疫能量提升到2000左右了
→ : 所以檢疫能量提升到2000左右了
→ : 覺得每次都橫濱模式有點過度 資源消耗91F 123.194.158.135 台灣 02/28 00:18
→ : 也有點高
→ : 也有點高
噓 : 跟你討論根本浪費邏輯93F 180.0.173.91 日本 02/28 00:20
→ : 因為公主號風險大於武漢包機 人少 入94F 27.52.64.117 台灣 02/28 00:23
→ : 住隔離病房比較保險
→ : 住隔離病房比較保險
推 : 日本檢驗太兩光 輕輕放過得太多96F 36.234.5.130 台灣 02/28 00:25
→ : 目前這三次的飛機 工作人員的配備不太97F 27.52.64.117 台灣 02/28 00:25
→ : 一樣 跟風險有關 公主>武漢>血友病母子
→ : 相信疾管局的專業跟評估
→ : 一樣 跟風險有關 公主>武漢>血友病母子
→ : 相信疾管局的專業跟評估
→ : 這病有假陰性，很多後來驗是陽性案例100F 5.181.235.38 日本 02/28 00:26
噓 : 你有看到公主號放回家確診的嗎101F 39.10.102.93 台灣 02/28 00:28
→ : 其實也不一定14天，還有更久才有症狀或102F 5.181.235.38 日本 02/28 00:29
→ : 驗到陽性的
→ : 驗到陽性的
噓 : 別說邏輯了，我看了兩遍還是搞不懂這篇文104F 1.161.21.179 台灣 02/28 00:36
→ : 章想表達什麼
→ : 章想表達什麼
噓 : 沒關係你不用懂106F 49.216.102.140 台灣 02/28 00:37
推 : 台灣的資源遠鬆於日本 才會用高規格對107F 124.5.180.54 南韓 02/28 00:39
→ : 待 資源到現在還是能這樣用
→ : 待 資源到現在還是能這樣用
噓 : 你想知道什麼109F 180.176.215.87 台灣 02/28 00:40
噓 : 別人做的你都相信，你的警覺性很驚人。110F 114.40.149.35 台灣 02/28 00:41
噓 : 不就事情有輕重緩急之分而已 111F 114.43.188.89 台灣 02/28 01:10
→ : 你知道日本之前驗陰性的現在他們有三個112F 118.160.53.97 台灣 02/28 01:11
→ : 發病了嗎～?
→ : 台灣接回來的19個有一個也發燒了 還好有隔
→ : 離+高規格防疫
→ : 他們偽陰性絕對不只這三個..
→ : 他們這個驗完下船 車站直接解散看得我傻眼
→ : 發病了嗎～?
→ : 台灣接回來的19個有一個也發燒了 還好有隔
→ : 離+高規格防疫
→ : 他們偽陰性絕對不只這三個..
→ : 他們這個驗完下船 車站直接解散看得我傻眼
推 : 請念念書。118F 223.136.201.74 台灣 02/28 01:43
噓 : 其實我不知道從嚴有什麼不好119F 36.231.13.39 台灣 02/28 01:50
→ : 還是你自己就是當事人被隔離不爽?
→ : 還是你自己就是當事人被隔離不爽?
推 : 你不懂我也不懂，不過比較嚴謹的措121F 223.137.247.43 台灣 02/28 01:51
→ : 施又在政府資源承受能力範圍之內，
→ : 沒有道理不用最嚴謹的態度面對，支
→ : 持政府繼續採用合理的超前部署，繼
→ : 續守護台灣
→ : 施又在政府資源承受能力範圍之內，
→ : 沒有道理不用最嚴謹的態度面對，支
→ : 持政府繼續採用合理的超前部署，繼
→ : 續守護台灣
→ : 第一線人員染病風險最高，裝備貴歸貴，如126F 36.231.114.189 台灣 02/28 02:24
→ : 果為了省一兩件防護衣導致有醫護保護不
→ : 足確診 資源消耗可是翻好幾倍
→ : 相關人士也要隔離就不能投入醫療工作 時
→ : 間損失在要控制疫情時代價是很高的
→ : 以前MERS就有院內感染案例是因為裝備太
→ : 爛 就是因為照顧一個病人消耗很多醫療資
→ : 源才更不希望因為想省錢而增加病人得不償
→ : 果為了省一兩件防護衣導致有醫護保護不
→ : 足確診 資源消耗可是翻好幾倍
→ : 相關人士也要隔離就不能投入醫療工作 時
→ : 間損失在要控制疫情時代價是很高的
→ : 以前MERS就有院內感染案例是因為裝備太
→ : 爛 就是因為照顧一個病人消耗很多醫療資
→ : 源才更不希望因為想省錢而增加病人得不償
噓 : 跟你說一堆陰轉陽也沒用 繼續跳針134F 101.14.144.77 台灣 02/28 04:54
→ : 韓國MERS是因為去多家診所急診爆炸，現135F 223.138.216.134 台灣 02/28 11:03
→ : 行醫院床距一公尺不足，只採一般飛沫醫護
→ : 被傳染。我們得到教訓，nCoV住負壓。裝
→ : 備指引兩病毒也類似，但是我們nCoV訂更
→ : 細，侵入治療穿防水隔離衣，一般照顧隔
→ : 離衣，MERS統一只寫隔離衣
→ : 這個我倒覺得可以訂更細
→ : 我們沒有省錢，現在是全球搶裝備
→ : 有錢也不好買，像口罩一樣
→ : 太空裝材質特殊又要每個縫隙密合，不是
→ : 簡單可以解決。一直消耗也要找來源
→ : 這類大多是大陸製，現在大陸自己用都不
→ : 足，我們也要想辦法增加製造
→ : 因無關民眾所以很少見報
→ : 但是有源頭前，合理不過度使用，減少不
→ : 行醫院床距一公尺不足，只採一般飛沫醫護
→ : 被傳染。我們得到教訓，nCoV住負壓。裝
→ : 備指引兩病毒也類似，但是我們nCoV訂更
→ : 細，侵入治療穿防水隔離衣，一般照顧隔
→ : 離衣，MERS統一只寫隔離衣
→ : 這個我倒覺得可以訂更細
→ : 我們沒有省錢，現在是全球搶裝備
→ : 有錢也不好買，像口罩一樣
→ : 太空裝材質特殊又要每個縫隙密合，不是
→ : 簡單可以解決。一直消耗也要找來源
→ : 這類大多是大陸製，現在大陸自己用都不
→ : 足，我們也要想辦法增加製造
→ : 因無關民眾所以很少見報
→ : 但是有源頭前，合理不過度使用，減少不
推 : 相信有關心公主號的人都知道，公主號150F 111.83.25.105 台灣 02/28 11:46
→ : 驗完後的處理方式導致他的隔離不可信
→ : 所以，橫濱模式就算告訴你數據，你也
→ : 不會仔細看，因為公主號你就沒認真看了
推 : 後續檢疫，隔離是因為公主號是疫區，
→ : 比照疫情處理
→ : 你不懂邏輯是因為你沒仔細看
→ : 講那麼多應該沒用，因為你只想問不想去
→ : 仔細觀察與了解
→ : 驗完後的處理方式導致他的隔離不可信
→ : 所以，橫濱模式就算告訴你數據，你也
→ : 不會仔細看，因為公主號你就沒認真看了
推 : 後續檢疫，隔離是因為公主號是疫區，
→ : 比照疫情處理
→ : 你不懂邏輯是因為你沒仔細看
→ : 講那麼多應該沒用，因為你只想問不想去
→ : 仔細觀察與了解
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- 14F 7推
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再次說明，我相信公主號隔離不佳，絶對是一級疫區。回來隔離檢疫所14天我相當贊成， 現在也做了。我只是問前兩天發生什麼事?花了多少資源？我們已經在戰場上省裝備，讓 一堆人穿只為了19人？到底花了多少裝備 …324F 25推 14噓![]()
了 橫 本人第一線中第一線，每天穿脫全套隔離裝備，只是提問處理19人加行李消耗人力多完全 沒意見，但一人一套全套隔離裝備真的痛心，到底消耗多少套？我們每天登記控管，不需 要侵入治療不能多穿防護衣或防水 …452F 43推 17噓![]()
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(￣︿￣)ｐ artabs881131 說瞎！
4樓 時間: 2020-02-29 15:58:56 (台灣)
→
02-29 15:58 TW
這是努力 且沒把握成功 但是 完全不作為 就單純只是等死！也許 多年以後 人們會開始認識到 一種全新而關於生命與靈魂的 態度！
6樓 時間: 2020-02-29 16:20:17 (台灣)
→
02-29 16:20 TW
為什麼隔離14天結束時不做終期採檢？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~怎麼會有這種錯覺... 結束過隔離期間是不做檢驗的??
7樓 時間: 2020-02-29 16:44:55 (美國)
→
02-29 16:44 US
公主號上 根本無法正確隔離 人在各自房間但是空調系統通風沒各房間分離 ，也不是負壓 下層房間更是沒有窗戶。病毒有可能在空氣中隨氣流到處漂，到哪裡也不知道。
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