※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-27 06:29:29
看板 nCoV2019
作者 標題 Re: [討論] 要多公開透明?
時間 Sun Feb 23 10:15:52 2020
※ 引述《indium111 (#ttyhg)》之銘言：
: 贊成要公布24例地點的人
: 是否也同意公布前面確診者和所有居家隔離者的地點
: 既然都要公開透明，那就全部公布
: 這樣才符合柯文哲的公開透明
: 柯市長請以身作則
: 把台北市所有的居家隔離者的地點都公布
: 讓大家都知道是不是有感染的風險
我只想問一個簡單的問題
中國、日本、韓國、義大利這幾個都是有名的重災區
全是WHO會員國
全部都公布到城市確診人數
這個你有注意新聞或相關圖表的話
一定會知道媒體有說大邱幾個、武漢幾個、威內托（Veneto）大區幾個
剛剛我還查了一下WIKI
隨機挑了英國的資料來源查看
結果像BBC也是公布確診病患所在城市
有興趣可以看下面的新聞
https://www.bbc.co.uk/news/amp/uk-51481469
Coronavirus: Ninth case found in UK - BBC News
![[圖]]()
A woman who flew into London from China is being treated at a hospital in central London. ...
![[圖]](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/cpsprodpb/13A9A/production/_110883508_mediaitem110883507.jpg)
人家英國得病的人少都寫了
其他例子我也懶得查了，抱歉
我就不知道是那些WHO會員國比較蠢
從以前到現在都沒提醒他們會有霸凌/騷擾/歧視的事情
還是台灣政府比較聰明，有先見之明所以都別公布
這樣大家都開心(?)
所以那些WHO會員國幹嘛寫哪個城市有幾人確診給全世界知道？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.64.64 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UKU1SYJ (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582424156.A.893.html
→ : 威內托半個台灣大吧1F 220.137.32.200 台灣 02/23 10:17
義大利WIKI寫說2018年統計，490萬人人口比雙北少
噓 : 先釐清公布城市跟公布足跡是完全不同的概念2F 36.224.220.226 台灣 02/23 10:18
推 : 因為他們沒有哄炒房地產的政府3F 114.27.30.85 台灣 02/23 10:18
→ : ，公布城市跟我們公布北部其實差不多4F 36.224.220.226 台灣 02/23 10:18
哪來的差不多「北部」哪時候是行政區劃了
這根本只是個地理概念而已
跟實際行政單位管轄範圍無關
跟我前面講的城市確診人數無關
→ : 開始講房地產陰謀論了5F 220.137.32.200 台灣 02/23 10:19
→ : 你知道你說的那些城市有多大嗎？6F 125.230.240.194 台灣 02/23 10:19
英國約克人口多少？韓國大邱人口多少？
除了東京以外，之前也有確診案例的北海道各個城市人口有多少？
你以為都是人口一千萬的城市喔？
拜託不要被東京、首爾跟中國那幾個奇葩城市人口誤導
以為全世界的城市人口都超過台灣好嗎？
推 : 要公佈就公布到地址這種程度好嗎？不7F 114.137.25.206 台灣 02/23 10:25
→ : 然我怕怕 ^_^
反串也有個限度→ : 然我怕怕 ^_^
我都寫其他國家的城市確診了
我可沒提他們有公布到住家完整地址喔
所以其他WHO會員國的城市為何可以公布確診人數
台灣就是不行？
(swattw 刪除 filet 的推文: 謾罵)
喔
所以你想表達什麼？
人口密度高的城市得病機會比較大
還是人口密度低的城市得病機會比較大
城市土地面積大小在傳染病確診案例數量的公布上
是有什麼決定性的影響？
→ : 至少要公布到地址樓層,要不然根本沒意義9F 36.231.234.42 台灣 02/23 10:28
又一個無法解WHO會員國行為就在反串亂吵的推 : 英國的新聞直接秀收治醫院10F 111.83.166.10 台灣 02/23 10:29
對這更絕了，他們直接公布醫院
而且我貼的是BBC新聞，地位跟台灣公視雷同
推 : 公佈哪個縣市是覺得可以，一方面範圍廣，不11F 1.160.114.160 台灣 02/23 10:29
推 : 哪裡反串？你只公佈到區域我就不信人12F 114.137.25.206 台灣 02/23 10:30
→ : 民不會打爆立委電話要求公佈患者行蹤
→ : 民不會打爆立委電話要求公佈患者行蹤
→ : 早就一堆人打爆立委電話要求公布患者姓名了14F 36.231.234.42 台灣 02/23 10:31
所以你意思是WHO會員國公布都是智障都不知道會被電話打爆就對了？
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 10:33:32
→ : 難道你不會想知道是誰中獎嗎15F 36.231.234.42 台灣 02/23 10:31
推 : 會出現那種，我覺得這還有病毒就避開的想法16F 1.160.114.160 台灣 02/23 10:33
推 : "民可使由之，不可使知之"奴家思想阿17F 27.242.191.35 台灣 02/23 10:33
推 : 你才想表達什麼吧？你先拿城市出來18F 125.230.240.194 台灣 02/23 10:34
→ : 但公佈到街道甚至是住址就有點超過了19F 1.160.114.160 台灣 02/23 10:34
→ : 說，又拿人口數出來說，標準都你訂20F 125.230.240.194 台灣 02/23 10:35
→ : 依人口密集度公布到哪個程度好了
所以你是裝傻還是真傻?→ : 依人口密集度公布到哪個程度好了
其他國家就是直接告訴你城市有幾個人確診
你一直在那裏舉什麼多大多大有意義嗎？
我舉人口舉密度反駁
就是因為其他國家就是報告城市確診人數
我才懶得管你前面推文暗示的多大是什麼東西
因為其他國家就是把城市確診人數都公布
我已經重複回應三次了，希望你懂我的明白。
所以要正面回應為何其他國家都要公布各城市確診人數了嗎？
推 : 我是覺得，確診的就收公立醫院並公布，甚22F 111.83.166.10 台灣 02/23 10:44
→ : 至直接指定專門醫院，根本不會有問題
→ : 在那邊躲躲藏藏，所有醫院都受影響
→ : 至直接指定專門醫院，根本不會有問題
→ : 在那邊躲躲藏藏，所有醫院都受影響
噓 : SARS就是大家都推到台大，最後台大爆掉25F 36.224.220.226 台灣 02/23 10:46
所以像BBC公布英國病患被收治在哪個醫院一定很蠢就是齁？※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 10:50:47
推 : 某f罵人腦殘？26F 49.158.48.226 台灣 02/23 10:48
→ : 好像都那些反對公布的在要求詳細公布27F 219.71.221.33 台灣 02/23 10:50
→ : 難道路上三寶多就不出門騎車開車?28F 123.192.210.132 台灣 02/23 10:52
→ : 難道學校可能會有霸凌 就不去上學?
→ : 難道學校可能會有霸凌 就不去上學?
噓 : 英國的醫療體系跟民情和我們不同，他們也沒30F 36.224.220.226 台灣 02/23 10:53
→ : 有防治SARS的經驗，不需要覺得他們的做法一
→ : 定正確嗎
英國SARS 4名確診病例→ : 有防治SARS的經驗，不需要覺得他們的做法一
→ : 定正確嗎
哪裡沒有防治SARS經驗了？
你這是在散播假消息
→ : fit你說的一堆人是誰 看你要反串多久33F 123.192.210.132 台灣 02/23 10:53
→ : 國外的做法不一定適合我們34F 36.224.220.226 台灣 02/23 10:54
中國日本韓國英國義大利都公布結果為什麼他們要公布你也說不出理由
推 : 所以要求政府公佈病例縣市就符合了吧?35F 1.160.114.160 台灣 02/23 10:55
→ : 然後是覺得有點不妥啦，之前都有看到有國家
→ : 人民有歧視排擠的行為，有的是抗議
在這個新的冠狀病毒大規模傳染前→ : 然後是覺得有點不妥啦，之前都有看到有國家
→ : 人民有歧視排擠的行為，有的是抗議
其他國家也曾經受到其他傳染病威脅過
一樣有排擠歧視的行為發生過
這絕不會只出現武漢肺炎事件上
但是那些國家在這次武漢肺炎中
有些一樣公布足跡史跟確診城市人數
顯然為了防止歧視排擠抗議的理由
所以不公布並不合理
不然怎麼解釋那麼多國家在公布城市確診案例?
推 : 英國這麼大 確診4個叫有經驗XDD38F 36.224.220.226 台灣 02/23 11:00
四個病例也是病例呀
現在五案肺炎英國也有九例
不要講得像是人少就沒差一樣
這個病現在沒有特效藥
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 11:08:16
→ : 治療跟大規模防疫是兩件不同的事情……39F 36.224.220.226 台灣 02/23 11:02
推 : 政府知道不等於你知道40F 180.217.128.80 台灣 02/23 11:02
推 : 為什麼別的國家就都能公布，而我們只能知41F 110.26.171.39 台灣 02/23 11:03
→ : 你得病政府會賠嗎 不會嘛42F 180.217.128.80 台灣 02/23 11:03
→ : 道政府覺得我們"應該知道"的，然後就說知43F 110.26.171.39 台灣 02/23 11:03
→ : a19851106請自己看新聞44F 36.231.234.42 台灣 02/23 11:03
→ : 道了對你們也沒用…45F 110.26.171.39 台灣 02/23 11:03
→ : yahoo新聞:陳時中堅不公布第24例..內文就有46F 36.231.234.42 台灣 02/23 11:04
噓 : 要不要公布城市我沒意見，反正公布城市跟現47F 36.224.220.226 台灣 02/23 11:05
→ : 在公布案例在北部根本差不多
→ : 在公布案例在北部根本差不多
→ : 看了 新聞沒說民眾要公佈"患者姓名"49F 123.192.210.132 台灣 02/23 11:06
![[圖]](https://i.imgur.com/PP8IRWd.jpg)
→ : 糟了,那我得表演打電話了,要不然會被說是造謠51F 36.231.234.42 台灣 02/23 11:08
你去打呀但記得跟民代說你反對柯文哲，支持陳時中，
你才因此要問病患詳細資料唷^_<~*
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 11:11:07
→ : who會員國有我們的部長強嗎？52F 114.26.27.162 台灣 02/23 11:09
推 : 部長 獨步武林 稱霸天下53F 180.217.128.80 台灣 02/23 11:11
推 : 公布城市或行政區沒差 再細一點就覺54F 114.136.178.141 台灣 02/23 11:13
→ : 得不太好了
→ : 得不太好了
推 : 屌打 餓的話每日螯義英 金磚四國56F 180.217.128.80 台灣 02/23 11:14
推 : 我覺得不妥的是指公佈醫院位置57F 1.160.114.160 台灣 02/23 11:15
推 : 如果台灣也公佈收治醫院，會不會一堆病58F 219.85.86.94 台灣 02/23 11:16
→ : 患及家屬出來抗議？還是之後看病的人跑
→ : 患及家屬出來抗議？還是之後看病的人跑
→ : 如果是公佈縣市區域確診人數是覺得沒意見60F 1.160.114.160 台灣 02/23 11:17
推 : 台北市政府又出包了！居家檢疫14天沒人理61F 111.242.172.10 台灣 02/23 11:17
→ : ！市長、里長、警察還在睡？
→ : ！市長、里長、警察還在睡？
→ : 光光，醫護人員就輕鬆多了？63F 219.85.86.94 台灣 02/23 11:17
![[圖]](https://i.imgur.com/RDRkcbvh.jpg)
推 : 組團潑漂白水啦65F 1.161.171.183 台灣 02/23 11:22
推 : 國外政府的作法不見得就是好的作法 現在66F 223.138.26.254 台灣 02/23 11:44
→ : 沒有人知道怎麼樣防堵才是最正確的 親身
→ : 照顧病人經驗 聽說隔壁床的之前有居家隔
→ : 離（已解除才來住院 結果就直接來要求要
→ : 出院 還質疑醫院的感控 民眾的恐慌是很
→ : 難控制的
結果沒人可以解釋何以那麼多個國外政府全部有志一同選擇公開？→ : 沒有人知道怎麼樣防堵才是最正確的 親身
→ : 照顧病人經驗 聽說隔壁床的之前有居家隔
→ : 離（已解除才來住院 結果就直接來要求要
→ : 出院 還質疑醫院的感控 民眾的恐慌是很
→ : 難控制的
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 11:47:53
推 : 臺灣霉體素質還是別公佈好72F 27.246.192.240 台灣 02/23 11:48
→ : 其實選擇公開是最簡單的事,我們政府
→ : 思慮很多
→ : 其實選擇公開是最簡單的事,我們政府
→ : 思慮很多
推 : 很多人的認知是公佈會添亂，所以我們連樂75F 175.180.226.129 台灣 02/23 11:51
→ : 透得主都不公佈ww，雖然我也覺得有可能會
→ : 亂，但這只是我覺得，並沒有驗證過，也就
→ : 是會或不會都是我們在說，並不代表真的會
→ : 這樣。有時候恐慌是因為資訊太少，如果資
→ : 訊太多恐慌不完，反而就不恐慌了，就像騎
→ : 車上路隨時都有危險一樣XD
→ : 透得主都不公佈ww，雖然我也覺得有可能會
→ : 亂，但這只是我覺得，並沒有驗證過，也就
→ : 是會或不會都是我們在說，並不代表真的會
→ : 這樣。有時候恐慌是因為資訊太少，如果資
→ : 訊太多恐慌不完，反而就不恐慌了，就像騎
→ : 車上路隨時都有危險一樣XD
噓 : CHO82F 123.194.15.86 台灣 02/23 11:56
噓 : 笑死，所以他們防疫有台灣好？83F 61.224.149.202 台灣 02/23 11:57
→ : 然後公佈行政區有個屁用你告訴我啊？
→ : 重點還不是都要好好照顧自己？
→ : 難道你在的地方沒人感染你就掉以輕心喔
→ : ？
→ : 還是如果你在的那個縣市有感染你就不要
→ : 然後公佈行政區有個屁用你告訴我啊？
→ : 重點還不是都要好好照顧自己？
→ : 難道你在的地方沒人感染你就掉以輕心喔
→ : ？
→ : 還是如果你在的那個縣市有感染你就不要
推 : 我在想說這種事可以試辦嗎？先公佈看看，89F 175.180.226.129 台灣 02/23 11:58
→ : 出門？90F 61.224.149.202 台灣 02/23 11:58
→ : 情況不對再停止公佈，不曉得這樣妥不妥。91F 175.180.226.129 台灣 02/23 11:59
→ : 樓上，開弓難道還有回頭箭？92F 61.224.149.202 台灣 02/23 11:59
→ : 這是多麼天真的想法
→ : 如果你說別國都有公佈為什麼我們不公佈
→ : 啊請問他們公佈之後的好處是啥舉例來聽
→ : 聽啊？
→ : 在那邊跳針說別國都公佈然後怪政府不公
→ : 佈，一點用都沒有。
→ : 講點實際的，優點缺點列出來大家比較一
→ : 下嘛？呵呵
→ : 這是多麼天真的想法
→ : 如果你說別國都有公佈為什麼我們不公佈
→ : 啊請問他們公佈之後的好處是啥舉例來聽
→ : 聽啊？
→ : 在那邊跳針說別國都公佈然後怪政府不公
→ : 佈，一點用都沒有。
→ : 講點實際的，優點缺點列出來大家比較一
→ : 下嘛？呵呵
推 : 其實這是一個值得討論的點，在不會讓情況101F 175.180.226.129 台灣 02/23 12:04
→ : 變糟的前提下，政府提供的資訊是越多越好
→ : 還是越少越好？
→ : 如果無論如何我對疫情都會嚴正以待，政府
→ : 公佈病例在哪個縣市或北中南甚至是確診人
→ : 數，對我有什麼好處？
→ : 變糟的前提下，政府提供的資訊是越多越好
→ : 還是越少越好？
→ : 如果無論如何我對疫情都會嚴正以待，政府
→ : 公佈病例在哪個縣市或北中南甚至是確診人
→ : 數，對我有什麼好處？
推 : 公佈到鄉鎮市區村里107F 42.73.92.175 台灣 02/23 12:11
推 : 回你最跳針的一句話，因為我們都不是那些躬108F 111.83.184.34 台灣 02/23 12:15
→ : 解釋為何他們都公佈。我們都知道台灣公佈就
→ : ，一窩蜂的民族性就開始排擠，開始搶物資，
→ : 員
新加坡就沒搶物資?→ : 解釋為何他們都公佈。我們都知道台灣公佈就
→ : ，一窩蜂的民族性就開始排擠，開始搶物資，
→ : 員
香港就沒搶物資?
其他國家就不會霸凌、排擠、歧視別人
你是不是把別的國家想得太美好了？
→ : 笑話是有人相信wiki?112F 1.34.145.177 台灣 02/23 12:34
我查WIKI上引用的資料來源剛好是一篇BBC寫的新聞
你是要質疑BBC的新聞報導嗎？
噓 : 笑話一篇113F 223.141.126.55 台灣 02/23 12:38
推 : 只有一行啊哪有一篇114F 1.160.63.135 台灣 02/23 13:02
→ : 說真的英國人玩霸凌可以玩的比日韓115F 118.165.125.219 台灣 02/23 13:09
→ : 還大
這才是奇怪的地方→ : 還大
每個國家都有霸凌他人的社會問題
但他們公布的動機確診人數的目的為何有志一同？
噓 : 類比失敗，零分。117F 27.147.59.63 台灣 02/23 13:15
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 13:47:02推 : 覺青瘋狂護航欸，加油，原po118F 110.50.140.103 台灣 02/23 13:53
![[圖]](https://i.imgur.com/1ThgI9H.jpg)
推 : 推120F 111.240.31.79 台灣 02/23 14:40
推 : 事實上 已經有可以作為參考的121F 118.167.40.213 台灣 02/23 14:57
→ : 一是高雄 二是彰化
→ : 一是高雄 二是彰化
推 : 台灣政府確實在這次防疫上有先見之明123F 110.30.104.195 台灣 02/23 15:07
→ : 啊，沒看到台灣是第二個斷中國武漢到
→ : 台灣航線的國家嗎?還有，CHO 建議要
→ : 全文部公開透明的話能信的士屎都能吃
→ : 啊，沒看到台灣是第二個斷中國武漢到
→ : 台灣航線的國家嗎?還有，CHO 建議要
→ : 全文部公開透明的話能信的士屎都能吃
→ : 不公布的理由防疫中心有說是因為有掌握127F 111.83.247.91 台灣 02/23 16:52
→ : ，前幾樓說會打電話問名單是真有其事，
→ : 柯自己也有講被里長問，你反問英國不會
→ : 嗎？我還真的覺得不會
→ : 另外，台灣媒體跟其他國家媒體也不是一
→ : 樣的運作模式，民情不同，造成的效果也
→ : 很大，台灣媒體我相信一定跑去問那個確
→ : 診案例在某市那一區，遲早會有人提供消
→ : 息，告訴媒體確診的地址..嗯，怎麼想都
→ : 覺得沒必要公開
→ : ，前幾樓說會打電話問名單是真有其事，
→ : 柯自己也有講被里長問，你反問英國不會
→ : 嗎？我還真的覺得不會
→ : 另外，台灣媒體跟其他國家媒體也不是一
→ : 樣的運作模式，民情不同，造成的效果也
→ : 很大，台灣媒體我相信一定跑去問那個確
→ : 診案例在某市那一區，遲早會有人提供消
→ : 息，告訴媒體確診的地址..嗯，怎麼想都
→ : 覺得沒必要公開
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