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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-07 19:02:33
看板 nCoV2019
作者 XperiaArcS (我不是索飯)
標題 Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」　國家交響樂團員震
時間 Fri Mar  6 09:30:28 2020

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 台灣至今的輕症 通通是確診個案去疫調後才抓出來
: 像今天這位澳洲音樂家 在澳洲大概是無差別入境有呼吸道症狀 就一律篩檢才抓的到
: 今天大家可以回來想想 這音樂家 入境健康卡就填寫有咳嗽症狀
: 他在台灣待八天 中間變嚴重還被抓去看診所 為什麼這樣都抓不到他
: 沒錯 你想到了 因為他 不夠嚴重  今天如果 台灣全面入境有呼吸道症狀就篩檢
: 這位音樂家 2/23入境 海關那邊就先做個抹片 其餘都照常 一樣能讓他入境
: 等2/24報告出來 如果是陽性 是不是就有機會避免掉2/28 3/1的音樂會?
: 就算第一關海關那邊陰性 好 第二關 2/27看診所 14天內入境有呼吸道症狀
: 請診所醫師一律做抹片 送檢 是不是也有機會2/28 2/29檢查報告出來
: 你至少也避免掉後面那班去澳洲的飛機感染 結果現在 兩次機會都沒做篩檢
: 我重覆一次 不是沒篩檢到 是根本沒做篩檢
: 結果下場就是2/28 3/1音樂會+去澳洲班機 通通中獎

推文原PO還有補充：
: 我告訴你啦 現在第一線診所 遇到14天入境的 一律都是轉去大醫院
: 請他們看 順便請他們決定要不要篩檢

看了推文沒有人提到時序，這邊我想補充一下

2.16以後有擴大檢驗範圍：
https://udn.com/news/story/120940/4348820

十四天內有國外旅遊史，出現症狀經醫師判斷，即可採檢。

這位音樂家是2.23入境，出現症狀應該是符合這個「擴大檢驗」的，
結果他不但入境還去看了病，卻沒有被檢驗到。

照TOSCA板友在推文提的第一線診所應對方式，

看起來是這個音樂家去診所時，診所沒有轉給大醫院？


這個話題我覺得不是刻意找碴。

畢竟是「有旅遊史」+「有症狀到去診所就診」兩個要件都符合了。

這樣子還沒有被篩檢，不得不說是一個破口。


PS.
我幾個朋友這半個月回台灣出現症狀，因為有旅遊史，打1922後都有去醫院檢查，
檢查結果出來是都沒事(其中有人是中了流感...)。

所以我一度也以為台灣至少有旅遊史這點會驗，沒想到澳洲音樂家這個案是沒檢驗的...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.72.193 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UOQUsBc (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583458230.A.2E6.html
※ 同主題文章:
　 03-06 08:23 shinmoner. ■ [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」　國家交響樂團員震驚：有跟指揮、…
　 03-06 08:48 Tosca. ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」　國家交響樂團員震
● 03-06 09:30 XperiaArcS. ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」　國家交響樂團員震
　 03-06 09:54 ainosei. ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」　國家交響樂團員震
　 03-06 10:21 Zeel. ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」　國家交響樂團員震
　 03-06 11:31 loveSETSUNA. ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」　國家交響樂團員震
　 03-06 11:56 Fantasy7th. ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」　國家交響樂團員震
　 03-06 21:01 ismail. ■ Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」　國家交響樂團員震
→ HaHaPoint: 所以之後要診所醫生 符合就強迫檢驗1F 111.71.35.199 台灣 03/06 09:32
「旅遊史」+「有症狀」兩要件符合，沒篩檢真的讓人震驚。

希望快篩能夠早點問世啊.....(嘆氣

→ JuiFu617: 請問旅遊史是疫區旅遊史嗎？2F 61.230.115.112 台灣 03/06 09:33
看我貼的連結。

2.17以後擴大檢驗範圍，只要是國外進台灣有旅遊史就算。

推 annkek: 為什麼不檢他？不解。診所也不通報，更不3F 140.109.40.1 台灣 03/06 09:33
→ annkek: 解。
推 nighttaro: 不用疫區旅遊史吧,要不然杜拜埃及的也5F 140.114.191.97 台灣 03/06 09:33
→ nighttaro: 不會輕症被抓到
推 tetani: 診所有開克流感或者作流感快篩嗎?7F 36.236.17.93 台灣 03/06 09:34
推 blueshya: 只要有通報就會驗吧,這個比較像是看診醫8F 27.96.249.164 台灣 03/06 09:34
→ tetani: 台灣這種標準 非重症都沒辦法抓到9F 36.236.17.93 台灣 03/06 09:35
→ blueshya: 生看完不覺得要驗而沒通報10F 27.96.249.164 台灣 03/06 09:35
噓 Westzone: 有旅遊史咳嗽就要驗，一天上萬人耶..11F 111.251.237.42 台灣 03/06 09:35
你是不是搞錯什麼了？現在航班大減，一天入境也才一萬多人，
難道這一萬多人全部都有呼吸道症狀？還通通去就診？
你的說法嚇死人了。

→ ketrobo: 他沒健保卡吧?往前的旅遊史怎麼查?12F 223.136.143.105 台灣 03/06 09:36
→ SRadiant: 台灣哪種標準抓不到輕症？那現在抓到的13F 114.137.58.146 台灣 03/06 09:36
→ SRadiant: 是？
→ Westzone: 沒快篩之前講這種話都是幹話..哪來的15F 111.251.237.42 台灣 03/06 09:36
→ blueshya: 3/1號起已經標準已經是醫生想驗就驗了16F 27.96.249.164 台灣 03/06 09:36
推 forttryon: 診所醫生可能沒update檢驗條件17F 219.70.137.201 台灣 03/06 09:36
→ Westzone: 人力驗，以為驗一次五分鐘就知道結果麻18F 111.251.237.42 台灣 03/06 09:36
我覺得你先搞懂不是每個有旅遊史都有症狀好嗎？
機場現在每天也才一萬多人入國，你上面說一天上萬人符合篩檢標準是怎麼來的？

推 KunioFAN: 是不是對診所的宣導不夠啊?19F 61.223.5.68 台灣 03/06 09:37
推 skycitadel: 應該是診所沒通報所以沒驗20F 210.68.26.127 台灣 03/06 09:37
推 cutehale: 自由心證，醫生判斷不是，就不會送檢了21F 27.52.126.152 台灣 03/06 09:37
→ cutehale: 吧
推 tetani: 這個案例是澳洲抓到的唷 不是台灣23F 36.236.17.93 台灣 03/06 09:37
→ tetani: 在台灣要重症或者確診接處者 輕症才抓得到
推 JuiFu617: 可是現在看診不是要填寫旅遊史嗎？25F 61.230.115.112 台灣 03/06 09:39
推 alan0204: 好奇澳洲怎抓到 到澳洲發燒?26F 140.117.14.61 台灣 03/06 09:39
推 tetani: 他在台灣都看診過了 證明他身體不適感很大27F 36.236.17.93 台灣 03/06 09:40
真的...不嚴重的話應該是買藥吃吃就好，去看診應該是蠻不適了。

推 blueshya: 不過發生這件事後,大概之後有國外旅遊史28F 27.96.249.164 台灣 03/06 09:41
→ SRadiant: 案39重症嗎？29F 114.137.58.146 台灣 03/06 09:41
→ blueshya: 乾咳看診就會被醫生叫去驗了吧XD30F 27.96.249.164 台灣 03/06 09:41
→ SRadiant: 案33重症嗎？31F 114.137.58.146 台灣 03/06 09:41
→ blueshya: 他在台灣看診應該症狀太輕微,所以醫生才32F 27.96.249.164 台灣 03/06 09:42
→ blueshya: 沒通報吧,這時候也只能以醫生判斷為準了
推 edc3: https://intermusica.co.uk/news/440834F 61.216.151.50 台灣 03/06 09:43
Intermusica - News
[圖]
Statement about Brett Dean - read more: ...

 
→ edc3: 澳洲音樂家布萊特．狄恩（Brett Dean）的35F 61.216.151.50 台灣 03/06 09:43
→ edc3: 經紀公司Intermusica，已經在昨天發佈聲明，
※ 編輯: XperiaArcS (118.168.72.193 臺灣), 03/06/2020 09:45:03
→ edc3: 確認狄恩已罹患武漢肺炎。37F 61.216.151.50 台灣 03/06 09:43
→ edc3: https://i.imgur.com/AONN3cc.png
[圖]
 
→ skycitadel: 案39跟33應該都是就醫後醫生通報有39F 210.68.26.127 台灣 03/06 09:44
→ skycitadel: 症狀檢驗出吧
推 glenna9305: 是不是因為他沒健保卡，醫院沒注意到41F 117.56.85.67 台灣 03/06 09:45
推 alfielaw: 台灣輕症抓不到很危險...等何時爆炸而已42F 49.216.47.86 台灣 03/06 09:45
→ glenna9305: 有旅遊史？杜拜跟大阪有抓到是台灣人43F 117.56.85.67 台灣 03/06 09:46
→ alfielaw: 通常被稱讚後就會爆了...現在怕豹～44F 49.216.47.86 台灣 03/06 09:47
→ salmon901: 採檢超繁瑣..診所或地區醫院根本辦法45F 61.218.207.210 台灣 03/06 09:47
→ Rinehot: T大那樣寫 我覺得是在挖洞給其他醫生跳46F 61.216.75.217 台灣 03/06 09:47
→ SRadiant: 就有人說台灣重症才抓得到啊，案33咳嗽47F 114.137.58.146 台灣 03/06 09:48
→ SRadiant: 而已，這是輕症還重症？
案33應該是跟我文中寫的朋友主動打1922一樣吧？會安排到大醫院檢驗。

我有幾個朋友返國出現呼吸道症狀，打1922後會指定去特定醫院做檢查，
其中還有人是中了流感(不是感冒)，痛苦了好幾天。

是說我很討厭一堆人把「感冒」跟「流感」搞混，兩個明明不一樣，流感嚴重很多...

→ salmon901: 少打一個字"沒".全套防護衣採檢訓練..49F 61.218.207.210 台灣 03/06 09:48
→ Rinehot: 符不符合採檢規定 符合 有沒有採 沒採50F 61.216.75.217 台灣 03/06 09:49
推 manmoney: 台灣的輕症幾乎都是與確診者關聯才驗到51F 106.104.1.81 台灣 03/06 09:49
→ Rinehot: 剩下我不多說了52F 61.216.75.217 台灣 03/06 09:49
→ manmoney: 我也認為沒驗到或沒機會驗的不在少數53F 106.104.1.81 台灣 03/06 09:49
推 person098: 其實以一般常理判斷，非常駐的外國人會54F 180.217.255.9 台灣 03/06 09:50
→ person098: 到診所看診就代表他非輕度的不舒服...
→ person098: 此例真的可以當作台灣防疫很大的警惕
對呀，不是買成藥而是去看診，應該是很不舒服了。

推 supisces: 就台灣個案太少，醫生經驗不足（誤）57F 206.116.129.194 加拿大 03/06 09:51
→ SRadiant: 那時規定是國外回來，若醫生高度懷疑(症58F 114.137.58.146 台灣 03/06 09:52
→ SRadiant: 狀)是武漢肺炎，可採檢。現在是要檢討
→ supisces: 然後就被澳洲抓包了60F 206.116.129.194 加拿大 03/06 09:52
→ SRadiant: 制度還是檢討醫生嗎？而且3/1又再放寬61F 114.137.58.146 台灣 03/06 09:52
→ SRadiant: 不用高度懷疑都可以採檢，所以要檢討？
→ Rinehot: 所以我說 他這樣是在挖洞給別人跳63F 61.216.75.217 台灣 03/06 09:54
推 Tosca: 標準就在那邊 說我是挖洞 這帽子也太大64F 114.27.86.34 台灣 03/06 09:54
→ abyssa1: 沒健保卡旅遊史就口頭問，他誠實寫咳嗽65F 223.136.193.154 台灣 03/06 09:54
→ abyssa1: 了不覺得他會刻意隱瞞 純粹醫師主觀判斷
→ Tosca: 機場那關不採 那你健康卡是在填三小???67F 114.27.86.34 台灣 03/06 09:55
→ Rinehot: 阿就符合採驗標準阿 沒採T大覺得哪出錯?68F 61.216.75.217 台灣 03/06 09:55
→ Tosca: 你健康聲明卡都不用填啦 不是嗎69F 114.27.86.34 台灣 03/06 09:55
健康聲明卡有症狀要打勾的。

不知道這個外國人當時是怎麼填的...

→ Rinehot: 事故調查都是起司理論 不會只有單一原因70F 61.216.75.217 台灣 03/06 09:56
推 Tosca: 不過機場那關採了 陰性的機會很高 還太早期71F 114.27.86.34 台灣 03/06 09:59
→ SRadiant: 主訴: 咳嗽、流鼻水，沒發燒，重點在後72F 114.137.58.146 台灣 03/06 09:59
→ SRadiant: 兩項症狀，武漢肺炎八成發燒，幾乎沒有
→ SRadiant: 噴嚏鼻水，請抓藥
→ Tosca: 好 診所那關 不採原因很簡單 因為他要隔離75F 114.27.86.34 台灣 03/06 09:59
→ NinePi: 他沒有發燒的話也不會通知好嗎76F 59.124.106.68 台灣 03/06 09:59
→ Tosca: 所以他要採 他就住定要取消2/28音樂會77F 114.27.86.34 台灣 03/06 09:59
→ Tosca: 所以診所醫師大概也不想得罪人 就沒採
→ Tosca: 你現在回來看 如果採檢沒要求強制隔離
→ Tosca: 那其實2/27去看診所 就可以採檢了
我看了朋友傳給我的檢驗完的注意事項，確實有這句：
「自檢驗醫院返家後，接獲結果前請留在家中 不可外出」

不過這部份有罰則嗎？好像也不是居家建議？

→ tpck: 有音樂家臉書嗎 鄉民準備要出征了81F 1.164.227.116 台灣 03/06 10:00
→ Tosca: 你至少也避免掉3/2長榮班機中獎82F 114.27.86.34 台灣 03/06 10:01
推 KunioFAN: 有了這例，應該要亡羊補牢了83F 61.223.5.68 台灣 03/06 10:03
推 demitri: 未必是很不舒服 而是要上台表演不能咳啊84F 104.32.182.180 美國 03/06 10:04
→ demitri: 邊咳邊拉琴能看嗎？
好像有些含可卡因的糖漿頗能止咳？
※ 編輯: XperiaArcS (118.168.72.193 臺灣), 03/06/2020 10:06:06
推 CavendishJr: 如果是因為音樂會所以診所不採，那86F 101.137.14.52 台灣 03/06 10:05
→ CavendishJr: 這間會被肉搜吧...
推 Tosca: 有什麼好肉搜 人之常情阿88F 114.27.86.34 台灣 03/06 10:06
→ Tosca: 他來找我看 我也很兩難 誰會不兩難???
推 supisces: 演出前一天看醫生為了壓制病症上台吧。90F 206.116.129.194 加拿大 03/06 10:07
推 HaHaPoint: 會不會是病人本身不想被篩 可以強制嗎?91F 111.71.35.199 台灣 03/06 10:08
→ Tosca: 結果被醫生抓去隔離 從此大家都不去看醫生92F 114.27.86.34 台灣 03/06 10:08
推 wenddw: 要辦音樂會會避免上臺咳嗽，所以慎重一點93F 36.233.23.240 台灣 03/06 10:15
→ blueshya: 也覺得不能責怪醫生,現在就發生了就改進94F 27.96.249.164 台灣 03/06 10:15
→ wenddw: 去看醫生的吧，而且流鼻水這種也不是要忍95F 36.233.23.240 台灣 03/06 10:15
→ wenddw: 就能忍，難道要在台上擤鼻涕
→ blueshya: 如果她當時情況真的很嚴重,不覺得醫生會97F 27.96.249.164 台灣 03/06 10:16
→ blueshya: 不驗,他當時狀況應該是很微妙
推 bathilda: 應該是有症狀外國人都要驗99F 1.200.50.153 台灣 03/06 10:17
→ bathilda: 現在好了吧，又是一個台灣鄉愿搞出來的
→ bathilda: 大包，趕快修訂檢驗標準吧
→ Rinehot: 按照標準可以驗啊...102F 61.216.75.217 台灣 03/06 10:20
→ bathilda: 醫生從寬處理害到自己診所，申報檢驗勤103F 1.200.50.153 台灣 03/06 10:24
→ bathilda: 快一點好嗎，難道台灣都靠這樣所以個案
→ bathilda: 才那麼少
推 KunioFAN: 照理說他一個外國人不太可能自己去診所106F 61.223.5.68 台灣 03/06 10:26
→ KunioFAN: 應該有熟人帶他去，希望會有進一步說明
推 bathilda: 就接待人員啊108F 1.200.50.153 台灣 03/06 10:29
推 Kurick: 診所醫師其實也沒裝備驗啦,應該是因為外籍109F 111.255.3.239 台灣 03/06 10:35
→ Kurick: 人士又有既定表演行程,就放寬標準沒有主動
→ Kurick: 勸去大醫院篩檢
推 greenday0827: 他是根本結論很有問題 也不知道在兇112F 114.37.138.11 台灣 03/06 10:39
→ greenday0827: 屁
推 gary27: 外籍人士 沒有健保卡 所以不會跳提示給醫114F 114.137.189.229 台灣 03/06 10:50
→ gary27: 師
推 DialUp: 同意原PO，有旅遊史又有症狀卻沒篩，診所116F 203.67.7.177 台灣 03/06 10:59
→ DialUp: 醫生的責任嗎？目前不知道問題在哪？
推 Kurick: 診所醫師能檢討的點就是沒有guts去勸說118F 111.255.3.239 台灣 03/06 11:07
→ Kurick: 病人和陪行人員去大醫院篩檢,但是實情如何
→ Kurick: 只能看當事人還原(說不定是對方不想去)
推 bathilda: 他都自投羅網兩次了，台灣醫療體系還放121F 1.200.50.153 台灣 03/06 11:10
→ bathilda: 他走，快點檢討修改吧，必須提高強制性
→ bathilda: 了
→ bathilda: 對方不想去就可以不要去？？？那不想居
→ bathilda: 家隔離的也可以不要隔離？
推 Kurick: 非流行地區目前沒有"強制隔離"這個選項126F 111.255.3.239 台灣 03/06 11:12
→ bathilda: 機場海關檢疫叫你居家檢疫觀察，你也可127F 1.200.50.153 台灣 03/06 11:13
→ bathilda: 以趴趴走？
推 Kurick: 這位外籍人士就沒有符合居家隔離或檢疫的129F 111.255.3.239 台灣 03/06 11:15
推 Miahh: 一開始症狀很輕，說不定到澳洲後變重？130F 1.161.226.127 台灣 03/06 11:17
→ Kurick: 條件,去大醫院驗完就是自主管理等報告131F 111.255.3.239 台灣 03/06 11:17
推 bathilda: 我說了要提高強制性啊，還有醫生判斷要132F 1.200.50.153 台灣 03/06 11:17
→ bathilda: 從嚴，醫生判斷要送檢就有強制性了吧
→ bathilda: 醫生不要那麼鄉愿心態，從嚴一點好嗎
推 Kurick: 啊就說了要強制性要有一定的條件規範135F 111.255.3.239 台灣 03/06 11:20
推 bathilda: 我就建議要提高標準啊，不行建議嗎136F 1.200.50.153 台灣 03/06 11:21
→ Kurick: 除非今天宣布所有歐洲區域跟義大利一樣137F 111.255.3.239 台灣 03/06 11:21
→ Kurick: 視同流行地區
推 bathilda: 那你的意思是醫生沒有把關功能139F 1.200.50.153 台灣 03/06 11:23
推 Kurick: 這個案例還能怎樣,衛生局派專車強制送醫?140F 111.255.3.239 台灣 03/06 11:24
→ bathilda: 醫生送檢啊，送了就必須隔離吧141F 1.200.50.153 台灣 03/06 11:25
→ Kurick: 就說了這案例不符合"強制"的條件了142F 111.255.3.239 台灣 03/06 11:25
→ bathilda: 醫生可以自行判斷，要是全都不送，我也143F 1.200.50.153 台灣 03/06 11:26
→ bathilda: 會當醫生
→ Kurick: 你最好把目前居家隔離檢疫跟自主管理規定145F 111.255.3.239 台灣 03/06 11:26
→ Kurick: 看完再來繼續討論吧
→ bathilda: 我建議提高標準，你不要一直那現在的標147F 1.200.50.153 台灣 03/06 11:27
→ bathilda: 準來說
→ bathilda: *拿
→ Kurick: 在討論已經發生的事當然是拿現在的標準來150F 111.255.3.239 台灣 03/06 11:28
→ Kurick: 講,不然嘞?
→ bathilda: 那就討論醫生好了，警覺性差152F 1.200.50.153 台灣 03/06 11:30
→ bathilda: 醫生自己要自覺發揮把關功能，不然機器
→ bathilda: 人更適任
→ Kurick: 我覺得診所醫師沒guts,但是陪行人員如果155F 111.255.3.239 台灣 03/06 11:32
→ Kurick: 是公家機關的話,要更有警覺性
推 bathilda: 現行標準證明不夠用，才會出那麼大包157F 1.200.50.153 台灣 03/06 11:33
推 InfocusM510: 就是論事 這真的是漏洞 指揮中心固然158F 163.19.98.3 台灣 03/06 11:37
→ InfocusM510: 辛苦，但團隊可能要再思考怎麼彌補
→ InfocusM510: 缺漏
推 guteres: 現在是在檢討醫生嗎?對，不要都說不能檢161F 125.227.140.245 台灣 03/06 11:48
→ guteres: 討。有問題本來就是要檢討改進，不然和
→ guteres: 某國家有什麼不一樣
噓 mangogreen17: 經醫師判斷164F 123.194.15.86 台灣 03/06 11:53
→ mangogreen17: 拼湊的資訊還可以推理果然是華國
推 toheart78945: 請問現在是已經確認診所醫師沒告知166F 42.74.77.23 台灣 03/06 11:55
→ toheart78945: 要他去大醫院採檢了嗎？？最新一篇
→ toheart78945: 有版友分享經驗，大家可以去看！針
→ toheart78945: 對診所這部分，希望防疫中心去確認
→ toheart78945: 實際情況是什麼？
→ susuplay: 其實就這一兩個月別去這種場所啊....171F 180.217.160.68 台灣 03/06 12:35
→ oceanpuma: 交給醫師判斷會遇到人的問題，我覺得入172F 223.138.107.153 台灣 03/06 19:06
→ oceanpuma: 境有症狀就篩
→ jeff52: 擴大檢驗並不是每個都要驗喔，看清楚條文174F 122.121.159.180 台灣 03/06 22:45
→ jeff52: 再來說

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