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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-15 10:46:27
看板 nCoV2019
作者 xanthippe (只有慚愧)
標題 [討論] 關於蓋牌
時間 Thu Mar 12 19:52:33 2020

其實對於勇於檢驗的國家，我們真的要給予敬意
不掩蓋疫情，認真把確診數檢驗出來，得到利益的，是其他國家
我們都希望作決策的時候有透明的資訊，所以不要蓋牌，對大家都有利

但是對該國而言，不蓋牌並不是什麼好策略
比方說義大利一直驗到醫療崩潰，也還是繼續驗下去
再多增新確診已經對義大利沒有幫助了
甚至會製造本國恐慌或是他國制裁

但是誠實檢驗卻可以幫助其他國家評估風險，讓他國警覺必須做出反應
就像細胞激素(cytokine)一樣，是用來激發其他細胞產生免疫用

美國日本現在看起來都在掩蓋疫情，但是就其本國利益而言，掩蓋疫情是有好處的
但是非美國日本的我們，看起來就是疫情不明，增加我國風險

站在這個角度來看蓋牌，才能瞭解為何美日要蓋牌
別人把底牌掀開對我們有好處，對他本人則不一定有好處啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.169.61 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UQYA4jX (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584013956.A.B61.html
※ 同主題文章:
● 03-12 19:52 xanthippe. ■ [討論] 關於蓋牌
　 03-12 20:07 wahaha99. ■ Re: [討論] 關於蓋牌
→ adoit123: 蓋牌是為了讓投資者快陶1F 223.141.205.50 台灣 03/12 19:54
→ Wengboyu: 掀牌不是沒有好處 是短視近利2F 219.91.0.128 台灣 03/12 19:54
→ mizubishi: 不蓋牌怎麼耍詐3F 36.232.171.235 台灣 03/12 19:54
推 Fansugimoto: 掀牌在發展階段是可以幫助圍堵，減少4F 122.116.220.82 台灣 03/12 19:54
→ Fansugimoto: 傳染人數的，但是各國好像都直接放
→ Fansugimoto: 棄在發展階段防堵...
推 popopal: 病毒挑選智商 去玩吧XD7F 111.242.164.193 台灣 03/12 19:55
推 howdeep: 蓋牌可以啊，可是蓋牌這些國家輕症也在外8F 223.136.196.41 台灣 03/12 19:57
→ howdeep: 面趴趴走是怎樣
推 silentence: 蓋排的同時也要積極防堵阿10F 49.216.65.17 台灣 03/12 19:57
→ silentence: 放水流防疫法很快就會去見大屍兄了
推 juju6326: 有啊，韓國前陣子猛驗，確診數狂飆，但12F 223.136.113.190 台灣 03/12 19:58
→ juju6326: 是最近緩下來了
→ juju6326: 早點面對現實隔離才能控住
韓國是個很好的例子，選擇掀牌，結果沒有太嚴重
義大利的例子卻讓想掀牌的國家止步
※ 編輯: xanthippe (140.130.169.61 臺灣), 03/12/2020 20:00:14
→ jyekid: 蓋牌蓋不住的15F 115.165.205.26 台灣 03/12 19:59
我同意，但總是晚些才要面對
推 Wengboyu: 就像是健康檢查一樣 怕自己癌症所以不驗16F 219.91.0.128 台灣 03/12 19:59
→ juju6326: 中國這種專制國家的策略不要學，民主國17F 223.136.113.190 台灣 03/12 19:59
→ juju6326: 家蓋牌沒什麼好下場的
→ Wengboyu: 請問健康檢查對自己有沒有好處?19F 219.91.0.128 台灣 03/12 19:59
健康檢查只有在自己有錢醫的時候才有好處，沒錢醫(醫療崩潰)卻沒有好處
推 goiohi: 歐洲日本應該要提升到第三級了20F 218.173.143.3 台灣 03/12 20:00
※ 編輯: xanthippe (140.130.169.61 臺灣), 03/12/2020 20:02:22
→ goiohi: 不知道政府再拖甚麼21F 218.173.143.3 台灣 03/12 20:00
→ Wengboyu: 義大利就是蓋牌失敗的例子22F 219.91.0.128 台灣 03/12 20:00
→ goiohi: 最近已經多起歐洲日本的境外移入23F 218.173.143.3 台灣 03/12 20:01
→ Wengboyu: 先在硬是被掀起來 就看是打算多嚴重再開24F 219.91.0.128 台灣 03/12 20:01
推 popopal: 病毒不會因為你蓋排或先牌就停止傳播25F 111.242.164.193 台灣 03/12 20:01
推 juju6326: 義大利就是告訴你，當縮頭烏龜就等著醫26F 223.136.113.190 台灣 03/12 20:02
推 clover1211: 蓋牌怕影響經濟 但如果沒加強防疫 只27F 60.198.187.63 台灣 03/12 20:02
→ popopal: 還是要看手段強不強硬 不過蓋牌可以讓別28F 111.242.164.193 台灣 03/12 20:02
→ juju6326: 療體系爆炸29F 223.136.113.190 台灣 03/12 20:02
→ popopal: 國被蒙蔽影響決策就是了30F 111.242.164.193 台灣 03/12 20:02
蓋牌影響他國決策，將他國拖下水就會顯得自己國家不是唯一爆炸的國家
中國這一點就做得很好
※ 編輯: xanthippe (140.130.169.61 臺灣), 03/12/2020 20:04:02
→ clover1211: 會隨著時間倍數增長 到時更難收拾 得31F 60.198.187.63 台灣 03/12 20:03
→ clover1211: 不償失
→ ghjkl5566: 蓋牌的問題是沒凹過會炸更大更痛33F 223.140.12.234 台灣 03/12 20:03
推 Wengboyu: 有錢沒錢 不檢查就是等死 怎麼會有好處34F 219.91.0.128 台灣 03/12 20:04
→ a46911a149: 義大利就算不驗也會醫療崩潰35F 140.113.142.22 台灣 03/12 20:04
→ a46911a149: 難道有症狀的可以擋在醫院外?
→ seraphpiyo: 所以蓋牌的是想活還是不想活？蓋了就37F 1.34.146.50 台灣 03/12 20:05
→ seraphpiyo: 不會爆就不會死嗎？總覺得逃避自身存
→ seraphpiyo: 亡的問題很違反生物直覺，僥倖心態算
→ seraphpiyo: 不算是一種企圖省生存成本的賭徒概念
→ seraphpiyo: ？
日本不太驗，但是日本有限制集會之類的作為，他並沒有不想活
反正掀牌也不會治好肺炎，只要盡力治療，這牌掀不掀就不重要了
※ 編輯: xanthippe (140.130.169.61 臺灣), 03/12/2020 20:09:27
→ clover1211: 這一個多月來 臺灣社會不是很自信自己42F 60.198.187.63 台灣 03/12 20:06
→ clover1211: 知道中國不可信 而沒理會WHO的建議
推 rahim03: 對他本國也是壞處大於好處44F 42.75.120.82 台灣 03/12 20:06
→ borriss: 驗6中1 驗10中1 驗60中1 驗300中1 要哪個45F 123.194.173.156 台灣 03/12 20:06
→ popopal: 可是沒人相信中國數據 而且利用WHO說目前46F 111.242.164.193 台灣 03/12 20:06
推 silentence: 那也是SARS風暴換來的教訓47F 49.216.65.17 台灣 03/12 20:07
→ popopal: 是全球大流行 西望用WHO話語權要世界別在48F 111.242.164.193 台灣 03/12 20:07
→ clover1211: 所以才有這樣的防疫成果 結果對象換成49F 60.198.187.63 台灣 03/12 20:07
台灣不怕掀牌是因為自己的牌還算漂亮，很早就開始堵這個病毒
盡力的疫調還算可以堵得住，所以台灣選擇掀牌，自利利他
但很多國家的牌已經爛了，現在掀牌已經不能看了，沒有早點反應，就只能蓋頭不驗
推 a46911a149: 而且義大利輕症無症狀一定一堆沒驗50F 140.113.142.22 台灣 03/12 20:07
→ a46911a149: 不然死亡率不會那麼高
→ popopal: 去禁運中國了阿 大家都明白 等看戲吧52F 111.242.164.193 台灣 03/12 20:07
推 juju6326: 這種傳染力強的傳染病，重點是早期阻斷53F 223.136.113.190 台灣 03/12 20:08
→ juju6326: 傳染源，義大利一開始沒警覺，放傳染源
→ juju6326: 到處亂跑，才會搞成現在這樣
→ clover1211: 別國時 一邊對他國防疫觀念搖頭 一邊56F 60.198.187.63 台灣 03/12 20:08
→ silentence: 新的傳染病發生  人就跟裸奔差不多的57F 49.216.65.17 台灣 03/12 20:08
→ rahim03: 中國隱匿疫情的問題不會到了民主國家就58F 42.75.120.82 台灣 03/12 20:08
→ clover1211: 又對鴕鳥心態的國家抱以信任？59F 60.198.187.63 台灣 03/12 20:08
→ rahim03: 沒有60F 42.75.120.82 台灣 03/12 20:09
→ silentence: 狀態差不多  春風稍微吹一下就冷到61F 49.216.65.17 台灣 03/12 20:09
噓 smonke: 掩蓋疫情有好處.....=_=a?62F 111.251.64.118 台灣 03/12 20:09
※ 編輯: xanthippe (140.130.169.61 臺灣), 03/12/2020 20:12:57
→ smonke: 不做健康檢查就永遠不會生病嗎～?63F 111.251.64.118 台灣 03/12 20:10
推 juju6326: 驗出來輕症的目的是阻止傳染源趴趴走64F 223.136.113.190 台灣 03/12 20:10
→ Nfox: 韓國是因為碰到新天地會群聚感染隱瞞疫情且65F 180.217.210.212 台灣 03/12 20:11
→ Nfox: 成員超過27萬人 他沒有第二條路
推 jyekid: 那你得先確定他們是真的鴕鳥67F 115.165.205.26 台灣 03/12 20:11
→ rahim03: 幾乎各國都同意 在這種傳染力的疾病下68F 42.75.120.82 台灣 03/12 20:11
→ rahim03: 只能爭取時間 隱匿疫情恰巧是最不利爭取
→ rahim03: 時間
→ juju6326: 才不是什麼為了其他國家當好人，是防止71F 223.136.113.190 台灣 03/12 20:11
→ juju6326: 病原體傳給更多人
推 monkeydpp: 蓋牌蓋不住 爆牌就直接炸鍋73F 114.47.167.142 台灣 03/12 20:12
推 rahim03: 義大利都這種程度他們國人還有不少蠻不74F 42.75.120.82 台灣 03/12 20:13
→ rahim03: 在乎 隱匿的話會變成怎樣？
→ yanzg …
→ yanzg: 太積極也會造成錯覺﹐好像很好對付76F 115.171.201.27 中國 03/12 20:27
推 imdog: 蓋牌的前提是 輕症(無症狀)不會感染到其他77F 111.71.26.29 台灣 03/12 20:58
→ imdog: 人吧 像是公衛習慣夠好 and 限制集會 and
→ imdog:  大家都帶口罩
→ SPDY: 這麼多天以來像對日本民族剖析不難理解遠因80F 220.134.40.176 台灣 03/12 21:09
→ SPDY: 但現實不會只因蓋牌就扭轉 不信?回想去年底
→ SPDY: 你這些開脫頂多緩頰 別人可沒苟同的義務...
→ raku: 每個國家的情況和公衛醫療水準不同 台灣的作83F 223.136.143.48 台灣 03/12 21:56
→ raku: 法很好並不表示日本採取另一種策略就是錯的
→ SPDY: 反正國外再怎指責/錯駡 也難以干涉別國事務85F 220.134.40.176 台灣 03/12 22:05
→ SPDY: 我們若能相助一把就幫此外明白自業自得就好
→ SPDY: 就像伊朗那舔聖殿門傳統 只有自省能自救...
→ abyssa1: 蓋最兇就中國跟痰塞的 該送軍事法庭88F 111.241.161.147 台灣 03/12 23:03
推 chengmei: 義大利不是掀牌吧 是蓋不住而爆了 跟武89F 101.12.103.209 台灣 03/13 00:32
→ chengmei: 漢一樣 韓國才是真掀牌
噓 demitri: 美國是因為官僚檢疫能量太低不是故意蓋91F 104.32.182.180 美國 03/13 01:15
→ demitri: 日本就是單純裝死 哪來什麼判斷正確
推 ETETETET: 美國現在沒蓋牌了啊...？應該要認真驗93F 71.61.59.61 美國 03/13 07:35

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