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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-15 17:43:53
看板 nCoV2019
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [討論] 是否該把重點放在降低經損上了?
時間 Fri Mar 13 13:27:10 2020


※ 引述《quartzr (華西街小阿姨)》之銘言:
: 台灣糧食、能源自主率不高
: 推 happybad: 好奇問台灣糧食自給率應該頗高吧?米菜肉   36.225.23.146 03/13 13:08
: → ghjkl5566: 糧食自主不高?你知道公糧一直爆倉嗎?   223.140.12.234 03/13 13:08
: → ghjkl5566: 不高是因為國人消費水準提升,導致多吃   223.140.12.234 03/13 13:08
: → ghjkl5566: 進口食材而來的                        223.140.12.234 03/13 13:08
: → happybad: 不都可以自產?有大大能提供完整資料嗎?    36.225.23.146 03/13 13:09
: 推 elainakuo: 台灣的米過剩啊 進口糧食少就 多吃米      220.137.8.78 03/13 13:09
: → elainakuo: 還有豬肉很便宜 也可以多吃               220.137.8.78 03/13 13:09
: → elainakuo: 台灣人愛吃小麥製品 但是自產小麥價格     220.137.8.78 03/13 13:12
: → elainakuo: 不敵進口 但也不代表台灣缺食物           220.137.8.78 03/13 13:12

補充一下,台灣的糧食自給率目前很穩定的在35%以下很多年了:
https://www.newsmarket.com.tw/blog/125437/
糧食自給率創15年新高!107年糧食自給率34.6%,食米量微幅上揚,雞肉需求大增 | 上下游News&Market
[圖]
2,226分享最新一期的糧食供需年報於九月底發布,民國107年綜合糧食自給率上升到34.6%(以熱量 … ...

 

(比較:日本大概是在40%左右)


米菜肉的米雖然一直過剩,自給率超過九成。

但很多人可能不知道,肉是很麻煩的狀況....
「飼料」非常仰賴進口,我們進口最多的一直是大豆跟玉米(小麥其實不算太多)。

台灣每年進口玉米,大約是四百多萬噸
不是直接進了你我的胃,而是再加工,比較說變成飼料,甚至酒精也是玉米去提煉的。

大豆也是,每年台灣進口近兩百萬噸的大豆
也是飼料、搾油為主要用途。而沒有飼料也養不了家畜也就沒有肉。

反而是小麥的部份「僅」進口一百多萬噸,比稻米產量還少一點的樣子。



小計:
台灣一年進口的大豆、玉米、小麥,加起來大概是近八百萬公噸。
這部份台灣自己的產量大概是不到1%


固然稻米過剩,甚至肉、菜也只有約兩成是進口的。

但整體來看,台灣仍是非常仰賴外國的糧食進口。
而且是我們一般人囤不了的部份(←大豆玉米這種需加工的,每年超過六百萬噸)。

大概是這樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.100.56 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UQncmDf (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584077232.A.369.html
nightwing: 遇到糧食危機   可能會比搶口罩還慘1F 180.177.132.163 台灣 03/13 13:29
這問題我直接不去想(趴)

因為不光是我們主食的米飯麵類而已(稻米、小麥),
沒有那每年六百多萬噸的進口大豆跟進口玉米,許多產業會是直接崩盤。

ccdg: 用玉米大豆當飼料是因為便宜吧,用別的就是2F 114.38.164.61 台灣 03/13 13:30
ccdg: 成本漲一點,餓不死
家畜家禽比很多人想像的要「會吃」很多......真的吃很多。

nightwing: 還有人傻傻的以為靠貿易就好啦4F 180.177.132.163 台灣 03/13 13:30

jyekid: 台灣缺乏的是黃小玉5F 163.32.125.156 台灣 03/13 13:32
玉米跟大豆真的很棒,又可以搾油,搾完還可以當飼料,用到乾乾淨淨。

jyekid: 稻米沒問題 飼料玉米進不來就等著吃素吧6F 163.32.125.156 台灣 03/13 13:32
很多產業會直接崩掉吧

tengobo: 這時不人道的處理可能會出現7F 36.228.17.241 台灣 03/13 13:33
elainakuo: 所以仰賴的是飼料部分為主8F 220.137.8.78 台灣 03/13 13:33
不完全,我們每天的油品也很多是這樣來的,只是看不到就以為它自然而然就在。

沒有大豆,沙拉油也沒了,炒菜要拿豬油炒嗎?但沒飼料豬也沒了。

所以我根本不敢去想沒辦法進口糧食這件事.......

geordie: 大豆台灣都種一種銷去日本,然後再進口9F 114.40.175.208 台灣 03/13 13:34
台灣大豆進口兩百萬公噸
然後大豆生產五千公噸不到(還是這幾年從兩百公噸猛提升了),這根本無法比較。

elainakuo: 經濟部需要超前部署這塊嗎?10F 220.137.8.78 台灣 03/13 13:35
我覺得當沒看到比較好,
這個問題大概是問神燈精靈後,他會問你要四線道還是八線道的跨海大橋吧。

nht: 應該是農委會要去部署吧 = =11F 118.171.66.29 台灣 03/13 13:36
nht: 農委會有農糧署在統計....
happybad: 不過看美國好像是目前玉米大豆最大出口13F 36.225.23.146 台灣 03/13 13:36
geordie: 所以台美急著要簽FTA啊14F 114.40.175.208 台灣 03/13 13:37
只要有美國在後面我就很安心。

然後我從來沒想過美國不在後面的狀況。

happybad: 而且不都工業化生產,受肺炎影響應該不15F 36.225.23.146 台灣 03/13 13:38
star07: 你確定糧食危機的時候還會有人考慮有肉吃16F 140.112.253.19 台灣 03/13 13:39
star07: 的問題嗎?除非你還想要維持跟現在一樣的
star07: 生活
真的發生這種事我先去收集瓶蓋。

geordie: 美國急著要簽FTA也是因為要抽離阿共的關19F 114.40.175.208 台灣 03/13 13:39
james732: T董安安20F 111.71.78.131 台灣 03/13 13:39
午安,下週會拿到S20+喔XD

popopal: 所以你儲糧沒= =?21F 111.242.135.226 台灣 03/13 13:39
泡麵跟礦泉水只是緊急用,我一直有考慮「緊急命令兩週」這種事。

geordie: 係22F 114.40.175.208 台灣 03/13 13:39
jyekid: 台灣生產黃豆.玉米的直接忽略就好23F 163.32.125.156 台灣 03/13 13:39
happybad: 大?猜測美國這次受影響應是消費市場?24F 36.225.23.146 台灣 03/13 13:39
popopal: 放寬心想 利用這時間減肥也不錯?25F 111.242.135.226 台灣 03/13 13:39
popopal: 老美糧很多 塞給台灣也沒啥...
jyekid: 以搶糧時的狀態27F 163.32.125.156 台灣 03/13 13:40
nashi0229: 沒肉吃不是單純只是沒肉吃而已28F 111.254.35.142 台灣 03/13 13:40
soria: 美國怎樣也不缺糧食可以賣吧29F 114.137.154.171 台灣 03/13 13:40
只要合眾國在我們後面,比什麼都安心。

nashi0229: 原本吃肉的會轉為吃其他食物 所以其他30F 111.254.35.142 台灣 03/13 13:40
elainakuo: 我想大家還是先買綜合維他命的31F 220.137.8.78 台灣 03/13 13:41
nashi0229: 食物的需求會上升32F 111.254.35.142 台灣 03/13 13:41
jyekid: 提前演練中共侵台也不錯33F 163.32.125.156 台灣 03/13 13:42
jyekid: 食物/醫藥/互信的團體/武器等等
sdbb: 優文35F 112.104.75.65 台灣 03/13 13:43
seagreen2005: T_T我不能想像沒有肉36F 118.163.3.152 台灣 03/13 13:43
geordie: 不過受這次的武漢肺炎影響的居然是石油37F 114.40.175.208 台灣 03/13 13:43
seagreen2005: 其實是全面性的影響,只是先後順序38F 118.163.3.152 台灣 03/13 13:44
seagreen2005: 跟嚴重程度罷了
jyekid: 飼料玉米 查一下就知道台灣一年進口多少40F 163.32.125.156 台灣 03/13 13:44
我有寫啊,每年玉米進口四百多萬噸,佔進口糧食的一半以上。
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.100.56 臺灣), 03/13/2020 13:45:13
geordie: 照理講石油會漲結果是偏宜的要死41F 114.40.175.208 台灣 03/13 13:45
sdbb: 話說,ptt講的常常和外面是平行世界42F 112.104.75.65 台灣 03/13 13:45
geordie: 便宜43F 114.40.175.208 台灣 03/13 13:45
seagreen2005: 因為航空郵輪減班造成油量減少@@44F 118.163.3.152 台灣 03/13 13:45
popopal: 買B群和維他命C45F 111.242.135.226 台灣 03/13 13:45
seagreen2005: 但石化產業用量沒增多嗎46F 118.163.3.152 台灣 03/13 13:45
seagreen2005: 之前看新聞產油區因感染而封閉(?)
elainakuo: 石化增加的應該跟運輸業消耗的差很大48F 220.137.8.78 台灣 03/13 13:46
geordie: 不知道耶只知道北極熊跟產油國談崩了49F 114.40.175.208 台灣 03/13 13:47
SILee: 美國自身糧食生產過剩50F 69.181.66.245 美國 03/13 13:47
SILee: 那些農耕地還都在很鄉下遠離人群的地方
SILee: 美國農業生產受到疫情的影響應該很有限
Pegasus170: 說到台灣,只要美國還在後面挺著,台53F 72.53.93.11 加拿大 03/13 13:48
Pegasus170: 灣基礎需求跟產業就可以存活下來。
elainakuo: 跟對爸爸很重要55F 220.137.8.78 台灣 03/13 13:49
SILee: 怕的是化肥和農藥工廠受到影響間接傷到農作56F 69.181.66.245 美國 03/13 13:49
seagreen2005: 抱緊美國爸爸大腿,求爸爸撐住。57F 118.163.3.152 台灣 03/13 13:49
seagreen2005: 為了肉我可以抱緊緊XDXD
Pegasus170: 樓上,Spam也可以嗎?XD59F 72.53.93.11 加拿大 03/13 13:50
把那該死的東西給我收起來或丟到垃圾桶!!!!!!!(震怒)

treeman12: 吃飯配青菜 暫時餓不死的話我就安心60F 1.165.187.230 台灣 03/13 13:51
SILee: 所以除非航運受阻,缺糧風險應該不大61F 69.181.66.245 美國 03/13 13:51
treeman12: 沒肉吃很難受,但還能熬得過去62F 1.165.187.230 台灣 03/13 13:51
ROCAF: spam吃多不好吧63F 61.220.140.8 台灣 03/13 13:52
elainakuo: 還好對我沒影響 雖然不是素食主義者64F 220.137.8.78 台灣 03/13 13:52
elainakuo: 但肉吃的算少 不怕XD
seagreen2005: 培根餐肉火腿好像還行(想想有點餓)66F 118.163.3.152 台灣 03/13 13:53
geordie: 我對蛋比較有興趣67F 114.40.175.208 台灣 03/13 13:54
kuma660224: 糧食恐怕跟石油一樣會崩盤  而不缺68F 180.217.152.128 台灣 03/13 13:54
SPDY: 有米+菜+綜合維他命應該至少命撐得住...吧?69F 220.134.40.176 台灣 03/13 13:55
kuma660224: 全球糧食很多是靠節日喜慶聚會吃大餐70F 180.217.152.128 台灣 03/13 13:55
abyssa1: 農產沒差 農產價格根本一直跌 黃豆小麥71F 111.241.161.147 台灣 03/13 13:55
geordie: 韓國人很多都ㄘ午餐肉的說72F 114.40.175.208 台灣 03/13 13:56
kuma660224: 去消耗產能   若大家沒心情吃大餐73F 180.217.152.128 台灣 03/13 13:56
kuma660224: 產能就會過剩 價格崩盤
kuma660224: 美帝可能還得施壓小弟趕快買.....
Pegasus170: SPAM本來就不是好東西,因為有鄉民好76F 72.53.93.11 加拿大 03/13 13:57
VicLien: 不要NBA休賽就亂跑啊啊啊啊77F 42.77.151.173 台灣 03/13 13:57
insominia: Spam比起一般的火腿肉差在哪? 沒吃過但78F 114.136.179.83 台灣 03/13 13:58
Pegasus170: 像不挑美國肉呀!79F 72.53.93.11 加拿大 03/13 13:58
insominia: 蠻好奇的80F 114.136.179.83 台灣 03/13 13:58
你去吃過就知道!!!!!(←提到SPAM就理智斷線)

ROCAF: 很油很鹹81F 61.220.140.8 台灣 03/13 13:58
Pegasus170: 難吃度x10082F 72.53.93.11 加拿大 03/13 13:58
美國牛好吃,SPAM是豬肉已經很囧了,還是那種超級加工超鹹超油的,我不行!

lohaloha: 優文啊,但可能會被譚版主砍83F 101.136.16.201 台灣 03/13 13:58
ccdg: 動物能吃的飼料作物很多,但廠商用黃豆玉米84F 114.38.164.61 台灣 03/13 13:59
ccdg: 成本低。不用低成本作物,就是短期漲肉償
seagreen2005: 美國肉當然先吃牛排啊!!!餐肉偶爾一86F 118.163.3.152 台灣 03/13 14:00
mepass: 糧食不會缺啦 都是機械化大量種植87F 223.139.105.53 台灣 03/13 14:00
borriss: 養肥千日 用在兩周(X88F 123.194.173.156 台灣 03/13 14:00
sdiaa: 兩片營養口糧夾厚厚一層花生醬的三明治89F 114.45.116.23 台灣 03/13 14:00
homerun2005: 長知識90F 111.242.19.219 台灣 03/13 14:00
seagreen2005: 下可以,我吃過的是夾在蛋餅裡…91F 118.163.3.152 台灣 03/13 14:00
LeftCorner: 打算等等去買一些罐頭XD反正可以放很92F 118.160.164.79 台灣 03/13 14:00
LeftCorner: 久也沒差
seagreen2005: 剝皮辣椒很好!!!(其實偷偷有囤貨)94F 118.163.3.152 台灣 03/13 14:01
ccdg: 以前口罩一盒65-100很多,很少人在買。現在295F 114.38.164.61 台灣 03/13 14:01
ccdg: 50-300一堆人搶 。肉價漲也會被買單
jerry78424: 政府該考慮大手筆發展海產,回歸島國97F 111.71.124.108 台灣 03/13 14:02
sdiaa: 熱量可以讓你撐一餐  一天只要6片+3湯匙98F 114.45.116.23 台灣 03/13 14:02
花生醬(peanut butter)是神物。

我冰箱常備一瓶台灣花生醬跟一瓶進口的PB2低脂花生醬粉。

jerry78424: 特色99F 111.71.124.108 台灣 03/13 14:02
emptie: spam台灣有賣嗎 統一肉臊醬那種的嗎100F 180.217.75.168 台灣 03/13 14:02
https://www.facebook.com/trendmicrotaiwan/posts/245910604059/
 

超市應該有,不是肉燥   我真的不推薦非常不推薦吃。

insominia: 怕爆 不過有機會再試試101F 114.136.179.83 台灣 03/13 14:02
elainakuo: 罐頭可以多買啦 這樣業者可以多生產102F 220.137.8.78 台灣 03/13 14:03
monkeydpp: 老實說這個是貨流 根本和關14天沒關係103F 27.247.39.104 台灣 03/13 14:03
Pegasus170: 岡山哈哈辣椒醬才是王道104F 72.53.93.11 加拿大 03/13 14:03
Pegasus170: 吃過SPAM之後台灣所有肉類再製品都是
Pegasus170: 美食。
完全同意。

seagreen2005: 說到spam好像日韓比較會吃??有美軍107F 118.163.3.152 台灣 03/13 14:04
seagreen2005: 駐守的關係?
excercang: 五榖雜糧類自給率太低了109F 36.227.147.116 台灣 03/13 14:04
ROCAF: 港式茶餐廳也有110F 61.220.140.8 台灣 03/13 14:04
sdiaa: SPAM是含肉量比較低的火腿 好市多還有雞胸111F 114.45.116.23 台灣 03/13 14:04
「加工澱粉火腿肉」,我通常會這樣講。

sdiaa: 肉罐頭可以選 這比較像原型肉112F 114.45.116.23 台灣 03/13 14:05
excercang: 很多人都只看表面,看農業收成好之類的113F 36.227.147.116 台灣 03/13 14:05
excercang: 很多都是靠進口來成就台灣的產出
getbacker: 遇到糧食危機不是吃素就是吃蟲115F 223.136.111.181 台灣 03/13 14:07
john0601: 哈哈哈不知道會不會看到全民吃素116F 111.83.27.135 台灣 03/13 14:09
excercang: 近幾年有到35%算高了,10年前是10%左右117F 36.227.147.116 台灣 03/13 14:09
最低是2005年的30.2%啦。 我第一個連結有歷年資料。

schuey: 哈~今天才表決國土計畫法,政府就不面對118F 114.32.14.45 台灣 03/13 14:11
schuey: 糧食自給的問題啊!!! 選舉很花錢的
PennyFinn: 泡麵也需要進口麵粉啊120F 111.82.100.133 台灣 03/13 14:13
小麥也很仰賴進口。

donflower: 一路看到最後再home結果發現是王桑...121F 114.32.93.159 台灣 03/13 14:14
apple8335: MLB春訓暫停 MG身兼農業專家122F 140.112.49.113 台灣 03/13 14:16
joe2: 糧食自給率是假議題123F 111.71.83.15 台灣 03/13 14:21
該怎麼說,主食部份其實不是那麼關鍵,關鍵在玉米大豆,但很多人沒注意到後者。

我是這樣覺得啦。

louie83279: 感謝王桑124F 111.71.101.227 台灣 03/13 14:21
我才要謝謝大家願意提供建議或指正^^

magamanzero: 這算無解的問題  大部分是政治問題125F 60.248.126.193 台灣 03/13 14:24
joe2: 如果黃小玉真的斷,就回到古早時代吃地瓜126F 111.71.83.15 台灣 03/13 14:27
APC: 蛋白質儲存可以買罐頭127F 27.52.63.84 台灣 03/13 14:27
三點鐘PCHOME好像有乳清特價...

joe2: 不會餓死啦,但是鹽酥雞會變超貴128F 111.71.83.15 台灣 03/13 14:28
krthree: 台灣的玉米跟大豆應該都跟美國買的吧129F 1.162.11.71 台灣 03/13 14:29
joe2: 雞沒飼料,沒有油,便宜肉跟炸物消失而已~130F 111.71.83.15 台灣 03/13 14:29
joe2: ~
krthree: 跟美國會斷航嗎?132F 1.162.11.71 台灣 03/13 14:29
john668: 只是中止人的交流,貨品沒有要中斷133F 114.44.176.44 台灣 03/13 14:39
PennyFinn: 真不行就是要改變飲食型態,最差的狀134F 111.82.100.133 台灣 03/13 14:42
PennyFinn: 況也就這樣
LeftCorner: 玉米大豆也有從南美進口的吧136F 118.160.164.79 台灣 03/13 14:44
proton: 農業又不是需要像工廠這樣人口密集137F 140.112.25.9 台灣 03/13 15:00
proton: 供給不會受疫情影響多少,反而是需求減少
proton: 除非全球運輸掛點不然不用擔心糧食短缺
jessicali: 不用擔心啦,台灣天氣陽台都能種菜了..140F 223.140.173.240 台灣 03/13 15:18
arnold3: 你知道台灣是島嗎 開船出去就有魚了141F 123.193.94.158 台灣 03/13 16:03
arnold3: 根本就不用飼料
pppeko: 愛吃炒青菜配飯是否應該覺得慶幸XD143F 59.124.7.148 台灣 03/13 16:04
pppeko: 謝謝王桑的文章 沒想到會在日旅以外看見
quartics: 少吃肉就不須那麼多飼料了145F 36.225.254.25 台灣 03/13 16:06
pppeko: spam真的難吃 不知道嚼什麼的感覺 家裡小146F 59.124.7.148 台灣 03/13 16:12
pppeko: 孩群都拒吃
cross980115: 推 沒想到會在疫情的專版也看到T大148F 210.240.156.151 台灣 03/13 16:18
foxvera: 如果家禽家畜改吃米製品...?149F 27.247.40.99 台灣 03/13 16:22
這個有實驗,但是飼料米跟人吃的米在成份上很不一樣,得另外種植不同品種。

而且米飼料(糙米,營養才夠)會造成某程度消化不良,
也會影響蛋雞生下的蛋(缺乏葉黃素,蛋黃變淡),目前還在實驗階段。

此外,另有缺乏蛋白質等問題,用米飼料取代玉米後,得加入更多大豆補充蛋白質。

甚至還有個更麻煩的問題,飼料米要推廣就必須要便宜,
便宜的結果是會回流市面當食料米賣,台灣就發生過營養午餐被不肖業者混入飼料米:
https://news.tvbs.com.tw/other/130936
〈獨家〉「豬吃的」飼料米 學童午餐吃下肚│TVBS新聞網
[圖]
檢調單位查出,有不肖業者勾結官員,將過期的劣質米賣到學校,變成學童的營養午餐,消息傳出讓不少家長和學生憂心,下午農糧署不僅派出抽驗人員到各個學校稽查,還特別召開記者會澄清,絕對沒有過期的白米流入學校,只是農糧署自己底下的官員被查出涉嫌收賄,這場自清的記者會,能夠讓多少家長安心,只怕不免給人球員兼裁判 ...

 

總之就是非常非常麻煩而且需要解決的問題不少。

而六百萬噸這個量也不是台灣稻米產量跟得上的(台灣每年稻米產量一百多萬噸)。

所以實驗歸實驗,大家還是繼續進口玉米大豆,便宜又好用。

qwe2468558: 為甚麼要收集瓶蓋???150F 223.137.113.161 台灣 03/13 16:39
那是一個老梗,世界毀滅之後剩下的人類拿瓶蓋當交易單位....XD

ghjkl5566: 那是因為美國黃小玉太便宜,所以都進口151F 223.140.12.234 台灣 03/13 16:54
ghjkl5566: ,不代表我們真的缺好嗎!
呃,一下子拿掉六百多萬噸的玉米大豆,這麼大的用量,萬一沒有的話,要拿什麼補?

台灣自產的量不到1%,
就算不考慮營養轉換,把所有的稻米通通拿過來補,也才1/4不到....公糧才90萬噸喔。

ghjkl5566: u要鎖國自給自足的話還妄想過一樣大153F 223.140.12.234 台灣 03/13 16:56
ghjkl5566: 魚大肉的生活是在搞笑嗎?
Julibea: SPAM真的鹹 要切片煎到表面微焦夾進吐司155F 36.226.79.32 台灣 03/13 16:56
ghjkl5566: 真正糧食自給是要用熱量算的156F 223.140.12.234 台灣 03/13 16:57
那請ghjkl5566回一篇算給大家看一下好嗎?

非常謝謝。
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.100.56 臺灣), 03/13/2020 16:58:21
saygogo: 說台灣不缺黃小玉的 麻煩告訴我一下在哪157F 180.217.198.50 台灣 03/13 17:55
saygogo: 裡
sdiaa: 下班回家看花生醬的營養標示 100克有22克159F 1.163.134.235 台灣 03/13 18:10
sdiaa: 的蛋白質 小輸雞胸肉一點點~
arue: 政府會不會偷偷有動作?161F 150.116.43.125 台灣 03/13 18:46
offstage: 平常夠用的東西,全民開搶就一定不夠用162F 110.50.153.203 台灣 03/14 09:05
offstage: 。 農產品可不像口罩一樣,臨時組國家隊
offstage: 就可以增產報國
offstage: 還好台灣的稻米跟青菜自足率,必要時可
offstage: 達100%也沒問題
offstage: 有人樂觀的覺得台灣漁船開出去就可以,
offstage: 沒有豬牛可以吃的時候,魚肉價格會不會
offstage: 暴漲?

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