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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-03 21:10:24
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作者 prussian (prussian)
標題 [新聞] 讀懂疫情》何美鄉:為什麼我參與受試,且相信國產
時間 Thu Jun  3 18:27:25 2021


完整標題:讀懂疫情》何美鄉:為什麼我參與受試,且相信國產疫苗?
發稿單位:公視新聞網
發稿時間:2021-06-03 14:23 最後更新:2021-06-03 17:36
撰 稿 者:文/汪彥成、郭凡傑 整理報導
原文連結:https://news.pts.org.tw/article/529150
讀懂疫情》何美鄉:為什麼我參與受試,且相信國產疫苗? | 公視新聞網 PNN
[圖]
6月2日新冠肺炎本土確診個案新增數止跌回升,陳時中坦言,「疫情並沒有往下降」。進口疫苗有望成為及時雨嗎?能期待國產疫苗安全有效嗎?中研院生醫所兼任研究員何美鄉連日在公視《有話好說》節目中針對民眾對於疫苗的幾個主要疑問,提出她的看法。以下為重點整理摘要。
 
本文重點:
▎疫苗施打前,防疫政策要做到何 ...

 

讀懂疫情》何美鄉:為什麼我參與受試,且相信國產疫苗?
文/汪彥成、郭凡傑 整理報導 2021-06-03 14:23 最後更新:2021-06-03 17:36

6月2日新冠肺炎本土確診個案新增數止跌回升,陳時中坦言,「疫情並沒有往下
降」。進口疫苗有望成為及時雨嗎?能期待國產疫苗安全有效嗎?中研院生醫所
兼任研究員何美鄉連日在公視《有話好說》節目中針對民眾對於疫苗的幾個主要
疑問,提出她的看法。以下為重點整理摘要。


本文重點:
▎疫苗施打前,防疫政策要做到何種程度?
▎進口疫苗由中央政府統籌,有道理嗎?
▎國產疫苗未經三期試驗,真有保護力?
▎擴大二期走緊急授權,安全性能被接受嗎?


在疫苗到位前,若本土疫情趨緩,社區清零是否為首要防疫目標?
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中研院生醫所兼任研究員何美鄉認為,以現在的狀況社區若要清零,防疫一定還
要升級,這不會是首要追求目標。她認為,不必升級清零,但也不可鬆懈,會是
現階段的防疫重點。


何美鄉:社區清零沒有必要,是因為絕大多數確診者僅為輕症,有能力自然康復
。真正的瓶頸在於救治重症的醫療資源是否充足。當前雙北的醫護人力最為緊繃
,首要之務應是把重症治好,緩解醫院壓力。


原音重現》【有話好說】社區清零沒必要?何美鄉:瓶頸在醫療體系!
(2021.6.1)
https://youtu.be/qPTWNcUa_24?t=350

https://imgur.com/4anYUJA
[圖]


中央、地方、企業、NGO都各自嘗試購買疫苗,不好嗎?
-------------------------------------------------

何美鄉:現在這件事(如何管理),大家都還在學習。很多人提出2007年時王永
慶捐贈(肺炎鏈球菌)疫苗給政府作例子,好像沒什麼問題,但時空條件不一樣
。那個疫苗當時已經正式上市,完全獲得授權,廠商可以自由買賣,因為那就是
一個合法的產品。


但現在的疫苗則是緊急授權:國家有緊急狀況,由CDC專業判定,FDA(我國為食
藥署)配合,確保疫苗安全,它的效用遠大於疫情危害,才給予緊急使用。

我們知道,紐約市長古莫(Andrew Cuomo)曾想買疫苗,但白宮不准,原因就是
緊急授權有特定的使用條件,不是任意買賣。印度德里也嘗試購買,但輝瑞和莫
德納都回應,他們不將疫苗賣給地方政府。


原音重現》【有話好說】民間採購應符法規 EUA是什麼?(2021.5.31)
https://youtu.be/glPSzxHo7nE

延伸閱讀》川普選後首公開談話 稱明年4月全美有疫苗
https://news.pts.org.tw/article/500165
川普選後首公開談話 稱明年4月全美有疫苗 | 公視新聞網 PNN
[圖]
美國大選後,美國總統川普13日首度公開發表談話,但沒有談到選舉相關話題,他稱讚美國疫苗計畫,強調最快明年4月全美民眾都能施打到新冠疫苗。此外,多家主流媒體預測拜登贏得喬治亞州,川普則在北卡州勝出。
美國總統川普13日現身白宮玫瑰花園,強調美國疫苗計畫比傳統研發速度要加快五倍,明年4月全美民眾就能施打 ...

 

https://imgur.com/MvD9BgI
[圖]
印度疫苗供應短缺,印度普省(Punjab)、新德里(New Delhi)等地方政府自
行接洽美國藥廠輝瑞和莫德納採購疫苗,但遭拒絕(圖/AP)。

再加上,全世界疫苗仍然處於供不應求的狀況,才會有「假疫苗」的問題,政府
有責任要從頭看到尾。疫苗需要「透明足跡」──從製造、保存、運送到施打進人
,每一個過程都要有清楚的文件,受到FDA和CDC的管控。

即便施打完之後,也要進行所謂「第四期臨床試驗」,其實就是上市監測。對於
比較少見的不良反應,觀察有沒有萬分之一、十萬分之一的副作用發生。我們過
去有很多疫苗,都是上市後經過仔細監測,再把它下架。


因此,在任何一個診所裡打的一支疫苗,衛福部都要有所管控,數量算得清清楚
楚,不能多也不能少。它一定要全權掌控分配。

所以在簽約方面,我想如果由政府簽,一定較能保障跟原廠的直接溝通、品質的
管控和文獻取得等等。如果是透過第三方簽約,仍要看中間如何確保。我的想法
是,這或許並不會比較快。



國產疫苗在沒有三期試驗下,要如何判斷疫苗的保護程度?
----------------------------------------------------

何美鄉:去年我們就知道,疫情可能不容許我們做第三期。同時我們也知道,蛋
白質疫苗的研發時間會比較久。因此即便沒有三期數據,我們也有可能等到前面
疫苗的資訊,來訂定標準,這是後來者的優勢。


這樣的思維並不是新的。事實上,我們每年都應用相同的原理,來製造流感疫苗
。流感疫苗是一種「生物製劑」,每更換一種成分,就必須當成新的疫苗來處理
。但是,如果每年都要重新做(試驗),可能等做完流感疫情也結束了。


不過,流感是一個很古老的疾病。我們很清楚地知道,可以透過檢測抗體的量得
知保護力。因此我們就用這個抗體量的高低,來檢視疫苗行不行。

https://imgur.com/e3wf730
[圖]

這個原理我們每年都用,並不是因為新冠疫苗才想出來。唯一不一樣的是:我們
已經監測流感病毒很久,因此有所謂的標準檢驗試劑,可以檢驗抗體的高低。無
論在哪裡製造的疫苗,都可以透過檢驗試劑相比。而COVID-19沒有這樣的試劑。

訂出這個抗體的標準量,確實比較難,因為目前全世界的三期也都還沒做完。可

是我們還是有一些變通的辦法──我們可以把它跟康復者的抗體量相比,也可以和

緊急上市的幾個疫苗放在一起看,得出每個疫苗「抗體量」和「保護力」的標準


《Nature Medicine》最近就做出比較(下圖),橫軸是疫苗產生的中和抗體量
和康復者相比的倍數:康復者是1,有的疫苗產生兩倍、三倍,有的是0.5。縱軸
則是疫苗報告呈現的保護力。你就可以看到兩者之間呈現相關。


https://imgur.com/nSL9IKz
[圖]
疫苗保護力對照康復者平均中和抗體量分佈圖(資料來源:Nature Medicine,
製圖/有話好說)

我知道很多人會聚焦於哪個疫苗最好……,但重點不是這個,我們要看的是有沒有
「相關」。也就是「中和抗體」和「保護力」的關係。

這目前只是一個科學文獻。世界衛生組織(WHO)也正開會邀請更多疫苗加入,希
望能把這些科學數據的基礎討論扎實,才能進入後半段:大家同不同意這麼做。
因為現有的疫苗,顯然還不足以供應全球的需求。要把量全部做出來,每個國家
可能要等好幾年。


當然,現在有很多國家表示贊同這種科學方法。國衛院也開了三次疫苗論壇,為
這種「保護性的代理指標」鋪了一些路。如果能確認這種指標,我們就能找出疫
苗的保護性。



國產疫苗若以「擴大二期」力拚EUA,安全性可以接受嗎?
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何美鄉:可不可以接受,就看你的疫情多嚴重,你有多需要它──因為EUA本身就
是「防疫緊急程度」和「疫苗安全程度」的權衡。我們很難找到百分百無副作用
的疫苗,而是關心多大程度的風險,是我們願意承擔的。


二期和三期的風險差異,在於時間尺度也在試驗人數。三期的先決條件是有社區
疫情,你才能觀測打疫苗的人,減少了多少感染。這是台灣一直缺乏的。並不是

我們沒有能力,而是沒有疫情──我知道大家防疫都很辛苦,也為疫情難過,但是

這樣的國內疫情,並沒有辦法給你第三期的有效性數據。

我個人對它的安全性是沒有什麼疑慮,以至於我願意去當它的白老鼠,只是希望
它能早點收滿人數結案,倒也不是因為一個標準,而是對科學累積的信心。

為什麼有這樣的信心?因為國產疫苗用的抗原很小,只刺激需要的抗體,它跟全
病毒刺激很多不需要的抗體是不同的。所以我對於它的安全性是蠻有信心的。

【補充說明】前台大感染科醫師林氏璧也在節目中提到,他對國產疫苗「擴大二
期」的看法。他認為,在台灣因非疫區無法執行三期,而在國外進行三期試驗又
曠日廢時的前提下,將試驗人數拉高至符合美國三期標準的3000人以上,以「擴
大二期」評估安全及有效性,確實是一種權宜之計。但也仍有學者擔憂,這可能
無法和國際標準對接。


何美鄉小檔案
https://imgur.com/oNw14WL
[圖]
何美鄉為中研院生醫所兼任研究員,曾任美國疾管局流行病學專家
(圖/翻攝有話好說)。



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hwider: 謝謝分享1F 218.173.87.104 台灣 06/03 18:30
herculus6502: 推推2F 223.137.218.93 台灣 06/03 18:32
marsonele: 我就問 什麼時候能打3F 111.71.65.3 台灣 06/03 18:32
ayann718: 美國的標準三期是三千人....4F 1.160.71.173 台灣 06/03 18:34
siyaoran: 身為排不到疫苗的等打國產5F 114.24.39.212 台灣 06/03 18:34
yougenmi: 簡單說6F 1.34.11.212 台灣 06/03 18:34
yougenmi: 他強調的是信任國產的安全性
yougenmi: 但有心人士
yougenmi: 一直把安全性跟有效性
yougenmi: 混為一談
yougenmi: 試圖混淆那些不明究理的受眾
Retsell: 來了來了 給我疫苗 其餘免談 現在 立刻12F 114.136.205.5 台灣 06/03 18:34
Retsell:  馬上
a27281591: 卡卡卡卡卡卡卡卡卡14F 1.162.41.11 台灣 06/03 18:35
LI40: 推15F 114.27.224.119 台灣 06/03 18:35
a27281591: 反正都是卡啦16F 1.162.41.11 台灣 06/03 18:35
Mgthok68: 推六樓yougenmi大17F 49.216.31.63 台灣 06/03 18:36
ting74942: 一句話就太慢了18F 118.165.175.190 台灣 06/03 18:37
Ewhen: 推19F 59.124.156.174 台灣 06/03 18:37
yougenmi: 追根究底20F 1.34.11.212 台灣 06/03 18:38
yougenmi: 可以看出台灣人短視近利、貪財膽小怕死
yougenmi: 的缺陷
yougenmi: 又要疫苗有效、安全、便宜、上市快
yougenmi: 以為台灣出了個半導體護國神山
yougenmi: 還能再出個生技業的台積電...
lovejamwu: 我有看這集.她說這個技術不是新的所以26F 36.227.70.89 台灣 06/03 18:38
lovejamwu: 安全..現在的疫苗技術是很新的.
lovejamwu: 所以她說國產疫苗安全.但要看保護力
jm32n: 有效性可能要看抗體量和保護力的相關性有沒29F 1.160.48.38 台灣 06/03 18:42
jm32n: 有更多數據
oude: 真的覺得台灣可能乖乖最三期 然後越南先上31F 210.64.156.64 台灣 06/03 18:43
ciplu: 相信是一回事,科學是看實驗數據的,三期32F 211.23.105.151 台灣 06/03 18:43
ciplu: 有數據才能確認風險,你打沒事不代表別人
ciplu: 打沒事,知道有何風險至少預防
Pietro: 美鄉在彰化偷普篩時還被罵咧。35F 49.216.43.169 台灣 06/03 18:44
ciplu: 美國疫情嚴重時也是撐到三期期中才緊急授36F 211.23.105.151 台灣 06/03 18:45
ciplu: 權,台灣現在有當時美國嚴重?
bradyhau106: 我原本也不太敢打 但有何美鄉和林氏38F 36.228.92.146 台灣 06/03 18:45
bradyhau106: 璧等專家的加持 如果只能打高端應該
bradyhau106: 也不會排斥吧 與其怕東怕西不如聽一
bradyhau106: 個可以信任的專家話
jorden: 國產疫苗很多專家包含大仁哥都打了42F 1.170.142.247 台灣 06/03 18:48
JamieWu: 希望民眾多支持國產疫苗 不打也沒關係43F 101.10.8.144 台灣 06/03 18:48
JamieWu: 不要跟著吵就好了
oude: 比較相信抗體濃度 保護力實在有太多模糊空間45F 210.64.156.64 台灣 06/03 18:49
Tzohjks53: 有何老師背書怕什麼46F 61.64.120.93 台灣 06/03 18:50
jabari: mRNA第一次啟用 美國那樣授權很合理47F 95.90.191.234 德國 06/03 18:51
piliwu: 推何美鄉48F 223.141.197.128 台灣 06/03 18:51
bradyhau106: 其實可以不支持啦 但要找一個信得過49F 36.228.92.146 台灣 06/03 18:53
bradyhau106: 的專家聽他的 不要聽個政論節目就信
bradyhau106: 了
DSB520: 專業 希望聽進去的多52F 42.72.197.9 台灣 06/03 18:53
vicklin: 照現在國際短缺的程度,管他三期咧..53F 1.34.215.122 台灣 06/03 18:53
vicklin: 不得已該硬幹就做,婦人之仁會害更多人
DSB520: 臨床數據也不是最準 因為條件其實有差異55F 42.72.197.9 台灣 06/03 18:54
yupei: 阿美不扯普篩真的正常多了56F 118.161.171.2 台灣 06/03 18:55
amyflower: 國產二期擴大試驗之後就要EUA 是之前57F 111.243.107.87 台灣 06/03 18:56
amyflower: 就訂好的,但當時怎麼沒聽到一堆人罵
suba1121: 對 不打沒關係但不要跟著吵59F 118.168.6.91 台灣 06/03 18:58
momocco: 誰沒事會去研究疫苗  就是看了才覺得竟然60F 42.77.42.145 台灣 06/03 19:04
yougenmi: 數字上的確沒有國外嚴重61F 1.34.11.212 台灣 06/03 19:06
yougenmi: 但在台灣
yougenmi: 對於政黨跟媒體
yougenmi: 必須放大或縮小其嚴重性
yougenmi: 才對得起支持者跟受眾
yougenmi: 也就是有其目的性
amyflower: 可是我記得林氏璧沒有支持國產二期後67F 111.243.107.87 台灣 06/03 19:07
amyflower: 直接EUA,我是聽他的臉書的聊天節目
amyflower: 但他說如果who之後有這樣訂定一個方
amyflower: 向,他也會比較認同這種作法
bradyhau106: 孔醫師比較中性啦 可以去聽他podcast71F 36.228.92.146 台灣 06/03 19:10
bradyhau106: 那個抗體量的檢驗法吧
galaxiehuang: 擴大二期完成拿EUA是早就決定的,73F 114.43.69.235 台灣 06/03 19:13
galaxiehuang: 當然等到三期期中再打是最好,但台
galaxiehuang: 灣的疫苗數就是不夠
TBBTsfan: 林好像有變 我記得之前是不支持沒有三76F 119.77.182.131 台灣 06/03 19:13
TBBTsfan: 期期中eua但後來有說who認同的話是趨勢
TBBTsfan: 之類的 因為有點專業我可能理解有誤
galaxiehuang: 想等的人就等,我是覺得先打國產沒79F 114.43.69.235 台灣 06/03 19:15
galaxiehuang: 差
bradyhau106: 他的說法應該比較像是不同意之前側翼81F 36.228.92.146 台灣 06/03 19:17
bradyhau106: 帶的沒做三期,對於國產的蛋白質疫苗
bradyhau106: 的“安全性”上並沒有太大的質疑
spider2: 推84F 36.228.107.3 台灣 06/03 19:18
bradyhau106: 其實也不能說側翼啦,都網路部主任了85F 36.228.92.146 台灣 06/03 19:18
bradyhau106: 我覺得who那個檢驗法真的是對國產疫
bradyhau106: 苗最好的背書了
jorden: 記得林氏璧沒有支持國產二期EUA88F 1.170.142.247 台灣 06/03 19:21
dales: 公視的有話好說跟這裡一樣是清流 立場一回89F 36.233.21.248 台灣 06/03 19:22
gigan: 說到底 政府又不是沒買國外疫苗 就是沒貨90F 114.47.118.52 台灣 06/03 19:22
dales: 事 至少不會闢配叫 好好討論91F 36.233.21.248 台灣 06/03 19:23
gigan: 國產的不相信的就不要打 等國外的, 如果解92F 114.47.118.52 台灣 06/03 19:23
gigan: 盲成功 願意相信跟承擔風險的人去打就好
a27281591: 推薦大家看有話好說啊 長知識94F 1.162.41.11 台灣 06/03 19:24
banmi: 其實就是選擇的問題,承平時期,當然可以慢慢95F 220.134.219.95 台灣 06/03 19:24
gigan: 就像也可以堅持要等moderna, 不打AZ, 但後96F 114.47.118.52 台灣 06/03 19:24
banmi: 等,問題是現在就是沒時間了啊...97F 220.134.219.95 台灣 06/03 19:24
gigan: 來疫情變化 就覺得AZ也可以了, 反正國家又98F 114.47.118.52 台灣 06/03 19:25
gigan: 不會強迫施打 當多一種選擇沒吵的必要吧
longtimens: 就賭啊 因為去年EUA就訂這個標準了,100F 27.147.44.8 台灣 06/03 19:25
longtimens: 那個時候抗體有效標準根本八字都還沒
longtimens: 一撇,但其實現在WHO也只是還在討論而
longtimens: 已
ptt8592: 流感化,最後還是要靠國產!104F 220.132.195.83 台灣 06/03 19:26
demonh311: 失智乘客怕的去看看佛光張鴻仁說法105F 123.110.100.36 台灣 06/03 19:29
sdiaa: 主要是怕有急用 手裡疫苗不夠打106F 1.163.136.56 台灣 06/03 19:30
vicklin: 就不要萬一外國貨又拖延時才來後悔沒早幹107F 1.34.215.122 台灣 06/03 19:30
demonh311: 因為也只有這辦法啊 間接的108F 123.110.100.36 台灣 06/03 19:31
greedypeople: 我也覺得不強迫打國產  用就算沒用109F 1.172.58.61 台灣 06/03 19:32
greedypeople: 也不影響群體免疫的量去打是可以的
greedypeople: 我比較好奇的是 大家罵成這樣 有二
sdiaa: COVAX大爆榨不出貨了 高風險群只好LP捏著112F 1.163.136.56 台灣 06/03 19:33
greedypeople: 期抗體量不錯三期翻車的武肺疫苗嗎113F 1.172.58.61 台灣 06/03 19:33
sdiaa: 打下去...114F 1.163.136.56 台灣 06/03 19:34
gigan: 現在也只能賭啊 就算是目前認為最好的moder115F 114.47.118.52 台灣 06/03 19:35
demonh311: 很多藥上市後四期翻車的案例116F 123.110.100.36 台灣 06/03 19:36
gigan: na 誰敢說絕對安全 當初登革熱疫苗也是過了117F 114.47.118.52 台灣 06/03 19:36
gigan: 幾年才發現大問題, 現在疫情如此 能做的只
gigan: 有風險跟效益的評估而已
demonh311: 風險評估的概念 不然幹嘛EUA120F 123.110.100.36 台灣 06/03 19:38
piliwu: 原廠只跟各國中央政府打交道就是因為他們121F 223.141.197.128 台灣 06/03 19:38
piliwu: 也沒100%把握所以需要豁免權
demonh311: 不然四大疫苗廠幹嘛只找各國政府談123F 123.110.100.36 台灣 06/03 19:38
demonh311: 到四期都會出事了 更何況EUA
piliwu: 我一再講這是權衡問題125F 223.141.197.128 台灣 06/03 19:39
gigan: 因為很多人堅持要完全符合FDA的EUA條件啊XD126F 114.47.118.52 台灣 06/03 19:39
demonh311: 個人選擇問題  這本來就沒有對錯127F 123.110.100.36 台灣 06/03 19:40
snoocatta: 推 謝謝分享128F 210.66.246.98 台灣 06/03 19:40
demonh311: 但是在那邊政治炒作 炒股 真的失智129F 123.110.100.36 台灣 06/03 19:40
dash007: 看了後會安心不少,不過一般人可能還是130F 118.166.58.11 台灣 06/03 19:49
dash007: 會覺得BNT、AZ都有為何國產沒...
smisfun: 關我屁事132F 49.216.56.139 台灣 06/03 19:53
DSB520: 有時間當然實驗做滿133F 42.72.197.9 台灣 06/03 19:59
DSB520: 但如果國外疫苗不進來 我們也不能打空氣
pierides47: 還是希望能順利135F 220.135.205.216 台灣 06/03 20:00
bluemaple2: 目前受試者都說沒不良反應,安全性136F 1.172.199.190 台灣 06/03 20:03
bluemaple2: 應該y沒什麼問題
Doralice: 要解封就是不管來什麼疫苗儘量都能接種138F 114.39.113.68 台灣 06/03 20:07
Doralice: 的人愈多愈好......
bojan0701: EUA 是看疫情嚴重程度,不嚴重可控制有140F 114.37.133.216 台灣 06/03 20:26
bojan0701: 足夠疫苗就可不急,所以CDC一直沒把國
bojan0701: 產的規劃說死...
samsonfu: 推143F 223.140.43.7 台灣 06/03 20:28
askacis: 台灣二期實驗人數是參考 FDA三期標準訂144F 1.34.239.65 台灣 06/03 20:52
askacis: 的,當時還被評論是太多嚴苛
EVASUKA: 何很精采的見解。也謝謝原波用心貼文!!146F 223.136.40.82 台灣 06/03 20:54

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