※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-25 09:51:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 台東大學有人做出核融合啦!!!
時間 Wed Jun 25 03:16:56 2014
親手打造土炮反應爐的小子剛剛開砲了!!~
請各位版上的鍵盤物理高手們電電他吧!!~
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後續得到的回應我只想表示無奈跟抱歉
無奈是對於我想解釋給大眾聽所以用了比較通俗的講法來類比
卻被不少賢者用好像在發表論文的眼光去鑽角
抱歉的是跟老師說抱歉，我在你演示課學到怎麼用比較簡單的方法去類比去跟大眾解說
卻被網友這樣批評，說我沒邏輯物理不好還扯到用重力去解釋什麼的 辜負你的期待
我說過我只是來分享作品而已 然後我個人又很喜歡打很多字去解說
沒想到會受到那麼大的關注= = 今天電話還被打爆(話說為什麼記者會有我的電話)
我來解釋一下原理跟疑惑，有些人的質疑我看了真的覺得....頗 XD
1.首先，他是電漿火球沒錯，但產生電漿並不等於核反應不存在好嗎?
產生電漿是核反應的第一步，沒產生電漿我才應該擔心勒-.-
Q:太陽是核融合發光發熱嗎? A:YES
Q:太陽是顆巨大的電漿球嗎? A:YES
所以太陽有電漿也產生了電漿光，所以表示他不是核融合嗎!? 不覺得這邏輯很奇怪嗎?
而你們的質疑就是這樣，我的裝置很明顯出現了高溫電漿
雖不能證明有核反應但也並不能拿來當作反駁核反應存在的證據
反而可以當作核反應初步條件已經建立的證據了托卡瑪克也是靠熱電漿熔合
怎麼就沒看到有人質疑因為他是電漿所以不是融合呢?
熱核反應第一步就是要把電子去掉變成自由電子跟自由核子(因為氘只有1個電子)
這種狀態稱為電漿，在PTT還看到有人回說什麼連內層電子都沒去乾淨
氫只有一個電子哪來的內層電子呀，不好意思但我看到的瞬間真的爆笑了XD
熱核反應第二步，加熱電漿產生高溫，溫度是粒子運動的劇烈程度
粒子平均動能越大代表溫度越高代表我可以用電場當加速器去加速粒子
然後把這些被加速的粒子困在一個地方，那就會產生高溫電漿球了
這些粒子會被電場侷限住飄浮在空中，所以並不會碰到爐心白鐵絲
這些粒子會被電場侷限住飄浮在空中，所以並不會碰到爐心白鐵絲
然後裡面氘氣很稀薄所以能量很低，但是溫度很高，很多人都搞不懂能量跟溫度的差別
一焦耳是不是很小? 但我把他壓縮在原子核大小至少會有上億的高溫
但我把一焦耳分在一杯水裡，水溫根本不會出現可觀察的變化
爐心內的狀況就是如此，要讓鐵絲升溫到溶解需要一定的能量而不是溫度夠就好
就像比熱一樣，假如我有一杯水100度C，把水的熱能量轉換到1001克的鐵塊上
鐵塊並不會是100度，因為兩者在100度C需要的能量不一樣呀
超級稀薄但超高溫的電漿體，把能量轉換到鐵絲上頂多只有個幾百度而已
就像增溫層，溫度很高，但能量轉移到人體還是小到讓人覺得冷一樣的意思
2.會叫他模擬重力式核融合，是想讓大眾可以有個想像的方向，比較好去理解
其實跟重力相同的點只有"方向性"我原文並沒有哪一點提到原理是一樣的好嗎= =
我們演示課學到的就是怎麼用最簡單的圖像法去解釋一些不好形容的概念讓小朋友理解。
結果一堆人說什麼觀念差物理不好哪來的重力，什麼機制完全不一樣 搬出一些很煩人的
理論
結果一堆人說什麼觀念差物理不好哪來的重力，什麼機制完全不一樣 搬出一些很煩人的
理論
真的不懂分享個東西，用通俗方法解釋，為什麼可以被當成論文檢視
內部構造分成兩個大電極，外電極是帶正電，內電極是帶負電
電場方向從正指向負，所以我只要把電場做成立體的就可以形成一個離子井
內部會形成一個大型電場，方向全部指向爐心，而電場又是加速電荷的能力
所以我可以選擇正接，讓正離子困在爐心，或是反接把電子困在爐心
內部會形成一個大型電場，方向全部指向爐心，而電場又是加速電荷的能力
所以我可以選擇正接，讓正離子困在爐心，或是反接把電子困在爐心
然後又因為電場是均勻的，所以可以確保每個困在爐心內部的正離子都被加速過了
而加速的大小是我可以控制的電場大小，因此可以我算出粒子的動能換並算成速度
然後計算兩電荷間距離10^-15M的距離庫倫力會多大 可以用算出電位能
而加速的大小是我可以控制的電場大小，因此可以我算出粒子的動能換並算成速度
然後計算兩電荷間距離10^-15M的距離庫倫力會多大 可以用算出電位能
一正一負的電荷從無限遠靠近到10^-15M得到的電位能
可以反推兩正電荷要接近到這麼近的距離需要多少能量
可以反推兩正電荷要接近到這麼近的距離需要多少能量
然後還有比較偷懶的方法 去查D-D反應大概在多高的溫度下才能反應
用前面那個電場方法去算 因為每個粒子都被均勻加速過，所以平琒(溫度)=伏特數
1電子伏特的能量又大概=1萬度左右
(意思是如果我這團粒子假設每顆都具有1電子伏特的動能，那這團粒子的溫度會是1萬度)
電子伏特是能量單位，跟電子其實沒有關係
電子伏特是能量單位，跟電子其實沒有關係
有網友拿這點來反駁說我加速的不是氘核而是電子，害我不知道該從何解釋起
我高興也可以用焦耳來算只是很麻煩而已
所以既然得知爐心離子井的粒子溫度是由電場強度來控制的
表示我們可以透過控制電壓來控制爐心的溫度
簡單來講就只是電子槍(最簡單的粒子加速器)想像把很多加速器往同一個方向指
我只要控制輸入的電壓，就可以決定我要提供的能量大小
還看到有人炮什麼同步輻射加速器 LHC才叫粒子加速器，又害我好想笑= =
電場加速的方法雖然基本，但他難道就不是加速器?
竹筏跟鐵達尼號比不都是船嗎?竹筏還不會沉吶
3.然後有人質疑真空度跟污染的問題
我只想回太陽裡面也不單純只有氫氣而已P-P反應還不是照樣產生
只要裡面有氘氣就可以反應了，氘氣佔的比例只會影響反應速度
(兩個氘碰在一起的機會，有別的氣體在裡面會撞到干擾)
只要裡面有氘氣就可以反應了，氘氣佔的比例只會影響反應速度
(兩個氘碰在一起的機會，有別的氣體在裡面會撞到干擾)
氘氣佔的比例有超過50%基本上不會影響反應進行但速率會下降
我有測試過反應到一半把閥門關起來，關掉真空泵，裡面反應至少還會持續個5分鐘才會
被干擾
我做的密封度已經夠我要的標準了，一堆人在扯什麼超高度真空
但很抱歉我只想說真空度高到一定程度連氘氣都被抽光是要反應啥?
我要做的是控制真空度在一定的範圍內 不能太高也不能太低
但有一點我必須承認，真空度的確不太足，那台PUMP太弱了只能剛好達到我要的標準的邊
邊
所以外面才會出現雜電漿，但並不影響爐心的反應，我已經跟老師借一台很高度真空的機
器了
等我7月回學校會開始偵測輻射看能不能證明反應存在 但以目前的狀況我很有信心有反應
成功
問問來過的記者可以知道實際上看其實沒那麼亮，因為核反應的輻射光人眼看不到
但相機的CCD可以接收到，只有相機才可以拍到中間的火球
記者那台很猛的大砲調很久都只能調到稍微清楚看到鐵絲而已
但實際肉眼看就看不到那些藍白光 可以很清楚看到鐵絲跟內部構造
因為中間火球放出來的光不是人眼看的到的波長
之後我回學校要做的就是去偵測輻射證明反應存在
我只是東西做好先分享一顆很亮很漂亮的作品而已
我只是東西做好先分享一顆很亮很漂亮的作品而已
這也不是什麼專題什麼研究單純個人興趣只是稍微複雜讓我覺得有分享的價值
卻被一堆人說得好像沒做過完整的科學檢測就PO上來是不是學物理做研究的阿?
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其實我真的很想知道萬一之後證明是真的有核反應
會不會又是一次大崩潰?~XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.27.22
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403637420.A.E47.html
→ :看無1F 06/25 03:17
噓 :還是推論而已 而且用的佐證 我只能說點點點2F 06/25 03:19
→ :依我看這絕對是核融合無誤3F 06/25 03:20
→ :科學是要看數據的 提出就好 其它不必多說4F 06/25 03:20
推 :樓上付錢 讓他去驗證好了～5F 06/25 03:20
→ : 依我看這絕對是紗織無誤6F 06/25 03:20
→ :等明天看那些學者專家還有原能會被打臉XDDD7F 06/25 03:21
→ :真的成功那他就是全世界的偉人了8F 06/25 03:21
→ :自已的實驗自已出啊 =_= 講這麼多9F 06/25 03:21
→ :搞實驗跟研發很花錢～～～有很多單位是有錢沒人～10F 06/25 03:21
推 :非相關科系，但難想像這樣的人微積分會被當...11F 06/25 03:21
學微積分是作理論發表及考試用的,他國外的核專業書籍都能讀了,要學應該也是很快吧?
※ 編輯: sartan (58.115.27.22), 06/25/2014 03:23:39
→ :理論 跟實作 有很大的差距～會不會做實驗跟學科無關12F 06/25 03:22
→ :我也不懂物理強 微積分竟然被當2次.....13F 06/25 03:22
→ :路邊修車的黑手 有多少沒學過機械學也不懂微積分= =14F 06/25 03:23
推 :這裡是台灣阿 如果是在新家撥 你已經當老闆了15F 06/25 03:23
噓 :演示跟豪小一線之隔 本案明顯屬於後者16F 06/25 03:23
→ :黑手類比有誤=_= 這個類比差太多了17F 06/25 03:23
→ :這篇的重點只是說明有可能存在～而已～沒什麼好炮的18F 06/25 03:23
推 :可是真的用論文方式解釋 可能很多人就直接end了 XD19F 06/25 03:23
→ :不要看不起黑手好嘛 黑手很多要學機械學的 馬達引擎20F 06/25 03:24
→ :那嘴砲不信的鄉民集資 讓他去送驗好了～～21F 06/25 03:24
→ :沒看不起黑手 但台灣黑手多的是學徒起家 跟學科沒什麼關係22F 06/25 03:25
→ :說引擎的RD還比較接近些
→ :說引擎的RD還比較接近些
→ :應該是支持方要集資花錢去驗證吧 怎麼會是反方出錢咧24F 06/25 03:26
→ :實作值得嘉許，可惜本魯太淺，是否豪洨只能看下去再說25F 06/25 03:27
推 :這位同學是真得有做過功課 論述清楚 條理分明 別為酸而酸26F 06/25 03:27
→ :科學實驗不是你覺得XXX就好，重點是數據27F 06/25 03:27
→ :難怪台灣一堆人被直銷騙 =_= 講講都信以為真沒有質疑能力28F 06/25 03:27
推 :我確定學物理，數學能力也要好...29F 06/25 03:27
→ :在台灣大部分的專業就如上影片所述31F 06/25 03:27
推 :這篇有好一點 但還是沒數據 也沒解釋如何達到核融合32F 06/25 03:29
推 :他應該先測完氦再決定怎麼發表...現在搞得大家都尷尬33F 06/25 03:30
→ :還有他對溫度的理解不對 但大一沒學過熱學不怪他…34F 06/25 03:30
→ :數據阿 講那麼多 還沒一個直接性證據35F 06/25 03:30
→ :電場指向爐心要怎麼持續加速？離子不會打到中心軸上去？36F 06/25 03:31
噓 :D-D反應要10^8K 給10^4K就只是提升微幅穿隧機率37F 06/25 03:32
推 :機率多少也要算吧 雖然這是QCD的範圍38F 06/25 03:33
→ :不然有機率就做 算出來幾億年才會成功一個粒子的話…
→ :不然有機率就做 算出來幾億年才會成功一個粒子的話…
推 :看完論述 感覺漏洞很多40F 06/25 03:34
推 :不可質疑台灣新希望!!! 只能鼓勵不能批評 哪怕是錯的 懂嗎41F 06/25 03:36
推 :加速器是電場磁場配合跟高能量才能加速到Gev42F 06/25 03:37
→ :1ev相撞就會有核反應？
→ :1ev相撞就會有核反應？
→ :馬英九快禪讓給台灣物理小天才阿44F 06/25 03:37
推 :人家都有指導教授了 是不是錯的教授會說吧 他的問題就只是45F 06/25 03:37
推 :沒差阿 雞排攤都關了 戰不起來拉46F 06/25 03:38
→ :話說太早 另外他只是想分享喜悅 也沒有要說太深入的意思吧47F 06/25 03:39
→ :說太深入 mobile01也沒人聽得懂 要深入會在專業論壇討論
→ :說太深入 mobile01也沒人聽得懂 要深入會在專業論壇討論
推 :質疑也是單純科學討論而已 科學就是要面對質疑49F 06/25 03:39
→ :他下面不要嗆聲 大家也不會那麼激動吧50F 06/25 03:40
→ :中文不好+太嗆+標題聳動+沒根據 被砲剛好而已51F 06/25 03:41
推 :溫度那邊的論述很奇怪52F 06/25 03:41
推 :質疑很正常 只是有些質疑人家微積分的感覺就只是酸阿...53F 06/25 03:42
→ :同班同學?54F 06/25 03:43
推 :他對溫度的理解是一般人的理解 而不是正確的定義55F 06/25 03:43
→ :正確的定義很難解釋 念過熱統計就懂了
→ :正確的定義很難解釋 念過熱統計就懂了
推 :1焦耳的能量能這麼簡單壓縮再一顆原子身上57F 06/25 03:44
→ :他對溫度的理解是每顆粒子的溫度 而不是環境內溫度?58F 06/25 03:44
→ :高中大一很容易把 E=3/2KT 代到溫度裡面去59F 06/25 03:44
→ :當初核融合就不用那麼麻煩用多束雷射加熱了60F 06/25 03:44
→ :但沒考慮到 溫度之所以能夠被決定 是有條件的61F 06/25 03:45
→ :10年前科普都沒聽過看單一粒子溫度 在搞核融合62F 06/25 03:46
→ :如果穩定之下 一個溫度之下的粒子能量分布應該是63F 06/25 03:46
推 :很多領域都會故意把能量換成溫度 儘管跟熱平衡根本無關64F 06/25 03:46
→ :fermi-dirac分布 也會有一些比較高能的粒子65F 06/25 03:46
→ :可能他的意思是高能粒子互撞產生核反應
→ :單一粒子不能定義溫度 溫度是巨量統計下的物理量
→ :可能他的意思是高能粒子互撞產生核反應
→ :單一粒子不能定義溫度 溫度是巨量統計下的物理量
→ :那些粒子也不多吧 更何況又是稀薄氣體 反映機率不知道多68F 06/25 03:48
→ :所以重點是透過他的方式是否真的有核反應發生69F 06/25 03:49
→ :但他第一沒計算 第二沒數據
→ :空氣中也有機率氫跟氫碰在一起核融合啊 機率多少的問題
→ :用電場加速粒子大家都知道(至少物理不差的人都知道)
→ :但是否能加到能夠核融合的能量 才是問題
→ :但他第一沒計算 第二沒數據
→ :空氣中也有機率氫跟氫碰在一起核融合啊 機率多少的問題
→ :用電場加速粒子大家都知道(至少物理不差的人都知道)
→ :但是否能加到能夠核融合的能量 才是問題
→ :微積分被當有可能是因為無法適應台灣的教法74F 06/25 04:28
→ :我曾經聽過有人在台灣微積分三修不過 到美國變A+的
→ :我曾經聽過有人在台灣微積分三修不過 到美國變A+的
→ :可是他英文不是被當.....這要到哪國76F 06/25 04:29
→ :中國77F 06/25 04:37
推 :老蔣也不會英文啊 夠重要的話就會有翻譯隨行惹(?78F 06/25 05:00
推 :微積分被當的人能設計反應爐，不是東尼史塔克附身就是上79F 06/25 07:03
→ :網抄現成的，結案。
→ :網抄現成的，結案。
噓 :用機械pump最多抽10^-4, 裡面大部分還是N2, 氘個大頭啦81F 06/25 07:56
噓 :看不懂82F 06/25 08:34
噓 :哈哈，到底是誰崩潰呀83F 06/25 08:41
噓 :他在詭辯84F 06/25 08:45
推 :加油85F 06/25 09:03
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