※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-22 05:06:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆掛]台灣早與中國密簽數十條約 令人震撼!!
時間 Sat Mar 22 03:44:55 2014
底下是我盡量用我所看到的 聽到的 整理重點
並非個人意見 括號部分是個人小小os
不要噓爆我...
但大家可以比較了解 大陸方面是怎想的
20140321 时事辩论会 大陆有必要和台湾签两岸服务贸易协定吗
https://www.youtube.com/watch?v=awTLtCwM6Qc
20140321 时事辩论会 大陆有必要和台湾签两岸服务贸易协定吗 - YouTube 【本视频为正版官方更新视频，欢迎观看】更多精彩内容请订阅关注：www.youtube.com/user/ifengofficial 【节目简介】 《时事辩论会》是凤凰资讯台的一档语言类节目，每天一个热点话题，聚集不同区域，不同行业，背景迥异的专家学者，社会名流，以深入探讨，小组辩论的形式，在时事辩论会展开观点交锋...
這是大陸大學教授跟資深媒體人的辯論
剛花了點時間把這些看完
因為好想睡了 打重點跟 自打臉的部分
1.大陸民調顯示96%認為不必要跟台灣簽服貿 (這民調是......)
2.支持緩簽 欲速則不達
舉例香港為了經濟跟大陸簽訂協議
簽訂協定之後 才抱怨大陸人太多 奶粉買不到
導致統治上的困難 先把民怨解決再來談
3.資深媒體人一邊說馬是透過民意來跟大陸簽訂協議 所以民意是支持的
但之後又說 現在就是馬跟民眾溝通不良 沒有告訴台灣民眾
其實大陸是讓利多的 所以 民眾跟民進黨反對
(前面的民意支持又是哪招? 9.2%的民意? 還是說選他當選總統的民意?)
4.最左邊大學教授一直問 大陸簽訂協議後可以得到什麼好處
右邊兩位一直打太極 根本就說不出來
5.其實他們知道反對的理由 像是只爽到有錢人 一般民眾只會更慘
步入香港後塵
6.王金平在阻擋服貿通過也是相當明顯的事情
7.目前是兩岸歷史上最好的時期 (是因為馬的關係?)
8.從經濟慢慢統一 不是一蹴即成 (所以還不會太快統一??)
9.很意外的也放入了台灣網友網上的留言 但只是表面的問題 沒有太過深入
10.為了統一 面對港澳台時 都是採用讓利的方式 (看到我都無力了)
11.台灣高端的服務業是優於大陸
整體看起來就是用假設成立的方式
統一必然 只是時間問題
現在太急 就慢點 等到台灣經濟撐不住
他們認定就算民進黨執政 也必然向大陸求援
個人小心聲：
其實台灣反對的原因他們知道 通過之後會有哪些問題 也知道
但講再多 還是不離統一 二字
真心希望台灣 能找到除了仰賴大陸之外 生存的方法
真的不容易 但還是懷抱一些希望吧！
還在奮鬥的同伴們 加油！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.186.191.2
※ 編輯: vgbvgb 來自: 58.186.191.2 (03/22 03:45)
→ :大陸比起我們還不急啊 而且還有不想簽的1F 03/22 03:46
→ :4.還蠻好解釋的，有說出來但被刪減了。2F 03/22 03:46
→ :如果台灣能在國際不靠大陸打出一片天當然完美3F 03/22 03:47
→ :還有認為應該先解決民怨再談簽約 靠 比我們還要進步....4F 03/22 03:47
→ :事實就是產業競爭力越來越弱 靠大陸或許也不會好5F 03/22 03:47
→ :但是不可能 現在沒辦法無視他們的存在6F 03/22 03:47
推 :感謝！#@@7F 03/22 03:47
→ :但不靠大陸你現在差不多就要死了8F 03/22 03:47
推 :頂多回到農業時代而已怎麼會死9F 03/22 03:48
→ :馬在上去選總統時就是很明顯的主打ECFA阿 現在服貿也10F 03/22 03:48
→ :它們本來就只有政治目的 沒有經濟目的11F 03/22 03:49
推 :競爭力弱的 開放服貿只會死更快 搞不懂一堆支持服貿是有12F 03/22 03:49
→ :就是延續當初的政策, 這不能代表大多數人是贊成的嗎13F 03/22 03:49
→ :回農業時代農產品也要外銷啊14F 03/22 03:49
→ :什麼超乎常人的樂觀 一切服貿 產業升級 簡直無知到瘋狂15F 03/22 03:49
→ :他的假設問題也很大 中經院的分析幾乎沒有任何利益16F 03/22 03:49
→ :就算反對也是針對程序而非服貿本身17F 03/22 03:50
推 :為什麼不靠就差不多死了? 滿跳痛的w18F 03/22 03:50
→ :用"死"來形容可能的經濟慘澹根本是危言聳聽19F 03/22 03:50
→ :回農業時代台灣也沒本錢跟米加的農業競爭 你外銷去哪20F 03/22 03:50
推 :其實要回到農業時代也有點難 現在的農地...21F 03/22 03:51
![[圖]](http://i.imgur.com/YKkkVL2.jpg)
→ :解決民怨再談簽約 大概是從香港得到的經驗吧23F 03/22 03:51
→ :但也許會回到農業與輕工業時代 我們要有在那個環境下也硬24F 03/22 03:51
推 :不靠死得快還是靠了死得快 有認真想過兩者的速度嗎25F 03/22 03:51
→ :頸生存的韌性26F 03/22 03:51
推 :簽服貿就不是個靠中國的行為啊,反而是讓他們的大企業可以27F 03/22 03:52
→ :怎麼看都是靠了大陸死得更快~~~28F 03/22 03:52
→ :今天大陸真的要搞你 只要把全部台資都扣起來台灣人敢29F 03/22 03:52
→ :更快把台灣搞垮,更別說是把統一的政治目的包藏在服貿了30F 03/22 03:53
→ :出去 星期一台股沒有開盤必要 台灣一半上市櫃大概31F 03/22 03:53
→ :也沒有營運必要了
→ :也沒有營運必要了
→ :所以照你的說法,中國德卻經濟實力強大,隨時可以操控台股33F 03/22 03:54
推 :農業與輕工業有什麼不好嗎？ (認真問34F 03/22 03:54
→ :然後結論是要簽服貿,神邏輯?35F 03/22 03:54
→ :所以就有人會死?也許一夕之間資產蒸發的中小企業主會自殺36F 03/22 03:54
推 :如果這麼膠著在那個死字~OK my bad 那是個不精確的形37F 03/22 03:56
→ :連外文都不學的台灣人 要怎麼往中國以外發展?38F 03/22 03:56
→ :容詞39F 03/22 03:56
→ :你學外文去中國發展幹嘛?
→ :你學外文去中國發展幹嘛?
→ :所以簽下去我能得到什麼好處?41F 03/22 03:57
→ :死不死很重要啊 人既然有了生命就是要生存42F 03/22 03:58
推 :所以簽下去我能得到什麼好處?+1 我們國家會變得更民主嗎?43F 03/22 03:59
→ :台灣人英語爛那是教學方法的問題44F 03/22 03:59
推 :現在是中國不讓台灣往其他國家發展想要扣緊台灣45F 03/22 03:59
→ :我的可支配所得會更高嗎? 不會嘛~ So不簽46F 03/22 03:59
→ :照你的神邏輯來看 不管簽不簽我還是難逃一死 只是快慢而已47F 03/22 03:59
→ :可能就 以後經濟會蕭條沒影響力 簽下去有的企業還能活吧48F 03/22 04:00
→ :可以GOOGLE一個叫 兩岸服務貿易協議導讀與效益評估49F 03/22 04:00
→ :不管怎樣我都會有同樣的結果 但是簽下去後到死的過程都會50F 03/22 04:00
→ :經濟不好 保證人都跑光 現在薪水低會講日本英文的都往外跑51F 03/22 04:01
→ :很不爽 這個我可以確信52F 03/22 04:01
→ :你不一定要完全信 這種大家評估出來都不一定一樣53F 03/22 04:01
→ :簽下去 台灣或許會真的走向香港的路
→ :但不簽 希望台灣能不要走向菲律賓的路
→ :簽下去 台灣或許會真的走向香港的路
→ :但不簽 希望台灣能不要走向菲律賓的路
→ :房價已經漲到很離譜的程度 政府為了要堵民怨 覺得都有計劃一56F 03/22 04:02
→ :沒有甚麼對錯這是選擇,有人說為了國家安全打死不簽57F 03/22 04:03
→ :我覺得也是個很合裡的論點
→ :我覺得也是個很合裡的論點
→ :陣一陣在做 一個人薪水才三四萬 老房子都要花30年買套房59F 03/22 04:03
→ :個人認為靠打房壓房價是緣木求魚 最好方法就是大規模60F 03/22 04:04
→ :台北市房價離譜 新北也一樣離譜61F 03/22 04:04
→ :都更,但這在台灣現狀下根本辦不到62F 03/22 04:04
→ :真的覺得想跳樓63F 03/22 04:05
→ :小弟以前在銀行 你知道打房打的我們多痛苦64F 03/22 04:05
推 :哎呀，除了軍旅，在這邊也看的到你65F 03/22 04:05
→ :央行三天兩頭來檢查 一來我就要加班三天66F 03/22 04:05
→ :銀行又不事生產67F 03/22 04:05
新聞分析－服貿協議效益太低 反對聲浪恐難平 - 中時電子報
![[圖]]()
在輿論壓力之下，經濟部終於公布第二次兩岸服貿協議評估報告，創造GDP效益僅0.025％，甚至可能要花十年才會實現，實質效益低到令人難以置信，恐怕只會讓反對聲浪更強烈，服貿協議的成效真是令人懷疑。 ...
![[圖]](http://www.chinatimes.com/images/logo_chinatimes_154.png){kind=logo}
→ :如果你說的是生產實物 的確~那很多產業也一樣阿70F 03/22 04:07
→ :591上的房子房價也被洗得很離譜 是覺得炒房的人像老鼠會一個71F 03/22 04:07
→ :重要得多72F 03/22 04:07
→ :如果那是你的想法~我尊重阿~大家都應該尊重73F 03/22 04:07
→ :拉一個集中游資在那裡炒 整個超離譜的 30年老房還近危樓也要74F 03/22 04:08
→ :如果房價真的是完全偏離"合理水準" 那必定會跌75F 03/22 04:08
推 :突然覺得 今天馬把場面搞成這樣 點燃臺灣人的警覺心 ..76F 03/22 04:08
→ :十幾二十萬 建起來時才不到100萬 現在居然漲五六倍77F 03/22 04:08
→ :那又何必急於一時,台灣的租金/房價比很低阿78F 03/22 04:08
→ :中共原本期待的一盤好棋變爛盤 ..他們會不會對馬不爽?79F 03/22 04:09
→ :房子不漲是沒人買,而不跌是因為持有成本太低(年輕人真慘)80F 03/22 04:09
→ :房價這東西我覺得也跟習性,資金有關係,今天貨幣寬鬆81F 03/22 04:09
→ :台股又不好(S&P500去年超兇的)資金必須要找地方停泊
→ :台股又不好(S&P500去年超兇的)資金必須要找地方停泊
→ :新房子也很扯 實際住30坪可能就要近二千萬 這誰買的起83F 03/22 04:10
→ :持有成本太低~如果你說利率的話 很多中小企業他們淨84F 03/22 04:11
→ :大家都別做事 炒房就飽了85F 03/22 04:11
→ :沒本錢炒的不就該死
→ :沒本錢炒的不就該死
→ :利都已經1趴2趴了(好像不止中小企業..)你利率漲個1.587F 03/22 04:11
→ :幾乎可以把他們的利潤全部吃光
→ :房地產價格漲太快真的會損害真正的生產,大陸那更明顯
→ :你在東宛做十年生意 賺的還不如當初買間辦公室多
→ :結果資金已經很緊了 又被吸去房地產
→ :幾乎可以把他們的利潤全部吃光
→ :房地產價格漲太快真的會損害真正的生產,大陸那更明顯
→ :你在東宛做十年生意 賺的還不如當初買間辦公室多
→ :結果資金已經很緊了 又被吸去房地產
噓 :不是說不出來.....是不能說92F 03/22 04:15
→ :除了升息外,要是能落實當初三民主義裡的"漲價歸公"就好了93F 03/22 04:17
→ :不然像德國那樣,一年繳約1%房價的稅也不錯
→ :1000萬房子一年要繳的稅比70萬轎車還低,原本就是件很詭異
→ :的事@_@
→ :不然像德國那樣,一年繳約1%房價的稅也不錯
→ :1000萬房子一年要繳的稅比70萬轎車還低,原本就是件很詭異
→ :的事@_@
→ :德國大城市(我忘記是只有柏林還是全部大城市了)97F 03/22 04:20
→ :房價雖然沒暴漲 但住房根本供不應求 德國現在需要很
→ :多外來人才,但居住馬上成為一個很大的困難
→ :你要繳房屋持有稅,還要先有評量現值的方法
→ :而且很多退休老人有房子但要靠養老金過活,這樣一殺
→ :馬上就有人出來抗議跳樓了
→ :這種問題根本就不可能有完美的解 怎麼做都有人要出
→ :來罵,罵來罵去都是政府該死
→ :房價雖然沒暴漲 但住房根本供不應求 德國現在需要很
→ :多外來人才,但居住馬上成為一個很大的困難
→ :你要繳房屋持有稅,還要先有評量現值的方法
→ :而且很多退休老人有房子但要靠養老金過活,這樣一殺
→ :馬上就有人出來抗議跳樓了
→ :這種問題根本就不可能有完美的解 怎麼做都有人要出
→ :來罵,罵來罵去都是政府該死
推 :徵稅有很多細節方案來避免只有一棟自住房子在養老的狀況105F 03/22 04:32
→ :政府不是不知道有這麼多方案可以打房,只是打下去擁房者
→ :馬上就跑票了
→ :政府不是不知道有這麼多方案可以打房,只是打下去擁房者
→ :馬上就跑票了
→ :而且你要對住宅徵持有稅,那商辦場辦要不要108F 03/22 04:34
→ :一堆老企業現在沒賺幾個錢手上資產倒是不少,你逼急他
→ :他乾脆公司關了資產賣了包一包去對岸當大爺
→ :然後你失業率又上升了
→ :一堆老企業現在沒賺幾個錢手上資產倒是不少,你逼急他
→ :他乾脆公司關了資產賣了包一包去對岸當大爺
→ :然後你失業率又上升了
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