※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-07 14:04:08
看板 WomenTalk
作者 chataulait (死貓一隻)
標題 Re: [討論] 「如何討回欠款」事件 好讀懶人包
時間 Sun Dec  7 10:57:51 2014


※ 引述《billy3321 (雨蒼)》之銘言:
: 我是雨蒼,我來解釋我說的那段話。
:
: 我原句回應在這個網址:
: https://www.facebook.com/happycatsx2/posts/883579994985966
 
:
: 你們要追打什麼私德問題,撥款不當問題,我都沒有太多意見。這本來
: 就可以評論。
: 但是把「公司<->立法院」的路程算成「私事」,不好意思,我覺得就說
: 的太過分了。

為什麼往返公司和立法院的路程該算是公事?
請問公司是318 學運的公司嗎?
如果不是,那就是木子小姐離開立法院去處理自己的私事

就像在場外靜坐的學生回學校上課再回立法院一樣
難道他們就可以說我是因為佔領立法院所以才有這筆交通支出嗎?

也不要在那邊說木子小姐是場內工作人員所以不一樣
整場學運裡,每一個到場支援、參與的人都應該被平等對待

木子小姐的公司事情如果這麼重要到她放不下
我相信也一定有別人能當物資組的組長而且心無旁騖沒有這種「公事」

: 希望樓主對我的話不要斷章取義,這對我並不公平。如果要放我的話,請
: 補上前一個人說的話,謝謝。

沒人對你斷章取義,是你的觀念有問題

你再繼續用這種說法來護航,會讓你所屬的公民團體臭掉
以後還有誰敢捐款給公民團體?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.174.102.117
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1417921074.A.8E2.html
patty6824: 推1F 12/07 10:59
andken: 說的好!有人就是想趁機卡油2F 12/07 10:59
uning: 請問現在柳林對此事有回應了嗎?3F 12/07 10:59
uini: 為自己的視人不清道歉對某些人來說好像很難,只能硬凹到底了4F 12/07 11:00
run2: 浪費 人 民 公 帑  滾出柯P政營  無 能5F 12/07 11:00
alkahest: 推  請不要讓好不容易萌芽的公民意識壞死6F 12/07 11:00
shiyachan: 說得好!!7F 12/07 11:01
whalecell: 推 憑什麼報公帳8F 12/07 11:02

Laurara: 我只是覺得x草的經理會那麼護航 該不會一堆人都這樣報帳9F 12/07 11:02

沒錯,我之前還把1985 當成是被木子小姐詐欺的受害者
頂多說柳林等等沒有識人之明

但是現在看到這麼離譜的護航文
還是由沃草的經理這麼理所當然的態度講出
讓我開始忍不住懷疑木子小姐的行為對他們是不是很尋常
是不是他們內部大家都這麼浮濫報帳

我現在好想罵髒話,想到之前贊助了多少沃草的計畫...

如果沃草的頭頭們繼續抱持這種立場
那麼... 身為長期關注社運的鄉民,我還是會繼續挺公民運動
但是對於某些公民團體就要永遠抵制了

Ps. 柯辦那邊現在到底知不知道這個狀況啊?有人聯絡後收到回應了嗎?

chuna: 說的好,這種自以為是的態度讓人失望10F 12/07 11:04
bluemoon2006: 說的好!11F 12/07 11:05
best2008: 以後別想我捐錢了12F 12/07 11:05
uini: 上層這種態度,這組織真的要小心13F 12/07 11:06
whalecell: 捐款這樣亂用  不會想再捐了  爛!!!14F 12/07 11:06
godieku: 太扯了,這樣護航真的社運會黑掉15F 12/07 11:07
nycti: 前一篇回的推文讓人無言...一股火!16F 12/07 11:07
alkahest: 不要這樣 我想可以選擇有這些人的學運 捐錢可以先觀望17F 12/07 11:08
Linzoma: 推妳啦 QQ 超過份的18F 12/07 11:10
Keyblade: 對沃草的印象整個爛了......19F 12/07 11:10
kotomi: 推,我也好想罵髒話,之前贊助好多錢,現在發現原來上層20F 12/07 11:12
kotomi: 是這樣亂花錢的,我想把所有的文宣品退回去給他們了

billy3321: 我只有認為「這個說法不妥」,沒有要護航的意思....22F 12/07 11:13

但是把「公司<->立法院」的路程算成「私事」
不好意思,我覺得就說的太過分了

上面這句是你的原話,我反駁的也就是這一點
我認為把來往公司和立法院之間的交通視為公事就是護航

不然我們乾脆來要求1985 好了
當初所有到場參與的支持者,都可以向1985 報交通費請款
反正當初捐款還有結餘不少不是嗎?
至於要怎麼報?木子小姐的計程車收據都是自己填數目
其他人不是什麼組長,寒酸一點
就算大眾運輸的費用、一天來回一次好不好?

clowve: 爛死了23F 12/07 11:13
TARONHSAU: 公民運動發自人民,集結成組織後腦袋也換了嗎...24F 12/07 11:13
alkahest: 你的認為邏輯爛死了  跟護航差不多25F 12/07 11:14
Laurara: 怕被查帳有人開始縮了嘛 沃草敢不敢像柯p一樣公開帳目?26F 12/07 11:14
shiyachan: 「這個說法不妥」<<到底不妥在哪?這是自發性運動好嗎27F 12/07 11:14
neverlight: 瓷器化^^28F 12/07 11:15
alkahest: 他上篇有姐市他覺得那裡不妥 但理由很爛29F 12/07 11:15
shiyachan: 我們也是家裡>公司 變成 家裡>立院 立院>公司啊!30F 12/07 11:15
shiyachan: 那我們是否也能報車馬費?
andken: 這個說法不妥??那我還想聽聽看你對公款使用準則是什麼32F 12/07 11:16
shiyachan: 你的不妥到底不妥在哪?神邏輯!33F 12/07 11:16
kotomi: to billy3321,你知道整個太陽花學運有多少人自掏腰包自己34F 12/07 11:16
kotomi: 到立法院聲援嗎?為什麼只有李小姐可以核銷9000多的計程車
kotomi: 費?還是說社運的成員都可以核銷,我看也沒有嘛
chicken08: 對渥草失望37F 12/07 11:17

rangertsao: 用講得沒用了 我現在只想看帳冊裡這種事是不是常態!!38F 12/07 11:17
rangertsao: 把帳冊公佈出來!!
nycti: 可以公開帳目嗎?40F 12/07 11:18
apple00: 輪家女生捏41F 12/07 11:19
shiyachan: 推公開帳目!!我不希望捐款是用在這方面!!!42F 12/07 11:19
run2:  公         開         帳           目43F 12/07 11:20

PTT 有可能發起連署要求公開太陽花時期所有接受捐款的團體的帳目嗎?
我是很認真的在問
如果有人知道怎麼做,拜託推文或回文教一下!

nightkupa: 推 該不會一堆人都用計程車代步吧44F 12/07 11:20
clowve: 公   開  帳   目45F 12/07 11:20
GraceTung: 上一篇就知道他門不知道太陽花可以成功是因為很多人46F 12/07 11:21
belucky: 現在這樣請跟柯P一樣公開帳目吧  不然你們跟KMT有啥差別47F 12/07 11:21
TARONHSAU: 捐款是給那些學生支持者們正當使用的,不是去給你們爽48F 12/07 11:21
TARONHSAU: 的,你自己覺得這個理由說的過去嗎? 換作別人要怎麼看
TARONHSAU: 你們?
GraceTung: 自掏腰包從南道北去聲援,卻毀了每個人熱血的心51F 12/07 11:22
alkahest: 太陽花好像有 我看一下52F 12/07 11:22
tatair: 推。53F 12/07 11:23
fattybear: 3/23前木子姊還不知道計程車可以報帳哩  也是有人提點54F 12/07 11:23
TARONHSAU: 不過現在要求公佈會不會太晚? 過的有點久資料不知道有55F 12/07 11:23
TARONHSAU: 無保存,看了好失望...
fattybear: 可見回去處理"公事"的也不只這位木子姊  結果  捐款57F 12/07 11:24
foolfighter: 李組長眉頭一皺,覺得風向不樂觀58F 12/07 11:24
fattybear: 就是被這些公事給花掉了  不知道可以買幾包大蒜了59F 12/07 11:24

alkahest: 八卦 #1KWrXg6c 底下推文有318的支出明細60F 12/07 11:25
http://tinyurl.com/mk4ugu2
318佔領行動財務說明 | 反黑箱服貿民主陣線
[圖]
截至4月9日中午為止,因眾多民眾的熱情支持,反黑箱服貿民主陣線已收到足夠捐款,可負擔318佔領國會系列相關行動… ...

 

SweetPower: =====公         開         帳           目=======61F 12/07 11:25
tatair: 公。開。帳。目。62F 12/07 11:25
foolfighter: 多少上班族睡馬路、被打完隔天默默上班啊?63F 12/07 11:26
leaven: 也頗好奇真的有收據存在嗎?64F 12/07 11:26

factor3: 講的很理所當然啊 所以這樣運用錢在他們看來是理所當然65F 12/07 11:27

這就是令人覺得最噁心的事啊
如果只是木子小姐一人所為,其他夥伴現在發現真相後覺得她這樣不應該
那就算了
結果... 居然是這麼理所當然的樣子...

factor3: 的事情?66F 12/07 11:27
foolfighter: 他們有拿募款坐計程車回家餵貓、坐車上班?67F 12/07 11:27
nightwing: 交通費好好申請唷 居然直接以計程車資計價68F 12/07 11:27
rangertsao: 所以 不公開帳目是不行的 一定要要求他們公開69F 12/07 11:27
seabox: 計程車是用1985的款吧 其他款不曉得有沒有挪70F 12/07 11:27

leron: http://ppt.cc/oaGk71F 12/07 11:28

這是1985 在佔領立院時期的帳目,大家可以參考

rangertsao: 總是會出現敗類 放任敗類 才會使團體腐敗72F 12/07 11:28
alonzohorse: 所以搞社運是打算成為第二個kmt?73F 12/07 11:29
Grecie: 爛透了74F 12/07 11:29
seavon: 大家要小心原PO這種文章 別踏進陷阱了75F 12/07 11:29
surp: 我想帳目搞不好也不清不楚 ...76F 12/07 11:29
alkahest: 請勿一竿子抹黑所有社運 認明幾個人就好勒77F 12/07 11:31
dragoneminem: 有用到捐款金錢往來的果真要公開透明能接受大眾捐款78F 12/07 11:31
m910835: 我可以翻譯成不開心不要捐嗎?http://i.imgur.com/SZaEjS3.jpg79F 12/07 11:32
m910835:
dragoneminem: 人檢視是對的,不然很容易老鼠屎壞整鍋粥81F 12/07 11:32

leron: 就是有人會藉故拖大家一起下水...達到他們想要的目標82F 12/07 11:32
你乾脆和連公子一樣說我們都是網軍好了
然後和汪汪時報抓網軍抓到政黑蛆一樣
抓到一堆支持公民運動的鄉民說這些都是KMT 網軍
科科

SweetPower: 感覺那票人覺得很理所當然..可以澄清的話第一時間早83F 12/07 11:32
dragoneminem: 其他小心翼翼如履薄冰的社運團體會被拖累84F 12/07 11:33
winter40114: 社運跟kmt?這是某些人認知有問題,搞的鬼吧85F 12/07 11:33
SweetPower: 講清楚而不是一直玩文字遊戲模糊焦點86F 12/07 11:33
wklxbiwee: 靠杯 原來我捐款是給人工作用的87F 12/07 11:33
ACRM2929: 還想帶風向,以為自己諸葛亮喔88F 12/07 11:34
seavon: ...我是說小心上一篇被噓的B大的文章= =\89F 12/07 11:34
(謝謝說明^^)
metalowl: 有人?少在那邊被害妄想症 鄉民難道沒腦自己判斷是非?90F 12/07 11:34
halulu: 我記得以前國科會交通費報帳是以大眾運輸工具為標準...91F 12/07 11:34
olafbb: 好嬌貴哦非計程車不坐~根本去揩油的92F 12/07 11:34
seavon: 他們這種無限制幫社運講話的方式 得利者是誰?絕對不是社運93F 12/07 11:34
halulu: 還要寫起訖站.... 計程車啊...94F 12/07 11:35
apple00: 我得了一種不搭計程車就會死的病95F 12/07 11:35
kotomi: 捐款是給人工作用的沒錯,社運或社會運動需要專職的人員96F 12/07 11:35
kotomi: 捐款給這些人員當薪水也不過分,但李小姐是為了自己的私事
ariel780102: s大是指帶風向的吧98F 12/07 11:35
alonzohorse: 沒說清楚,我指的是皮皮跟雨蒼這樣回應的態度99F 12/07 11:36
alkahest: 厄  不要機動  我不是說你  我是說推文的人 = =100F 12/07 11:36
(謝謝說明^^ 我是真的看到護航的嘴臉看得太怒了)
kotomi: 濫用別人的捐款,而且支出金額又十分高101F 12/07 11:36
qn: 中肯102F 12/07 11:36
seavon: 我說這樣沒幫到社運方的是說上篇b大的文章~不是說這篇啦103F 12/07 11:37
alonzohorse: 濫用大家的捐款又這樣子回應…一時激動104F 12/07 11:37
chiens: 如果想要達到目的選前就爆了還等到現在...105F 12/07 11:38
jinhon1114: 我從高雄過去的 我也要請錢可以嘛 不多才三千多106F 12/07 11:38
alkahest: 我推文的人指的就是alonzohorse = =107F 12/07 11:38

chiens: 這年頭想要追回欠款還要被懷疑108F 12/07 11:38
就很莫名其妙,如果真的要抹黑
難道不會趁選前爆出來影響柯P 選情嗎?
好幾年沒還的錢,等到選後才說出來,就是為了怕公民團體和柯P 被誤解
結果還被說是抹黑
抹黑個鬼啦

ariel780102: 從昨天就一堆護航,親友團是多盲目阿,比黨工還多109F 12/07 11:39
alkahest: 想維持和諧不讓媒體有機會黑掉吧 不過現在還護就很可惡110F 12/07 11:39
anergyst: 我公司桃園往返三重 我也不多 能請嗎?111F 12/07 11:40
alonzohorse: 推文沒打完整就送出了,sorry 因為真的太氣112F 12/07 11:40
ariel780102: 如果此團體立刻快刀斬亂麻,公正處理,就沒事了嘛,113F 12/07 11:40
ariel780102: 現在搞到被群眾懷疑,以後此團體還想發起什麼活動?
SweetPower: 推文又有人又要把別人當k黨工115F 12/07 11:40
whalecell: 公開帳目!!!!!!!!!116F 12/07 11:40
fdav: 推!117F 12/07 11:41
momogi1105: 沃草這次不出來公佈及處理 以後會再支持你們了118F 12/07 11:41
ariel780102: 再繼續護航,被對手還是統媒抓到可以打,就更止不住119F 12/07 11:41
ariel780102: 血,再繼續護航阿
momogi1105: *不會121F 12/07 11:41
jinhon1114: 樓上手誤122F 12/07 11:41
shiyachan: 爆出來才還,所以沒爆出來都不用還?而且爆出來才還表123F 12/07 11:46
shiyachan: 示他根本就知道也能還,只是裝死而已
yien: 推!希望別再有其他公民團體也有這種事…也太讓人傷心失望了125F 12/07 11:52
yien: ,我失業的時候還是很堅持要捐款幫忙大家,怎麼會這樣QQ
naturekiwi: 很失望127F 12/07 11:54
leron: 被人利用了還不知道...還真的以為自己在追求正義128F 12/07 11:57
racas1201: 這樣以後誰想捐款給公民團體啊129F 12/07 11:58

leron: 有人就是利用某些女生好欺騙才po在女版發這些文章來煽動130F 12/07 11:58

我公開向板主檢舉leron 性別歧視,在女板歧視女性
請板主處理

Laurara: 內部人員有問題護航失敗就開始說全部人都是婉君了嘛科科131F 12/07 11:59
chiens: billy先生都護航成那樣了還說大家被利用wwww132F 12/07 12:00
erty: leron,你要繼續把人打成無知識無判斷力只會有反效果133F 12/07 12:00
wiydluck: 一個是自發性質 一個是雇用性質 兩者不可混而一談134F 12/07 12:00
Laurara: 原來不檢討內部人員控管 一個接一個出來護航 這就是社運?135F 12/07 12:00
wiydluck: 利用別人的好意 出席自發性質的活動 而以雇用性質領庸136F 12/07 12:00
SweetPower: 噓個不停幹麻阿 == ==" 叫他們出來面對有很難嗎137F 12/07 12:01
InMontauk: 利用個屁 要利用選前爆出來不是更有效益?138F 12/07 12:01
Laurara: 完全沒看到一句"報帳確實有疑慮"的道歉 反而一直罵網友139F 12/07 12:02
InMontauk: 原本只覺得是個人問題 一堆護航的才讓大家看清該團體140F 12/07 12:02
apple00: 有人開地圖砲了141F 12/07 12:02
apple00: 我不是說你是XX 我是說在座的各位都是....XX
alkahest: 無腦縱容只會讓團體腐敗143F 12/07 12:03
chataulait:轉錄至看板 Gossiping                                 12/07 12:16

skeric: 可以推聞咯144F 12/07 12:30
kindqueen: 一顆老鼠屎讓人對社運失望145F 12/07 12:37
chataulait: 咦,同系列只有這篇可以推文嗎?146F 12/07 12:37
qn: 推147F 12/07 12:39
sin27: 推148F 12/07 12:41
erty: 只能猜想剛剛應該是要複製水桶證據之類不小心按到解鎖吧...149F 12/07 12:41
kathy0108: 公開帳目+1150F 12/07 13:00

既然我這篇目前解鎖,加上板主有說回公告文是違反板規
那... 剛好板主有寫信給我說明鎖文的事情
我就在這邊告訴大家,順便讓大家討論好了

板主的意思是,大家討論的用詞越來越尖銳
怕有些板友不小心未來被人告
加上這件事八卦板已經有貼,到那邊討論受到的關注更大

我也回信告訴板主我反對鎖文的原因

一是因為這件事本來就是從女板開始的

二是因為女板的氣氛比八卦板祥和,不會動不動就罵幹或是人身攻擊
如果挪到八卦板去討論,可能更容易被人操作
雖然大家的用詞都很尖銳,但是除了那位性別歧視的之外
目前為止我不覺得有真的過當或是有觸法可能的言論

三是因為媒體比較注意八卦板
放在八卦板,萬一被炒作得亂七八糟,媒體又來斷章取義
其實問題比較大

總而言之,我覺得這件事情還是應該允許女板板友在這邊討論

不過,也請大家體諒一下板主的辛苦
批評可以,人身攻擊或是利益輸送這種罪名就拜託不要了喔

喵嗚^^

※ 編輯: chataulait (50.174.102.117), 12/07/2014 13:09:35
pam921004: 推151F 12/07 13:09
luelue: 真的,對沃草失望了。。。152F 12/07 13:13
cching1021: 推 臥草和1985真有夠扯 捐款公庫當私庫這麼理所當然的153F 12/07 13:13
yukiki: 推公開帳目154F 12/07 13:19
nightkupa: 推公開帳目並解釋捐款用途 如果使用不當就好好道歉155F 12/07 13:28
nightkupa: 在那裏說我沒辦法處理是在學連勝文切割嗎?
neverlight: 管板如此 還有利益輸送的話 真的是浪費錢157F 12/07 13:34
nini307: 推 太令人失望了158F 12/07 13:35
bloodfish: 推公開帳目,不要跟國民黨一樣159F 12/07 13:35
neverlight: 給這種板主利益輸送 我不如給臥草搭計程車算了160F 12/07 13:36

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