※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-13 04:36:23
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [難過] 結婚以後
時間 Fri Dec 12 11:59:44 2014
※ 引述《valine (valine)》之銘言:
本篇無藏頭
如果妳現在決定不結了,那麼就可以不用看下去,大叔用一個已婚男性的立場去
看妳這件事情,順便推廣『結婚對象要找離家近協會』(簡稱離家近協會)的創
會理念:
看妳這件事情,順便推廣『結婚對象要找離家近協會』(簡稱離家近協會)的創
會理念:
要隨時都能陪自己的父母=請選離家近
要老公沒藉口嫌娘家太遠=請選離家近
要保持雙方原生家庭平衡=請選離家近
自從老婆選了離家近,大叔覺得身體強健、思慮清晰、玉樹臨風、飄逸俊朗、三
隻小豬、能吃能睡,有這麼多好處,還在挑選對象的朋友,沒事請在自己巷口或
是大廈一樓拉畢埋伏,說不定就會這麼巧牽到一條紅線喔。
隻小豬、能吃能睡,有這麼多好處,還在挑選對象的朋友,沒事請在自己巷口或
是大廈一樓拉畢埋伏,說不定就會這麼巧牽到一條紅線喔。
大叔是離家近協會的模範委員,有掛牌的喔~
----------------------------工商服務時間結束------------------------------
妳目前狀況看起來就是婚前恐懼症+要跟公婆同住+要離開母親的各種情緒同時
堆疊,加上男友又強勢,所以妳不願照著做、又沒辦法反抗、又不想在婚前因為
此事導致婚事告吹,所以思緒混亂又傷感,應該是這樣吧?
堆疊,加上男友又強勢,所以妳不願照著做、又沒辦法反抗、又不想在婚前因為
此事導致婚事告吹,所以思緒混亂又傷感,應該是這樣吧?
: 最難過的事 就是以後要去住別人家
: 孝順別人的爸媽的同時對自己的爸媽愧疚
: 想到我媽因為工作 16年的除夕夜都是自己一個人過
: 現在可以一起過了結果我就要去別人家過了
如果真的很捨不得、很愧疚,那麼其實一開始就不會有想結婚的念頭,因為親情
壓過愛情,妳完全不會想離開家,要就找個可能婆家太遠,工作地點又離妳家近
的,這樣不就解決了~
壓過愛情,妳完全不會想離開家,要就找個可能婆家太遠,工作地點又離妳家近
的,這樣不就解決了~
當然,這種條件不好找,反過來想,女方住進公婆家會離開父母,夫妻搬出去住
也是離開父母,結婚是為了成家立業共組一個新的家庭,大叔絕對贊成夫妻搬出
去自己住,跟雙方原生家庭保持一點距離,又隨時能去探視,這樣是最好的。
也是離開父母,結婚是為了成家立業共組一個新的家庭,大叔絕對贊成夫妻搬出
去自己住,跟雙方原生家庭保持一點距離,又隨時能去探視,這樣是最好的。
以前傳統農業式的同屋簷生活已經不適用現在社會,距離近、能彼此關照的小家
庭具有彈性,又有自己的私密空間,不過妳跟妳男友目前狀況,是已經要住在公
婆家,可以的話以後還是要朝著搬出去的目標邁進,即使妳男友的父母出發點是
為妳們兩口子省錢,住也是住暫時,出去拼一戶『夫妻兩人的』才最真實最可靠
。
庭具有彈性,又有自己的私密空間,不過妳跟妳男友目前狀況,是已經要住在公
婆家,可以的話以後還是要朝著搬出去的目標邁進,即使妳男友的父母出發點是
為妳們兩口子省錢,住也是住暫時,出去拼一戶『夫妻兩人的』才最真實最可靠
。
雛鳥成長後終會離巢,結婚是另一個階段的開始。
: 以後就算還有我弟陪她也不是一家團聚
: 想到就好難過好難過
: 剛剛跟男友吵架了
: 我生氣我覺得他不把我媽的話認真放在心上
: 我生氣我必須在他家孝順他爸媽 他卻不用同等對待我爸媽
: 他說他有 但我說我半點都感受不到 所以他要我告訴他具體怎麼做
: 我第一個要求過節輪流過包含春節就被打槍(車程1.5hr)
: 他說為甚麼不能過完節再回娘家沒有差那一天
: 但我覺得 那我平常都住你家了 你才沒差那一天吧
: 我說不然初二以後的假期我都要陪我媽 他也不ok
: 只會一直說傳統 習俗就是這樣
大叔給妳一個建議跟一條底線:
要就除夕留在公婆家吃年夜飯、初一是拜拜日、初二回娘家之後把後幾天都包在
娘家,怕老公不自在,就搭配娘家附近的景點,帶著岳父母一起出門散心,也能
在娘家附近景點住宿一晚,緩衝老公對於回娘家的不適應性。
娘家,怕老公不自在,就搭配娘家附近的景點,帶著岳父母一起出門散心,也能
在娘家附近景點住宿一晚,緩衝老公對於回娘家的不適應性。
先不要急著罵說林鄒罵回娘家,還要體諒你這個死人頭適不適應、還緩衝咧,衝
哩阿巴啦(大叔絕對不是在模仿大嬸的語調..)但是夫妻之道重在能體貼他的難
處,幫他疏導與找方法,相對的,他也要體諒妳想多待在娘家幾天陪陪父母的心
情。
哩阿巴啦(大叔絕對不是在模仿大嬸的語調..)但是夫妻之道重在能體貼他的難
處,幫他疏導與找方法,相對的,他也要體諒妳想多待在娘家幾天陪陪父母的心
情。
夫妻是這樣找平衡點跟找到彼此都能接受的那個『位置』,而非妳男友開口閉口
傳統不給協調,或是妳很難過、然後在那裡爭那一天有差沒差,爭到後面你們都
是輸家,就是如此。
傳統不給協調,或是妳很難過、然後在那裡爭那一天有差沒差,爭到後面你們都
是輸家,就是如此。
大叔跟老婆之前就這樣協商,她當初也給我來個婚前恐懼症(她可能不知道我比
她還害怕),一樣講到回娘家,大叔家因為跟老婆家離十分鐘,婚前就被老媽下
令買房、一結婚就搬出去,新家離老婆娘家十五分鐘,所以大叔當然是鼓勵老婆
她還害怕),一樣講到回娘家,大叔家因為跟老婆家離十分鐘,婚前就被老媽下
令買房、一結婚就搬出去,新家離老婆娘家十五分鐘,所以大叔當然是鼓勵老婆
『有事回娘家、沒事更要回娘家、俺絕對支持妳回娘家,拜託妳回娘家 Q.Q』
大叔婚後確實作到,老婆上班地點也離娘家近,沒事就回家繞兩圈,偶爾回婆家
吃晚飯順便接兒子,這就是彈性跟適當距離帶來的好處,而且現在大叔巴不得大
嬸一週能回娘家住三天,但是她不要,她也知道她平常在家作威作福、一回娘家
就被岳父岳母管,哪像在家當個老大,躺在床上邊看韓劇邊頤指氣使:老公不要
再給我上網發一些五四三的,去給我晒衣服、兒子把今天學的新曲給我彈半個小
時~彈不好就給我彈到好為止!!根本就是樹妖姥姥,我跟兒子就像小倩跟小青
,暗無天日啊....
吃晚飯順便接兒子,這就是彈性跟適當距離帶來的好處,而且現在大叔巴不得大
嬸一週能回娘家住三天,但是她不要,她也知道她平常在家作威作福、一回娘家
就被岳父岳母管,哪像在家當個老大,躺在床上邊看韓劇邊頤指氣使:老公不要
再給我上網發一些五四三的,去給我晒衣服、兒子把今天學的新曲給我彈半個小
時~彈不好就給我彈到好為止!!根本就是樹妖姥姥,我跟兒子就像小倩跟小青
,暗無天日啊....
扯遠了...
妳的情形是離娘家一個半小時,每週能回去,母親身體不好能接過來照顧,考量
路程,這條件OK,妳總不會想兩天就衝一個半小時吧,所以如同上面所言,妳
的底線跟該爭取的,是初二後幾天都在娘家跟附近打轉,一般來說搭配景點出遊
,對方抗拒心會降低很多。
路程,這條件OK,妳總不會想兩天就衝一個半小時吧,所以如同上面所言,妳
的底線跟該爭取的,是初二後幾天都在娘家跟附近打轉,一般來說搭配景點出遊
,對方抗拒心會降低很多。
至於初一,傳統來說長輩不是去訪友就是等朋友拜訪,不然就是出去拜拜,初一
我的習慣是去附近的土地公跟廟宇拜拜,所以基本這天應該沒啥好爭的,沒有拜
拜習俗的就出去看電影逛街。
我的習慣是去附近的土地公跟廟宇拜拜,所以基本這天應該沒啥好爭的,沒有拜
拜習俗的就出去看電影逛街。
結婚是結親家不是結仇家,一些什麼我不拜你祖先、你不拜我祖先這種賭氣話就
免了,要結婚就是要走入一個更成熟的人生階段,賭氣話可以賺得一時爽,後面
問題還是沒解決,不結婚是種方法,但是如果妳還可以有別的選項跟溝通協商的
方式,就像是打格鬥遊戲KOF,用八神,要就先發鬼燒或是闇拂,而不是一開
場就要把怒氣值全開來個什麼八稚女或是八咫鳥之類的,先溝通、該踩的點踩住
,可以協調放寬的地方放寬,真的走到確定不能溝通、已經看到對方自私不考慮
妳的立場時,再開大絕都還得及。
免了,要結婚就是要走入一個更成熟的人生階段,賭氣話可以賺得一時爽,後面
問題還是沒解決,不結婚是種方法,但是如果妳還可以有別的選項跟溝通協商的
方式,就像是打格鬥遊戲KOF,用八神,要就先發鬼燒或是闇拂,而不是一開
場就要把怒氣值全開來個什麼八稚女或是八咫鳥之類的,先溝通、該踩的點踩住
,可以協調放寬的地方放寬,真的走到確定不能溝通、已經看到對方自私不考慮
妳的立場時,再開大絕都還得及。
所謂來得及是指婚前喔,婚後就被強制接關,只能砸了機台拔電源線才能退出喔
,所以不要再沮喪了,把妳想要的,希望他為你做的,以及妳能為他做的整理一
下拿出來好好溝通。
,所以不要再沮喪了,把妳想要的,希望他為你做的,以及妳能為他做的整理一
下拿出來好好溝通。
看看魔獸巫妖王,要是弗丁不先跟阿薩斯好好溝通、乃至於被冰凍,然後一群笨
蛋玩家被利用狂毆阿薩斯,最後弗丁怎麼能開心的補尾刀呢~弗丁就是會先溝通
再享受補刀的成果,這就是溝通的好處。
蛋玩家被利用狂毆阿薩斯,最後弗丁怎麼能開心的補尾刀呢~弗丁就是會先溝通
再享受補刀的成果,這就是溝通的好處。
什麼?這段妳沒玩魔獸妳看不懂..而且說詞很牽強!?抱歉..大叔又宅了......
: 現在真的很難過 想到就很沮喪
: 我需要開導
: 覺得很不合理也請罵醒我 謝謝
再者,妳男友用傳統壓妳,依大叔的觀點,其實只是不想再去說服父母什麼輪流
去雙方家吃年夜飯什麼的,這個妳就先別管什麼傳統,先爭初二後幾天待娘家最
實惠,大叔只看重實際的益處,與其重兵攻打依謝爾倫,不如奇兵直搗費沙星系
...看不懂沒關係..意思就是先把握年假後幾天,妳要掌握的是那幾天,而不是
賭氣硬要爭除夕夜,當然,大叔因為離家近,所以可以吃完一攤再跑一攤,妳可
以尊重他所謂的傳統,相對的,初二後幾天他也必須尊重妳的傳統,平衡、互相
,沒有誰非要依誰不可。
去雙方家吃年夜飯什麼的,這個妳就先別管什麼傳統,先爭初二後幾天待娘家最
實惠,大叔只看重實際的益處,與其重兵攻打依謝爾倫,不如奇兵直搗費沙星系
...看不懂沒關係..意思就是先把握年假後幾天,妳要掌握的是那幾天,而不是
賭氣硬要爭除夕夜,當然,大叔因為離家近,所以可以吃完一攤再跑一攤,妳可
以尊重他所謂的傳統,相對的,初二後幾天他也必須尊重妳的傳統,平衡、互相
,沒有誰非要依誰不可。
有發現離家近的好處了嗎~離家近協會擴大招募!!
最後,大叔非常鼓勵大嬸沒事去看婚姻版,喵了咪的讓她看過才知道她過得有多
爽,看看一堆可怕的案例,她才會知道她過得有多爽、看看一堆沒在管老婆想什
麼的丈夫,她才會知道她過得有多爽!!(爽字回音--------)
爽,看看一堆可怕的案例,她才會知道她過得有多爽、看看一堆沒在管老婆想什
麼的丈夫,她才會知道她過得有多爽!!(爽字回音--------)
大叔發洩一下,沒事了~
抓好底線再去溝通一次,跟男友說不要講傳統,妳們要講的是以後怎麼相處,不
結婚是種選項,但希望那是妳努力爭取溝通過,對方仍然毫無變通後的最後方法
,即使失敗,妳至少可以告訴自己妳已經努力過了,而不是不知所措的沮喪或是
掉鏈...是掉淚..............
結婚是種選項,但希望那是妳努力爭取溝通過,對方仍然毫無變通後的最後方法
,即使失敗,妳至少可以告訴自己妳已經努力過了,而不是不知所措的沮喪或是
掉鏈...是掉淚..............
再努力一次,再問問自己想不想放棄,這樣才不會留下悔恨。
--
老婆:這間的珍奶很難喝,你還敢買來喝喔....
我 :我都敢娶妳了,還有什麼不敢的
老婆:你給我過來!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.249.161
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1418356791.A.255.html
推 : k大只好推了1F 12/12 12:01
推 : 十推內2F 12/12 12:03
推 : 推,抓好底線再溝通一次,要講的是以後怎麼相處,而非傳統3F 12/12 12:04
推 : 訊息已解碼完畢:塊.陶.啊.4F 12/12 12:04
推 : 樹妖姥姥在你背後,他很火 XDDDDDDDDDD5F 12/12 12:04
推 : k大耶!! 我不相信沒藏頭(仔細看中)6F 12/12 12:05
推 : 推~7F 12/12 12:06
推 : 前幾天藏頭的後續為何XD? 另外原來K大也有看銀英喔?8F 12/12 12:07
推 : 樹妖姥姥....笑到肚子痛......9F 12/12 12:07
推 : 推~10F 12/12 12:08
推 : 離家近協會成員要推k大啊 我先生巴不得我每天在娘家←11F 12/12 12:08
推 : K大耶,一定要推啦12F 12/12 12:08
推 : 讚!離家近真的很重要XDDD13F 12/12 12:09
推 : 這串竟然釣到K大!!!14F 12/12 12:09
推 : 超推 好笑炸啦15F 12/12 12:09
推 : 樹妖姥姥在你背後,看起來很火耶 16F 12/12 12:11
推 : 婚姻版看完未婚的都不想婚惹 ....17F 12/12 12:13
推 : 想推簽名檔XDDDDDDD18F 12/12 12:14
推 : K大必推~19F 12/12 12:15
推 : 推k大20F 12/12 12:16
推 : 推簽名檔XDD21F 12/12 12:19
推 : K大你上次八卦發完文後膝蓋還好嗎?XDDD22F 12/12 12:20
推 : 推K大!!23F 12/12 12:20
推 : 推K大!24F 12/12 12:20
→ : 還好...就年前可能要帶大嬸去國外旅遊洗滌淨化心靈.....25F 12/12 12:20
推 : k大必推26F 12/12 12:21
推 : k大!!!!27F 12/12 12:21
推 : 推 簽名檔XD28F 12/12 12:21
推 : k大必推XD29F 12/12 12:22
推 : 推簽名檔XD30F 12/12 12:22
推 : 是k大31F 12/12 12:27
推 : 是大叔XD32F 12/12 12:27
推 : K大推33F 12/12 12:28
推 : 推34F 12/12 12:28
推 : 離家近也不是每對都能做到,溝通還是首選,離家近就當輔助35F 12/12 12:28
推 : 推36F 12/12 12:30
推 : k大必推~XD37F 12/12 12:32
推 : K大!!!!38F 12/12 12:32
推 : 推推39F 12/12 12:33
推 : k大耶40F 12/12 12:34
推 : K大耶~~~~~~~~~~41F 12/12 12:35
推 : 光是名為"回娘"家這個詞,你就有可能被噓了…42F 12/12 12:36
推 : k大好多電玩哏喔,看不懂但還是有笑有推43F 12/12 12:39
推 : k大!44F 12/12 12:43
推 : 三隻小豬是怎樣XD45F 12/12 12:44
推 : 好久沒推K大的文了46F 12/12 12:46
推 : XDDDDDDDDDD47F 12/12 12:46
推 : k大必推!!!超好笑的實用文XDDD48F 12/12 12:48
推 : 大叔最近好活躍XD49F 12/12 12:48
推 : 簽名檔XD50F 12/12 12:49
推 : 還好老公家只離我家五分鐘~~~!51F 12/12 12:50
推 : 推K大52F 12/12 12:51
推 : K大推推~53F 12/12 12:55
推 : 大推54F 12/12 12:58
推 : 推k大!!!55F 12/12 12:58
推 : 是k大耶!!56F 12/12 12:58
推 : K大必推!!57F 12/12 12:59
推 : K大推,話說藏頭文後還好嗎58F 12/12 13:03
推 : 果然是k大!!!59F 12/12 13:05
推 : 跟我妹還有妹夫一樣,一個整天巴不得老婆帶孩子回娘家60F 12/12 13:05
→ : 一個是整天跑回娘家XD
→ : 一個是整天跑回娘家XD
推 : 推62F 12/12 13:06
→ : 本篇無藏頭wwwwwwwww63F 12/12 13:06
推 : 嗨K大,決定好年前帶K嫂去哪國了嗎?64F 12/12 13:07
推 : K大~~~65F 12/12 13:07
推 : 推66F 12/12 13:10
推 : 好宅,不過中肯67F 12/12 13:12
推 : XD k大好久不見阿阿阿阿阿阿68F 12/12 13:13
推 : 這篇被嫂子看到可能要去歐洲才能滅火了(欸69F 12/12 13:13
推 : K大必推~~70F 12/12 13:14
推 : 推k大!!!71F 12/12 13:16
推 : 釣到K大了 這篇文厲害72F 12/12 13:19
→ : 如果要求結婚後的生活跟結婚前一樣,那麼為什麼結婚,就是要犠73F 12/12 13:29
推 : 最近好多人都跑來女版玩XDDDDD74F 12/12 13:29
→ : 牲一點啊75F 12/12 13:29
推 : 推珍奶XD76F 12/12 13:31
推 : K大先推再看77F 12/12 13:32
推 : 推K大! 不過我也推要離家近! 之前新婚住的地方離娘家婆家78F 12/12 13:35
→ : 都不超過30分車程 自己騎個機車或搭小黃一下就到了 要趕
→ : 攤 絕對有辦法中午在婆家吃完然後去娘家吃下午茶 很方便
→ : 就算之後搬到隔壁縣市其實車程也只多個15分鐘
→ : 真的很方便阿XDDD
→ : 都不超過30分車程 自己騎個機車或搭小黃一下就到了 要趕
→ : 攤 絕對有辦法中午在婆家吃完然後去娘家吃下午茶 很方便
→ : 就算之後搬到隔壁縣市其實車程也只多個15分鐘
→ : 真的很方便阿XDDD
推 : K大必推!83F 12/12 13:38
推 : 哈哈是真的,我所有表姊妹,堂姊妹都嫁厝邊和同鄉84F 12/12 13:40
推 : 推~85F 12/12 13:40
→ : 每個星期都回家玩,真的沒吵過回娘家的問題86F 12/12 13:41
推 : k大!!!!!!!87F 12/12 13:42
→ : 五分鐘路程中秋烤肉還能烤兩攤88F 12/12 13:42
推 : 她可能不知道我比她還害怕XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD89F 12/12 13:44
推 : 挖賽是K大耶!!!!!!90F 12/12 13:45
推 : K大耶!!!!!!!!91F 12/12 13:49
推 : 哈哈 推離家近 我推文也推廣這點阿XDDD92F 12/12 13:52
推 : 推K大!93F 12/12 13:58
推 : k大必推94F 12/12 13:58
推 : 未看先推K大,什麼時候回鍋WOW XD95F 12/12 14:03
推 : 推k大96F 12/12 14:06
推 : K大最近應該壓力有點大了 上來發洩也好97F 12/12 14:12
推 : 優文98F 12/12 14:13
推 : 離家近協會成員+199F 12/12 14:13
→ : 婆家娘家只有三公里,走路運動來回剛剛好
→ : 婆家娘家只有三公里,走路運動來回剛剛好
推 : 大叔好讚!推一個!!101F 12/12 14:19
推 : 推k大102F 12/12 14:19
推 : 是K大!!!!!103F 12/12 14:22
推 : 離家近協會成員+1104F 12/12 14:25
→ : 是K大!105F 12/12 14:29
推 : 先推K大XDD106F 12/12 14:38
推 : k大:"絕對不是在模仿大嬸的語調..."107F 12/12 14:40
推 : K大又要上新聞了嗎XDDDD108F 12/12 14:42
推 : 離家近協會成員+1109F 12/12 14:44
推 : 推k大110F 12/12 14:55
推 : K大!!!111F 12/12 14:55
推 : 推XDDDD112F 12/12 14:56
推 : 推文章跟簽名檔X D D113F 12/12 15:01
推 : XD114F 12/12 15:02
推 : k大!!!!!!!@115F 12/12 15:03
推 : K大推!!!116F 12/12 15:04
推 : 又要跪了117F 12/12 15:16
推 : 不推不行XDDDD118F 12/12 15:18
推 : 我老公問我為什麼要跪著用電腦。119F 12/12 15:19
推 : 竟然是K大XDDDDDDDDDD120F 12/12 15:21
推 : 大叔 鎖鏈戰記 抽到聖女了嗎?121F 12/12 15:22
推 : 推k大叔!聽你的話我決定徵求住同社區的版友好了(欸122F 12/12 15:26
推 : 這一篇文章值 680 Ptt幣 字字心酸阿XDDDDD123F 12/12 15:28
推 : 強!推!124F 12/12 15:38
推 : 第一行我就笑了XDD125F 12/12 15:47
推 : XDDDD 推K大126F 12/12 15:47
推 : K大太有智慧 真是棒!!!127F 12/12 15:48
推 : 推WOW跟銀英梗XDDDD128F 12/12 15:48
推 : 推!!!!!!!!!!!!!!!!!129F 12/12 15:49
推 : 中肯130F 12/12 15:58
推 : 也想加入離家近協會~推XD131F 12/12 15:58
推 : 推k大~~~~~132F 12/12 16:00
推 : 有阿薩斯有推133F 12/12 16:01
推 : 有笑有推 XDD134F 12/12 16:06
推 : K大!135F 12/12 16:15
推 : K大推136F 12/12 16:18
推 : k大欸!!!137F 12/12 16:19
推 : 離家近協會萬歲!138F 12/12 16:19
推 : 男友家離我家也十分鐘XDDD 超棒139F 12/12 16:33
→ : 這篇正解,實在看不下去那種戀家又找很遠距離結婚140F 12/12 16:37
→ : 然後婚後上來討拍說很難回娘家,我一點都不會同情
→ : 然後婚後上來討拍說很難回娘家,我一點都不會同情
推 : K大居然會來女孩版!!!!!!!142F 12/12 16:39
推 : K大你無所不在喔XDDDDDDD143F 12/12 16:51
推 : 推K大144F 12/12 16:55
推 : 這篇好棒!已被收編離家近協會!雖然好多梗看不懂哈哈145F 12/12 17:01
推 : 推啊~應該找離家進一點的好十分後悔現在冏rz146F 12/12 17:09
推 : 大叔好好笑,我也是離家近啊!只要悶就隨時回娘家住147F 12/12 17:32
推 : 推k大叔!願意住婆家真的是勇氣超大的,我也是在小家庭揮148F 12/12 17:36
→ : 鞭子當女王使喚老公的,有長輩在就不能這樣玩啦!
→ : 鞭子當女王使喚老公的,有長輩在就不能這樣玩啦!
推 : K大必推...有益身心靈健康!!150F 12/12 17:40
推 : 推尾刀丁XDDD151F 12/12 17:46
推 : 是k大耶152F 12/12 17:50
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→ : 來看孫,很方便
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