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※ 本文為 zbali.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-03 12:23:35
看板 Gossiping
作者 holytia (呆滯無敵)
標題 Re: 老師退休 全民送你一棟屋
時間 Sat Sep  3 10:45:14 2016

        身為現職教師的另一半，就個人的觀察發表些感想，首先介紹背景，內人與我都
屬於七年
級前段班，個人在私人公司上班，內人則是小學正式教師，我們都贊成改革，反正勞保會
破產，新生代教師看起來也是前途茫茫，考試擠破頭，考上了要面對老屁股的油滑與刁鑽
，恐龍家長送孩子上學後就德智體群美通通外包，各種中二小屁孩，常態性的作息就是，
內人每天七點前出門，晚上六點半後到家，機車通勤單程約15分鐘，我眼中的新生代教師
就是不會躲不會閃，做死做活像條狗，就差沒領9527教師證而已。


           眾所周知，勞工所得已經低到令人髮指的地步，教師薪資雖然比勞工高，但
也?接近正常水準，很多有能力的板友們收入都遠超教師薪資，當我們在公司上班看見領
的

比自己多，靠關係、享福利、不做事的同事，我們會指著牠的鼻子罵廢物、人渣、不要臉
嗎？如果會，我佩服您，但是應該會被吉，如果不會，那為什麼要仇師？他們也是付出勞
力、心血投入熱誠在工作上的，與勞工有什麼不同？我們面臨到最根本的問題就是，勞工
薪資過低，我們應該要求政府全面性提升勞工薪資水準，督促政府落實勞檢、勞安，當兵
不爽打1985，勞保局也有檢舉電話可以打啊，把跑的比我們快的人絆倒，看他在地上打滾
哀嚎，內心暗爽，這叫心理扭曲，不是公平正義。


           現今最大的問題應該是在世代的不公義，退休領的比在職多，有眼睛的都看
不下去，但並不是所有的教師都這樣的，情緒上的仇師只會把願意改革的伙伴越推越遠，
希望大家理性探討問題，推動不適任教師退場機制，適當削減不正常的福利與壓榨，公平
不應該只是口號，軍公教不是原罪，與你我一樣都是屬於社會的一份子，全面提

升大家的薪資水準，才是祥和的基石。

手機排版，難以閱讀請見諒

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.201.137
※ 文章代碼(AID): #1NoZayJd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472870716.A.4E7.html
→ gogobar: 寒暑假爽的要死，還有薪水拿                            
09/03 10:46
改革就是要改掉不該給的，補上該有的
推 gy5204301: 我討厭的老師都是5.6年級的2F 09/03 10:47
→ ds1999h: 寒暑假問題  原po也說 "適當削減不正常的福利"了啊...3F 09/03 10:47
→ gy5204301: 尤其是國小國中的4F 09/03 10:47
推 xxoo1122: 我國中老師五十多歲退休，月領六萬還有18%，再繼續到5F 09/03 10:48
→ xxoo1122: 私立學校教書，一個月輕鬆破10萬拉!
※ 編輯: holytia (223.141.201.137), 09/03/2016 10:51:37
推 drt35: 所以說，如果羨慕有寒暑假，就去考啊......7F 09/03 10:49
推 abring: 酸民是聽不進道理的，看別人死就很爽，先幫補血~8F 09/03 10:49
→ drt35: 如果規則福利就訂在那邊，大家競爭就是公平的9F 09/03 10:50
→ gogobar: 先檢討年金，再來就是檢討寒暑假支薪10F 09/03 10:50
推 drt35: 可以砍，但不是大家都砍一樣，這對基層的教師很不公11F 09/03 10:52
※ 編輯: holytia (223.141.201.137), 09/03/2016 10:52:46
→ ryoko: 難道勞工請年休假都是不支薪的？12F 09/03 10:52
推 IDfor2010: 不要起爭議 按照教師團體的分裂 我們先幹掉退休老師的13F 09/03 10:52
→ IDfor2010: 退休金 在幹掉現職教師的寒暑假支薪問題
推 badbadook:    老師已經很爽了 看看勞工的工作環境  那點東西15F 09/03 10:53
希望能大家一起爽
→ momogo11: 酸民領22K就好了16F 09/03 10:53
→ badbadook:     不用再拿來說嘴了17F 09/03 10:54
推 gowaa: 這裡的人 除了正反兩方 還有反串  酸的18F 09/03 10:54
→ douxid: 提升薪資？老闆喊出走政府膝蓋就自己跪了。 資工局更是笑19F 09/03 10:54
→ douxid: 話
→ badbadook:     寒暑假不上班  領全薪合理嗎?21F 09/03 10:54
不合理就要改
→ momogo11: 其實這邊看笑話就好了 一堆論調都上不了年金會議22F 09/03 10:55
推 hipmyhop: 軍公教不適任退場機制超重要 像新加坡那樣績效考核比較23F 09/03 10:55
→ hipmyhop: 好
→ gowaa: 那為何不改善勞工工作環境一起爽 要降低他人環境一起苦?25F 09/03 10:55
→ gowaa: 同感 不適任機制重要
推 nabecat: 現在的情況是兩邊都非理性互嗆27F 09/03 10:56
→ momogo11: 一堆很自豪自己高學歷 論調方式 跟自己愛嘲諷的那群差28F 09/03 10:56
推 drt35: 我母親是老師，但他寒暑假也需要到學校上班的29F 09/03 10:56
兼任行政的要去喔
推 h806266509: 怕只改年輕不改老的 只增加提撥率死不砍18%30F 09/03 10:56
→ momogo11: 不了多少 不知道跟教授討論時是不是也是這樣討論喔31F 09/03 10:56
→ badbadook:    老師上課爽不爽  有沒私底下兼差開補習班32F 09/03 10:56
→ drt35: 不要一竿子打翻整條船，講話也不要這麼尖酸33F 09/03 10:57
噓 cacalota: 聽你在鬼扯明明就是在戰退休替代率34F 09/03 10:57
這就是不正常的福利
→ cacalota: 月交4k 月退70k35F 09/03 10:57
→ badbadook:    還是搞點有的沒有的外快   大家都讀過國小國中高中36F 09/03 10:57
→ gowaa: 要改革 就要全部勞資環境一起改37F 09/03 10:57
→ cacalota: 在那裝無辜看了就噁38F 09/03 10:58
推 oil01: 我的老師退休月領6萬，到私立教拿7萬...一個月總共13萬，他39F 09/03 10:58
※ 編輯: holytia (223.141.201.137), 09/03/2016 11:00:23
→ oil01: 也贊成改革！40F 09/03 10:58
推 MK12: 看完真得更該砍 不懂那些30K左右 做更累的痛苦 教的又爛41F 09/03 10:59
推 jackerxx: 寒暑假領薪但是應該去營區或業界實習看看人間百態42F 09/03 10:59
→ MK12: 的比例又非常高43F 09/03 10:59
→ IDfor2010: 樓上是不是誤會什麼 老師有退休兼職月領超過勞工基本44F 09/03 10:59
→ badbadook:    慣老闆哪像公立學校可以吃大鍋飯 反正國家給錢45F 09/03 11:00
→ jackerxx: 為人師表眼界應該要比常人更廣46F 09/03 11:00
→ IDfor2010: 工資 要停領退休俸的規定 退休後又去私校領7萬?47F 09/03 11:00
→ badbadook:    互相掩護  歡喜度日?48F 09/03 11:00
推 home7436435: 不用跟酸民講太多 反正他們也聽不懂49F 09/03 11:01
推 iamflash: 嗯哼50F 09/03 11:01
→ gowaa: 那不然這樣好了 即然人間百態這麼苦 軍公教又這麼爽51F 09/03 11:01
推 Filthy1218: 現在大家鞭的是退休的年金問題與18趴問題，這些改掉，52F 09/03 11:01
→ Filthy1218: 汙名化就少九成了...年輕在職教師留個尾巴讓人想到就
→ Filthy1218: 幹譙，想不被拖累也難。
推 v5270: 應該把現行剩下的18%利率降低年金才有救，不然說再多都是枉55F 09/03 11:02
→ gowaa: 何不就由政府分配人民工作 也不用考了 也算是歡喜度日56F 09/03 11:02
→ v5270: 然57F 09/03 11:02
→ hongtm: 科技業薪水隨便都屌打軍公教58F 09/03 11:02
噓 gogobar: 老師的評鑑制度非常有問題,憑什麼不會被開除 爛59F 09/03 11:02
非常贊同退場機制的實現
→ ds1999h: 現在老人們的退休制度、18%、老師寒暑假問題、淘汰機制60F 09/03 11:02
→ hongtm: 就是連三四萬塊也賺不到的 才愛戰軍公教啊61F 09/03 11:03
→ ryoko: 所以勞工休年假時領全薪，也叫不合理嗎？62F 09/03 11:03
→ gowaa: 也不是只有老師的評鑑制度有問題而已63F 09/03 11:03
→ hongtm: 要用什麼評鑑？ 升學率喔？64F 09/03 11:03
噓 zxc2266992: 閱65F 09/03 11:03
→ highangel: 軍公教需理性接受改革，但是散發一堆一以偏概全的錯誤66F 09/03 11:04
→ highangel: 資訊和假正義魔人可以下去領22k。
→ hongtm: 大學評鑑教師 還不是認真教的當很多人的被學生評鑑差68F 09/03 11:04
→ gowaa: 也不是只有軍公教需要改革而已  今天會這麼多人不開心69F 09/03 11:04
→ hongtm: 擺爛不用上課都能過還給高分的 學生都評鑑給高分70F 09/03 11:05
→ gowaa: 有部份人士是認為他們薪制不合理 憑什麼他們可以71F 09/03 11:05
推 jackerxx: 原來現在要求改革還要提薪資證明 未達特定標準就是引戰w72F 09/03 11:06
※ 編輯: holytia (223.141.201.137), 09/03/2016 11:08:23
推 badbadook:   人民付納稅錢聘請老師來教學 為什麼沒有淘汰不適任73F 09/03 11:06
→ gowaa: 現在就是退休領薪的人對社會沒有實質幫助74F 09/03 11:07
→ badbadook:   老師的能力  連評鑑都沒有   亂上一通也沒人管阿75F 09/03 11:07
→ a16625t: 如果覺得很爽為什麼不去做..76F 09/03 11:07
→ gowaa: 現在差不多 就算不淘汰 由於少子化也要被淘汰了77F 09/03 11:08
推 ebeta: 我覺得不需要改、就讓它產生惡果事情爆發開後，問題就會比78F 09/03 11:08
推 duo0518: 推 理性改革 但是有太多不理性的仇師散發謠言79F 09/03 11:08
→ ebeta: 較好解決！80F 09/03 11:08
→ gowaa: 你不用擔心這個問題 就算不改革 沒有人要生 學校招不到81F 09/03 11:08
→ badbadook:   實際上是有人照 根本沒事吧  什麼強暴犯  要馬大事82F 09/03 11:09
推 waei2020: 廢物酸民一堆83F 09/03 11:09
→ gowaa: 已經有很多學校開始消失 學校消失 老師也差不多得轉走84F 09/03 11:09
→ badbadook:    化小  小事化無   要馬就事鬧太大   還可以轉個校85F 09/03 11:10
→ duo0518: 教師評鑑其實很難 因為讓學生評 變成在討好學生86F 09/03 11:10
→ badbadook:   風頭過了還可以回來  根本沒人可以管87F 09/03 11:10
→ duo0518: 給家長評 家長根本不知道老師在幹嘛88F 09/03 11:11
→ gowaa: 這的確如此 轉個校 但是學生家長不會選擇嗎 誰想被這種教？89F 09/03 11:11
→ duo0518: 給教授評 變成在演戲跟做報告 很難有一個客觀標準90F 09/03 11:11
→ gowaa: 也不是只有老師 差不多這個島啊 有很多都該被淘汰了91F 09/03 11:12
→ gowaa: 話說也不是只有教授 醫護人員也是 當然不用說公務人員
推 badbadook:   學校連班導 科任 姓名 學歷 背景  有給嗎93F 09/03 11:13
→ gowaa: 少子化下去 只是貧富差距更大  有錢人還是會挑老師學校94F 09/03 11:13
→ badbadook:  什麼 強暴犯  性侵犯  貪汙犯   也沒有能讓人查得到95F 09/03 11:14
→ duo0518: 不給資料跟學校無關 跟個資法有關 法律本來就保護壞人96F 09/03 11:15
→ badbadook:   資料  換個學校   每次還不海闊天空   安全下庄97F 09/03 11:15
噓 qazws456789: 被老師霸凌過，所以仇恨老師和學校！滿意了吧！98F 09/03 11:15
→ duo0518: 很多連學校自己都不知道老師之前到底做了啥99F 09/03 11:15
推 a34567: 最近這個板的言論有越來越不理性而偏激的跡象100F 09/03 11:15
推 timo112: 中懇推101F 09/03 11:16
→ a34567: 不知道是反串還是怎麼回事102F 09/03 11:16
→ gowaa: 很多學生早就不管學校的課了 上課有簽到就好 去補習班實在103F 09/03 11:16
→ badbadook:   強暴犯  性侵犯  根本就應該禁止讓他在任職吧104F 09/03 11:16
→ gowaa: 本來人多就嘴雜 各種理論都有 不要太意外啦105F 09/03 11:17
→ badbadook:    大部分都在混日子吧?106F 09/03 11:17
噓 frank111: 在私人企業，同職等領錢不做事一定會被公幹107F 09/03 11:17
被公幹沒差啊，上面硬挺啊
→ gowaa: 也是呀 那為什麼不抓起來 這扯到法律問題 或者就爆出來吧108F 09/03 11:18
→ duo0518: 那需要修法 畢竟不能剝奪更生人的工作機會109F 09/03 11:18
→ gowaa: 現在有很多管道可以讓他爆 公審 私人企業也不是沒有這種的110F 09/03 11:18
噓 qazws456789: 老師只會保護施暴者，幹！受害者只能哭哭！沒父母挺111F 09/03 11:18
→ qazws456789: 更慘！你沒遇過而已。仇恨學校的一切剛好而已
感覺您很憤怒，希望您能適當找人談談，會對您有正向幫助，祝福您
推 badbadook:  亂交混日子的老師只要有人照    學生也不會反應113F 09/03 11:19
→ duo0518: 又不是只有老師 現在整個社會都是保護加害者阿114F 09/03 11:19
→ badbadook:     也沒人知道     還不是混爽爽115F 09/03 11:20
→ badbadook:    看看私立學校老師就知道了
推 gowaa: 當學生真這麼蠢？ 當然知道 不知道的反應是受害者117F 09/03 11:21
噓 frogsleep: 在私人企業，只要跟經理關係好，不做事一樣爽爽升官好118F 09/03 11:22
→ frogsleep: 嗎？
→ gowaa: 怎麼扯到私立學校老師了？ 不然是哪間 我們把他爆出來吧120F 09/03 11:22
→ gowaa: 那種混爽爽的 就該讓社會看到怎麼這樣教學 浪費薪水
推 QueenofSM: 支持寒暑假不支薪就給推122F 09/03 11:25
噓 bnb89225: 一堆人自己沒能力考進去眼紅123F 09/03 11:25
推 heartblue: 推124F 09/03 11:28
→ tpxtps: 伍幅18%冥師莊冥汪之子 伍鉀陰文冥師莊痣翔帶老婆去一所資125F 09/03 11:32
→ tpxtps: 管一年碩畢跳五級每月加薪六千年薪都破百萬全家不去會死啊
※ 編輯: holytia (223.141.201.137), 09/03/2016 11:36:50
推 perytech: 推！127F 09/03 11:34
推 happy80228: 推這篇，認同制度有缺點就改，而且現在談到要接行政，128F 09/03 11:34
→ happy80228: 很多老屁股閃的老遠…
推 hank0724: 不管哪個職業都會有拿錢不做事的廢物，只是大家對老師的130F 09/03 11:34
→ hank0724: 廢有親身經歷罷了
噓 wow924: 扯寒暑假是怎樣，不然學生站出來啊，老師寒暑假過太爽，取132F 09/03 11:37
→ wow924: 消寒暑假啊。只會嘴喔
噓 gn02118620: 勞工低薪是因為經濟差 隱形成本增加134F 09/03 11:38
→ gn02118620: 勞健保勞退費用轉嫁而已 不懂還在那邊嘴 呵呵 果然大
→ gn02118620: 多數軍公教老師都是廢物
可惜我不是軍公教，引戰失敗喔
※ 編輯: holytia (223.141.201.137), 09/03/2016 11:41:14
→ gowaa: 經濟差造成勞工低薪 不代表勞資雙方也算是廢物嗎 :o137F 09/03 11:41
→ gowaa: 原來台灣大多數人都是廢物 難怪這麼慘.... gn大快來解決
推 gn02118620: 20年前基本工資更低 勞基法根本沒人在鳥 怎麼沒人抱139F 09/03 11:42
→ gn02118620: 怨薪資低 都在說台灣錢淹腳目？
推 sandy0327: 鄉民看不懂你這篇啦 只知要反對軍公教 不敢嗆公司權貴141F 09/03 11:42
→ gn02118620: 經濟差牽涉到很多因素142F 09/03 11:42
→ gn02118620: 呵呵 跟公司嗆聲？ 你去嗆嗆看咩XD
→ gn02118620: 政府廣設大學打擊技職體系養一堆廢物大學生對大學生起
→ gn02118620: 薪有沒有影響？
→ gn02118620: 台灣年輕人都往服務業擠有沒有影響？
→ gn02118620: 居然有經濟差=勞資都廢物 不知道這結論怎麼來的
推 gowaa: 我嗆過 結果被fire了 Q_Q148F 09/03 11:45
→ gowaa: 這結論 當然是我是廢物啊XD 還有如果真的這麼賺 那公司自然
→ gn02118620: 沒本事開業當頭家要去跟公司嗆聲？你以為勞工是老師150F 09/03 11:46
→ gn02118620: 嗎XD
→ gowaa: 會賺 不賺的公司難道不算廢？152F 09/03 11:46
→ gn02118620: 就跟你說了經濟差牽涉很多理由 看不懂嗎？153F 09/03 11:47
→ gowaa: 為什麼不能嗆？ 我個人是廢 嗆老師可以 嗆公司不行？154F 09/03 11:47
推 vsss: 同意，應該是整體環境一起提升155F 09/03 11:47
→ gowaa: 那理由有哪些 請說 我想知道156F 09/03 11:48
→ gowaa: 只講很多理由 誰懂
推 gn02118620: 台灣人反拜耳 反開發 反核四 對外資進來有沒有影響？158F 09/03 11:48
→ gn02118620: 我上面就講啦 不會拉上去看？
→ gowaa: 要反沒問題 前題是要有本事 不然反了 然後呢？160F 09/03 11:50
→ gn02118620: 李登輝戒急用忍有沒有影響？161F 09/03 11:50
→ gowaa: 任何事當然都有影響 就如您說的 技職體系結果生出一堆廢物162F 09/03 11:50
→ gowaa: 那台灣現在不就真的一堆廢物 從年輕到老全都廢 廢廢的
推 gn02118620: 所以我說 你把經濟差=勞資都廢物的結論是很草率的164F 09/03 11:52
→ gowaa: 不然經濟怎麼會這麼差 不就沒本事又不努力 又不想改革165F 09/03 11:52
→ gn02118620: 廢物也有是因為教育體系出問題才會變這麼多啊166F 09/03 11:52
→ gn02118620: 難道我們現在罵的老草莓那一代 他們就是天縱英才嗎
→ gowaa: 那就是政府廢 一個教育改革搞出這麼多問題168F 09/03 11:53
→ gn02118620: 40～50末都是強者 70～80都是廢物？不見得吧169F 09/03 11:54
→ gowaa: 你不都說他們老草莓了 還不廢 廢就努力想辦法改變170F 09/03 11:54
推 CO2:171F 09/03 11:55
→ gowaa: 本來就不見得 任何時代都有廢物跟強者172F 09/03 11:55
推 gn02118620: 台灣公務員的問題在替代所得率全世界最高173F 09/03 11:55
→ gn02118620: 不用改？呵呵
→ gowaa: 我只是想看看 這樣嘲諷會不會激出一堆人證明他不廢超強175F 09/03 11:56
→ gn02118620: 這也算李登輝造的孽176F 09/03 11:56
→ gowaa: 有說不用改嗎？ 當然要改革啊= =a177F 09/03 11:56
→ gowaa: 一個人就可造孽整座台灣 台灣人還不廢哦...
→ gn02118620: 我跟你說老實話啦～台灣的經濟相對周遭國家 絕對會越179F 09/03 11:57
→ gn02118620: 來越爛啦～能移民早點準備
→ gowaa: 不過過度酸 嘲諷 大概也會造成反效果呢 過猶不及 酸民已多181F 09/03 11:58
→ gn02118620: 台灣前15年還沒這麼廢是因為老本還在 現在老本快吃完182F 09/03 11:58
→ gn02118620: 了
→ st2913sbck: 推184F 09/03 11:59
→ gowaa: 那老本前 就應該想辦法轉變 一直拖拖拖 悲劇185F 09/03 11:59
噓 UntiedDragon: 不會排版就不要發啦186F 09/03 12:04
噓 UntiedDragon: 忌妒你有老婆 再噓一次 可惡!!!
噓 silver5566: 腦殘的人專門說別人仇視，事實上國中小老師根本沒資格188F 09/03 12:09
→ silver5566: 領那麼高，該砍掉補到大學教授身上。不過腦殘通常只會
→ silver5566: 看到前半段砍薪就說仇視，看不到後半段支持教授加薪
噓 westwet: 一堆假掰年輕公教愛幫老屁股坦又愛該被仇視，蠢191F 09/03 12:13
→ Cecicly: 寒暑假不支薪是要老師不備課去兼差嗎？192F 09/03 12:14
推 Cecicly: 國中小老師不能領這麼『多』？還是現在勞工太慘？
→ Cecicly: 說話要有良心，公務員足夠的薪水才能養廉，不然大家課亂
→ Cecicly: 上都去兼差了。
→ Cecicly: 公保也是從我們月領薪水扣除的，重點在年金制度，不在本
→ Cecicly: 俸的高低。
噓 lamo0407: 紅明顯，不要寒暑假，算起來假還比較多，要戰？等小孩開198F 09/03 12:22

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