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對不起我來遲了，兩天前我就應該打好了，

但是我斷了五次，被迫重打兩次，樓下可以幫我QQ一下嗎？


納粹與猶太人的問題非常的複雜，不過我就藉此機會來說明一下，

納粹在台灣很少人被人研究，更不要說是歐洲反猶思想，

這在台灣更是末學。（台灣的猶太人太少了）

威瑪共和國乃至往後的納粹德國幫助中華民國抗日戰爭非常大的忙，

（中華民國用金屬原料換取納粹德國的武器），

甚至派遣大量的德籍軍事顧問建立德制師。而且有四個德籍軍事顧問放棄一切

（放棄在德財產、德國國籍、追回勳章），並且隨著中華民國撤退來台，

幫忙重建在台軍事力量。再加上法西斯主義對於國家統一是有非常大的幫助，

蔣介石對於當時中國軍閥割據的狀況，蔣介石當然希望統一，

並且更希望統一在他的手上。所以成立類似法西斯主義的社團（力行社），





（台灣學術界當然有寫，但是都是單篇的論文。）


其實苗小姐要利用歷史資料來建立自己的觀點論述，實在無可厚非。

畢竟社會科學強調是從歷史中找尋資料並且去建立自己的理論，

而這樣的理論是建立一種觀察人事物的方式，

雖然有時候會有意或者無意忽略歷史脈絡，但是那無關宏旨。

而且歷史真相的追尋、歷史脈絡的釐清比較像是是歷史學界的事情，

而且苗小姐在性解放の學姊2.0 邀請來作演講，本來就是一種同溫層的相互抱暖。

在當初討論女生是否該當兵這件事情上，性解放の學姊2.0就秉持一種態度，



一天到晚寫廢文，玩幫QQ，而且還樂此不疲，我們也是同溫層的相互抱暖。

只是沒想到蘇美居然捅了馬蜂窩。（攤手）

以下為正文：


※ 引述《JCS15 (馬馬狗)》之銘言：
: 標題: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
: 時間: Sun Oct 23 15:21:33 2016
:
:
: FB專頁
:
: 性解放の學姊 2.0 的直播影片。
:
: 苗博雅｜焦慮年代的「心靈雞湯」：三K黨、ilbe蟲與母豬教
: https://www.facebook.com/sisterssaying/videos/1741318032788005/
:
:
: 僅23分11秒，非整場講座
: 僅23分11秒，非整場講座
: 僅23分11秒，非整場講座
:
:         (影片開頭講座已經在進行中，所以前面看不到)
:
:         (從影片第14秒開始)
:
: 苗博雅：絕大多數的批評裡面，所謂的說你厭女、你仇女，最大的擋箭牌是什麼呢？
:         我沒有厭女我是厭母豬，我沒有仇女我是仇母豬，但是最厲害的點就是什麼？
:         只要我想...每個人都可以放到那母豬的框裡面去，
:         男的可不可以放到那個框裡面去？可以，只是他換一個名稱叫資源回收業者。
:
:         什麼意思呢？就是呢，只要你表現出一副說「噢...我女朋友，
:         對呀她不是處女了啊，她以前的...性生活比較活躍啊，那又怎樣，
:         我並不覺得傷心」，「齁～你是資源回收業者」，馬上就貼上去了，
:         很方便對不對？
:
:         我在今天並不是要來批判誰比較聰明，誰比較笨，
:         或者是誰比較有道理，誰比較沒有道理，
:         我只是想提出我個人對於為什麼會有這樣一個社會現象的一個觀察。
:
:         讓我們回想一些以前鼎鼎大名的以討厭某一群人為宗旨的團體，
:         三Ｋ黨、希特勒...對不對，這些真的很知名的，全球知名的，
:         他們誕生的年代都有一個什麼樣共通的背景？
:
: 聽眾Ａ：經濟蕭條。

1929-1933年是全球性的經濟蕭條，那麼為什麼只有德國有屠殺猶太人的事情，

其他國家卻沒有，在1492年的西班牙猶太大屠殺，跟西班牙當時經濟一點關係都沒有，

顯然經濟蕭條導致猶太人被屠殺的因果關係是非常薄弱。

我並不是說猶太人被迫害跟經濟因素無關，我說的是猶太人被屠殺往往不是經濟因素，

而是各種混合因素，甚至這兩次大屠殺政治因素遠大於經濟因素。

但是苗小姐因為在這邊要強調自己的論點（經濟因素導致歧視與迫害），

連結3K黨、納粹、ible以及母豬教，甚至暗含一種相互等於的概念在。

:
: 苗博雅：經濟蕭條，大家沒有錢。然後呢，這一群人，
:         有一群人認為「社會上有一群人侵奪了我們生存的機會跟權利」，
:         為什麼猶太人會被特定的標示出來，
:         當然，這跟歐洲長期以來一直被指稱它有反閃族Anti-Semitism的主義有關，
:
:         但是，但是，在當時國家社會黨...就是納粹，
:         在宣傳說「我們要剷除猶太人」的所有文宣裡面，包括漫畫，
:         在當時就是...漫畫是一個很好傳遞理念的一個工具，
:         漫畫海報上面，他們所描繪出來的猶太人的形象是什麼，有錢，
:         而且是有錢還不夠，還要去放高利貸，還要去壓迫別人，
:         還要開商店賺我們的錢，他們所描繪出來的形象是這樣子，所以是什麼呢，
:
:         當時在一戰戰後的德國的社會其實...承受了很多經濟上面的困境，
:         那承受這經濟上面的困境之後出現一個強人，把他們蓋高速公路，
:         幫他們把這個社會弄得好像很有秩序，而且他標示了一群人說
:         「就是他們害你們的經濟生活過的這麼辛苦」，
:
:         然後是什麼樣，猶太人是不是很多人都做金融業，對，沒錯。
:
:         所以他們都是該死的放高利貸的份子，他們都是該死的資本家嗎？
:         其實在更早以前，在歐洲，有更長的歷史淵源是，
:         放貸借錢給別人這件事它並不被認為是一個高級的行業，
:         做生意也並不見得會是一個高級的行業，所以呢，
:         猶太人反而是被認為那種比較低等的所以你可以去做這個...的一個族群。
:
:         當然做到後面，搭配著資本主義的發展整個就逆風高飛了嘛，
:         大到變成銀行家變資本家，說「哇～你們這些人怎麼都開商店來剝削我們」，
:         終於發現好像自己的困境是這些人造成的，所以開始討厭他。
:

歐洲反猶思想乃至到最後的猶太人大屠殺分成很多因素，

在這邊我也不要吊書袋，把大家弄得暈頭轉向。

但是至少可以用時代演進來分成三大類：

過往傳統、歷史與宗教因素和德國近現代因素以及納粹德國宣傳因素

一、過往傳統、歷史與宗教因素（不全部舉例，只舉比較重要的）：

1.猶大出賣耶穌：這是基督宗教的信徒非常不能接受的事情。

2.降低耶穌地位：耶穌在基督宗教中是神，但是在猶太教只是先知。

3.在井水下毒：14世紀時猶太人被指控在井水下毒才導致黑死病。

4.放高利貸：這是因為猶太人在失去自己的國家之後跑到歐洲去，

　　　　　　猶太人沒有自己的土地，所以只好經商，猶太人不能跟猶太人收取利息，



            再加上莎士比亞《威尼斯商人》中的猶太商人夏洛克隨著莎劇深入人心，

            猶太商人=放高利貸（請記住是猶太商人，不是猶太人。）

　　　　　　而且我們現在覺得猶太人很會做生意，並不是我們知道莎劇，

　　　　　　而這是美國猶太人的刻板印象。

所以如果要從從要從一次大大戰後來講述歐洲反猶思想，





就是我等等要講的德國近現代因素以及納粹宣傳因素。

但是苗小姐想要把母豬教的經濟因素和猶太人的被納粹屠殺迫害的經濟因素結合起來，

來強化她的論點，所以她把猶太人都是放高利貸的刻板印象放進去，

而忽略德國近現代因素和納粹德國宣傳因素。


二、德國近現代政治因素：分別有四大因素

1.左派：卡爾馬克思是猶太裔德國人

2.革命：德國共產黨領袖卡爾· 李卜克內西和羅莎· 盧森堡都是猶太人

3.簽約：外交部長拉特瑙是猶太裔德國人

4.憲法：威瑪憲法起草人Hugo Preuss是猶太人



光是聽到土地改革這四個就會讓大多數德國統治階層感到不舒服。

為什麼卡爾馬克思最後是普魯士被驅逐出境的，連法國人都不喜歡他，

還把他流放到英國倫敦去，他只能在英國倫敦完成他的學說，又由於他是猶太人，

馬克思學說和以後所產生的共產主義，

對於普魯士（德國）就被認為是猶太人玩革命的玩意。


接著，我們把時間快轉到1918年11月的德國境內，

當時德國面臨到西班牙流感、北方海兵叛亂、南方分離運動、各地反飢餓運動，

再加上美國總統威爾遜強調14點原則，聯軍只願意跟共和政府談和，

所以當時德意志帝國首相馬克思親王馬上宣布德皇退位，自己也私下烙跑了。



要宣布德意志社會主義共和國成立，所以謝德曼急忙在下午2點宣布新的共和國成立。

頓時德國有兩個共和國，但是社會民主黨政府與軍方達成協議，

德國軍方必須鎮壓德國共產黨以及他們所成立的共和國。

但是一次世界大戰政治上的後果（凡爾賽條約），由社會民主黨的文人政府一肩擔起，

並且不追究德國軍方的戰爭失敗的責任。



當時流行背後一刀說，德國境內有叛徒，德國才會輸了第一次世界大戰，


這個背後一刀說的組成份子：社會主義份子、左派人士、共產主義份子、反戰者，

社會民主黨曾經在戰前反對參與一次世界大戰，

而且卡爾· 李卜克內西和羅莎· 盧森堡都曾經是社會民主黨的一份子，

只是後來這兩位帶領一部分人出走組成德國共產黨。

所以逐漸讓大家覺得說很多人都在德國背後捅了一刀，這些族群猶太人都有份。

而且德國軍方想要規避自己戰爭失敗的責任以及被怪罪作戰不力的社會壓力，






西方國家對於共產主義是非常感冒的，而且當時蘇俄根本不被西方各國所承認，

當然也沒邀請並且不歡迎蘇俄去凡爾賽簽訂條約，

而德國面臨凡爾賽條約的各種限制，看到蘇俄也是個國際孤兒，開始跟他拋媚眼，

當時蘇俄一發現到之前打生打死的德國人，居然會想要理會他，

兩個國家級魯蛇就放下彼此之前的成見，重新和好。



這讓德國境內很多人非常不滿，覺得如果西線打輸英美法聯軍也就算了，





德國其他政治勢力逼著他做違反他意志的行為，才簽訂這個條約的。他實在死的有夠冤。





你會對中華民國這個國家以及憲法還有官僚體制有任何好感嗎？


所以德國大多數有產階級經歷經濟大恐慌，



討厭戰爭失敗的人：發現猶太人有份

討厭共產主義的人：發現猶太人有份

討厭革命份子的人：發現猶太人有份

討厭與俄妥協的人：發現猶太人有份

討厭威瑪共和的人：發現猶太人有份

就這樣猶太人在納粹黨上台以前，被討厭的原因是基於各類政治理由所導致的，

而經濟因素真的相對來說少了許多。


三、納粹宣傳因素

請大家要記得一個原則言語和實行是有非常大的距離的，

像是如果我們有一個討人厭的鄰居，我希望他全家死光光和我將他們全家送入毒氣室，

這是兩回事。前者是詛咒，後者是屠殺。就好像幹你娘一樣，嘴巴說幹你娘是髒話，

大家不以為意。真的做幹你娘的行為，就是驚世駭俗。

所以要怎麼從前者走到後者，納粹德國是花了多功夫在各方面上的。

納粹德國從前者走到後者大概使用大量的心理學技巧：

孤立化、標籤化、特殊場域化、再社會化，

強調猶太人這個種族（而非族群），是像老鼠以及細菌病毒一般（標籤化），

甚至拍了宣傳片，永遠的猶太人來宣傳這件事情。

https://movie.douban.com/subject/1946420/

PS 其實觀賞完這部電影作民調結果顯示宣傳效果很差，

   因為大多數人覺得這部電影讓他們困惑與驚訝甚至覺得無聊。

納粹本身強調的是猶太人是老鼠以及細菌病毒，

但是苗小姐所說的猶太人都是資本家，這好像不是納粹的主軸，

因為莎劇就會幫你宣傳啊。當然我也不是說在當時沒有這樣的宣傳，

如果苗小姐有看到這篇的話，

可以告訴我有關猶太人是資本家的高速公路標語和漫畫的歷史資料嗎？

讓我知道到底是什麼時候、什麼地方、那一個官僚機構做的嗎？

讓我可以得到更多的知識。


而後將這些猶太人移居到德國東部、南部比較沒有人煙的地方，

甚至第二次世界大戰開始之後，將他們移居到波蘭，



讓猶太人的日耳曼裔親朋好友以及一般社會大眾好像覺得還可以。


就好像你希望你討人厭鄰居搬家滾得遠遠的，但是跟他人間蒸發，不知道去向，

前者你會接受，後者反而會引起你的恐慌。

同樣的你會接受你的親朋好友搬家，而且搬到一個比現在好的地方，

但是他人間蒸發，不知去向，

你一定會變成堅持反對這個讓他莫名其妙人間蒸發的（官僚）體制。

等到猶太人都移居出去了，再開始慢慢地建立集中營甚至滅絕營，

在裡面就像是監獄一樣，卻是一個暴力為開始，死亡為結束的監獄，

沒有刑期、沒有假釋、沒有家人來訪（你的家人都在你旁邊了），

這些猶太人接受納粹德國軍官暴行的摧殘逐漸相信自己真的是老鼠、細菌、病毒，

在走向毒氣浴室時，他們大多數人真的相信自己生而在世真的是多餘的。

而且有些人即使活到戰後仍然選擇自殺，是因為他們靈魂已經永遠活在集中營，

他們都是活著的地縛靈，因為他們真的相信了納粹告訴所有人的那套邏輯，

他們應該被清除、活該被消滅。（再社會化）


所以納粹屠殺猶太人從思想到實行，

有歐洲傳統歷史宗教因素、德國近現代政治因素、納粹宣傳因素。

但是苗小姐強調歐洲傳統歷史宗教因素之中的猶太商人

（再次強調是猶太商人而不是猶太人）的刻板印象並且加以強化，

而忽略了德國近現代政治因素以及納粹宣傳因素。

:
:         那另外一個很有趣的現象是什麼，當我們剛才舉的例子，
:         我們剛才不管是舉的三Ｋ黨啦或是舉這個納粹，
:         他們所反對的對象都是有明確的界線的，比如說三Ｋ黨就是不是白人啊，
:         當時美國還沒有這麼多的移民啊，也許有一些但是就是不是白人，
:
:         那納粹反什麼？反猶啊、反共產主義啊、反同性戀，
:         其實都是可以藉由身分去切割開來的，
:         而且呢，這群人一定是社會當中人數比較少的，人數比較少。
:
:         可是厭女就很有趣了，或是說母豬教，
:         他仇恨的並不是這個社會當中絕大多數的女性，他自己宣稱是這樣啦，
:         可是有時候打擊範圍大家也不確定對不對，
:         為什麼他不能，堂而皇之的站起來說「對我就是討厭社會上的每一位女性」...
:         因為回家就被媽媽罵嘛，
:

這邊論述很有趣，苗小姐說納粹反對並且迫害少數族群，

可是苗小姐又說母豬教其實不是反對並且迫害少數族群，而是仇視大多數女性，

那麼跟納粹迫害少數族群有什麼關係呢？

苗小姐要馬承認她的納粹例子有問題，

要馬承認母豬教所反對的族群是侷限而非全部女性。

:
:         所以這暗示著什麼呢？這暗示著什麼？
:         當一個弱小民族，例如說以前的猶太人，是弱小民族的時候，
:         當以前的非裔美國人是比較弱勢族群的時候。要突破這樣的困境是很困難，
:         因為我們人數本來就比較少，就算全部都出來投票也不一定投的贏，
:         所以要拉很多的盟友對不對，然後大家怎麼樣來團結，
:
:         可是女性，ＸＸ(聽不清楚)想過一個問題嗎？女性明明人數不輸給別人，
:         為什麼進入民主的時代之後，女性還是弱勢，
:         現在很像很多人不相信女性是弱勢這件事情，為什麼？
:         因為...從小到大都告訴我們說「哇，你們都跟男...男孩女孩一樣好，
:         你們都跟男生一樣厲害」，有沒有，你們都怎麼樣怎麼樣，
:         所以大家都漸漸開始相信起女性不是弱勢了嗎？
:
: 聽眾Ｂ：他們把少數幾個成功的女性詮釋為，所有的女性都很成功，
:         就好像他們把少數幾個有錢的猶太人詮釋為，所有的猶太人都有錢，
:         所以這是一種概括化。

話說回來，強調納粹、3K黨、ilbe蟲和母豬教迫害他人的經濟因素，

不就也是一種概括化忽略當時非經濟因素嗎？聽眾B真的不是在銃康苗小姐嗎？


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PTT鄉民辯論宣言

1.本人為PTT之鄉民，不接受名為座談邀請，

實為觀眾、球證、球判甚至比賽題目都是他人包辦之行為。


2.本人為PTT之鄉民，PTT乃為台灣各類價值觀討論與衝突之場域，發生討論與衝突時，

必定不會浪費社會資源（經費與場地），我等鄉民必然在PTT內妥善辯論，

讓鄉民不會因為時間、場域而有所限制並且能夠完整得知我等之價值觀，

進使鄉民本身能夠自由思考而達到真理之至善。


3.本人為PTT之鄉民，繁體中文乃是台灣以及中華文化之載體，

我等學習繁體中文數十載，必定努力使用，絕不會淪為斷章取義、張冠李戴之流。


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