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※ 本文為 ray10100.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-30 15:53:44
看板 Gossiping
作者 winterson (含淚復活長期持續更新)
標題 Re: [問卦] 到底什麼算民主
時間 Wed Apr 30 03:39:06 2014

※ 引述《kevenchia (萬應白花油)》之銘言：
: 現在看到新聞在重播今天群眾佔領忠孝西路的新聞
: 我想問什麼是民主.........
: 我以為的民主是尊重他人的意見在不影響他人權利的前提之下
: 我知道我的想法也許會引來很多不贊同的意見
: 我也反服貿 我也反核四(但我不反核)
: 我也認為這個政府是一個不好的政府
: 我也認同我們現在擁有的台灣是很多"暴民"爭取來的
: 我更認同我們在政府不合理的情況之下去"衝撞"這個政府(不論是思想或是行動)
: 可是我認為我們的對象應該是政府而不是人民
: 我看過很多言論指責那些沒有上街 沒有用行動參與 對於佔領有意見的人說
: 你們自私自利
: 你們不關心台灣
: 你們不替下一代著想
: 你們冷漠
: 你們是幫兇
: 你們是9.2%
: 你們被洗腦   諸如此類
: 好像只要有不相同意見的人 就不會被尊重 就要被誤會抹黑
: 為什麼明明是這個政府做錯事
: 卻不是去衝撞這個政府 而是影響跟你毫不相干 立場不同
: 甚至是其實想法相同 但無法用行動支持的人?
: 很多人常說這個台灣是"暴民"爭取來的 我們只是在用激烈的行為抵抗
: 你怎麼可以享受這一切然後卻跟我們意見不同
: 嘿
: 其實這在我聽來很諷刺
: 那不知道是不是所有人在"暴民"爭取來的民主台灣下 都對的起"暴民"爭取來的民主?
: 你對的起你每一次投票嗎?
: 假設你還不能投票 你也有嘗試去了解過每一個候選人嗎?
: 而不是在不能投票前簡單的說我又還不能投票 說政治人物都一樣爛
: 然後可以投票時盲目投票
: 那你都不好好行使"暴民"替你爭取來的權利 你又有什麼資格拿"暴民"來當擋劍牌?
: 你又有什麼資格用"暴民"替大家爭取來的所有基本權利
: 去影響 阻止 妨礙 打壓其他人的權利?
: 我知道今年來所有社會運動都有理性的大多數
: 但不是說自己自制理性就好 其他人我視而不見
: 我今天看到了有民眾直接坐在公車前面的畫面
: 我其實不懂這個行為的意義是什麼 公車上面沒有政治人物 公車也不是坦克車
: 我今天也看到了騎士和民眾對罵的新聞
: 我其實很傷心 為什麼明明是這個政府不讓人信任
: 但我們卻一直的在和警察對抗 和不同目的的人民對立
: 不論對方意見是否相同 為什麼我們不是有秩序的讓一條路給他們方便
: 我們很幸運
: 很短的時間就擁有民主一切的果實
: 完成民主一切的程序
: 但這是不是也是一件不好的事
: 我們自己的態度 自己的素養是不是還跟不上
: 我們是不是只認為參加社會運動 對抗政府 就是有獨立思想
: 然後對於民主最基本的尊重不同意見之類的基礎完全拋之腦後?
: 我不知道這篇算不算政問 也不知道會被多不認同
: 但我只是想要了解 怎麼樣才算民主

好吧，我認真回答你

通常我們一般人對大部分的事都沒有太多太大的意見

除非我們被嚴重影響了，或快要被嚴重影響了

所以，我們在普通的時候

會去投票，會把決定事務的權力交給我們認同的人

這就是所謂的投票，所謂的選舉

我們能表達我們的意見

在這種情況下，

大家雖然不能事事同意，但多少能結受結果



可是有些時候，某些人被嚴重影響了

這時候他們不但不能同意，也不能接受了

他們就會出來抗議，例如你家快被拆了

苗栗大埔張藥房就是很明顯的案例，

最後老闆還死了，

因為他個人的權利跟縣政府的需求產生衝突了

基本上，這種事影響層面是少數，他們無法改變多數

可是有些人會擔心今天拆張家，明天劉政鴻會來拆大家

所以這些擔心的人站出來了，不過因為只是擔心

因此抗爭還不至於延燒，但人民累積了10%憤怒值

這回合蓋牌結束



洪仲秋也是，能夠理解義務役的苦處的人站出來了

但事情會怎樣沒人知道，人民持續累積憤怒值


服貿也是，只是服貿更多人擔心會受到影響

而且感覺會影響人民的關聯性更高

所以佔領了立法院，更多人站出來了，

不過沉默的大多數表示不滿

所以人民只能相信自己選出來的人

退出議場，繼續累積不滿


最後核四做為一個直接關係到每一個人的議題出現了

政府宣稱要放燃料棒了

正方  反方  都跳出來了，都指責對方不能代表全體

遇到這種關鍵議題，

兩方都不願意交給任何人來片面決定

連投票選出來的政府也不能幫忙決定


然後這些人發現一件事，我能投票決定誰當總統

但卻無法投票決定一個絕大多數人都關注的議題

為什麼？因為我們投票選出來的政府


不給大家一個可以說服每個人承認的公投


當一個號稱民主，號稱投票選出來的政府

不敢給人民投票決定重大爭議政策時

那這個政府還真的代表多數的民意嗎？

舊的民意能淩駕新的民意嗎？

如果這些抗爭者躲在角落默默抗爭

政府會選擇無視還是主動要去解決問題呢？

正常來說要逼一個人出面，

通常要製造一個更大的問題來讓他不得不出面吧？

否則該怎麼辦？請教教我

如果可以用和平的手段，來讓政府面對

那我也想好好講啊，

難道是吃太飽才要找警察做抬人運動嗎？

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398800348.A.246.html
※ 同主題文章:
● 04-30 03:39 winterson. ■ Re: [問卦] 到底什麼算民主
　 04-30 06:18 yangshaj. ■ Re: [問卦] 到底什麼算民主
→ littlehero:「我有一個想解決的問題，和平手段無法達到」，所以1F 04/30 03:40
→ a1122334424:就身寸惹2F 04/30 03:41
→ littlehero:我就有正當性癱瘓交通，強迫別人注意我的意見。3F 04/30 03:41
推 kevenchia:我當然認同衝撞這個政府 不論和不和平 但對象是不是以4F 04/30 03:41
→ littlehero:其實民主制度有解決的方法，下次讓民進黨國會多數5F 04/30 03:41
→ kevenchia:政府為主 以及能否尊重不同意見才是我想表達的 :)6F 04/30 03:41
→ littlehero:不就可以修公投法了?7F 04/30 03:41
推 blaz:要給某個在本串堅持的人掌聲鼓勵，總是認為反方只有一人8F 04/30 03:42
→ blaz:每次都要問別人，你憑什麼代表人民，不知道他問幾個人了 www
推 kc:下次....等到下次，中間通過多少條法案?10F 04/30 03:42
→ blaz:然後他媽的誰告訴你民主只能每四年投票一次的時候體現啦 www11F 04/30 03:42
→ s1s1:不唸書的小英雄又出來了....先去唸書在來討論不好嗎?12F 04/30 03:43
推 screwer5566:直接民意本來就可以更新間接民意的決定，用代理人和授13F 04/30 03:43
→ kc:民主不是四年才執行一次的...民主是要每天持續的14F 04/30 03:43
→ screwer5566:權人的關係就可以知道了。你授權給某人，難道你自己就15F 04/30 03:43
→ littlehero:沒有人說民主只有投票啊，只是這個問題投票可以解決16F 04/30 03:43
→ kc:所有抗議行為都是一種民主的表現，如果你不能理解...加油好嗎17F 04/30 03:43
→ screwer5566:失去了做決定的權限了嗎？必要時當然也可以自己決定18F 04/30 03:43
推 a1122334424:欸 你們怎麼這樣 四年選一次皇帝和他的快樂夥伴不好嗎19F 04/30 03:44
→ dieorrun:開玩笑 小英雄可是他媽最堅忍不拔的男人20F 04/30 03:44
→ kc:那中間通過那些鳥法案，就攔阻不了了啊?21F 04/30 03:44
推 Maziger:小英雄 那你對歐洲的大眾運輸罷工抗爭有何高見？ 還是那些22F 04/30 03:44
→ littlehero:為什麼要用妨礙別人的方式來強迫別人注意自己主張?23F 04/30 03:44
→ kc:很難理解嗎? 就是因為民意代表與民意脫鉤，所以才有人出來抗議24F 04/30 03:44
→ Maziger:其實不是民主國家？ 工作要用心點 不要老是同一套說詞25F 04/30 03:44
→ littlehero:你要自己罷工我沒意見，但不能強迫別人不上工啊26F 04/30 03:44
→ Maziger:有強迫你了？27F 04/30 03:45
→ screwer5566:必要時可以訴諸直接民權，而不透過代議政治，乃是當然28F 04/30 03:45
→ littlehero:中間那些鳥法案，可以在下次選舉後改回來。29F 04/30 03:45
推 blaz:有沒有人可以用他聽得懂得方式解釋給他聽為什麼緩不濟急 www30F 04/30 03:45
→ kc:那為什麼之前多次和平抗爭，政府摸頭之後說謊反悔30秒通過?31F 04/30 03:45
推 rexagi1988:不是要去逼這些被影響交通的人來注意我的意見，而是藉32F 04/30 03:45
→ littlehero:占領忠孝西路影響了別人的生活。33F 04/30 03:45
→ screwer5566:鳥法案改來改去非常衝擊法安定性原則和信賴保護34F 04/30 03:45
→ rexagi1988:由這方式來逼迫政府盡快面對該問題35F 04/30 03:46
→ blaz:總覺得某 L 論調跟馬囧一致，服貿就像結婚，不好可以離婚啊36F 04/30 03:46
→ littlehero:30秒通過是因為民進黨罷占主席台。37F 04/30 03:46
→ Maziger:下次選舉改回來？ 你乾脆說每選一次修一次憲算了 你是來護38F 04/30 03:46
→ screwer5566:法安定性原則．．．嗯．．．能理解嗎　ＯＡＯ39F 04/30 03:46
→ blaz:你都知道不好了，是為什麼腦洞硬要被上啦 www40F 04/30 03:46
→ rexagi1988:讓忠孝西路的人離開有兩種方式：1.血腥鎮壓2.政府面對41F 04/30 03:46
→ kc:鳥法案改來改去?  那服貿簽完之後只能放寬不能縮減，覆水難收42F 04/30 03:46
→ Y1999:那個也是可以淡化的名單拉，不用跟他意外43F 04/30 03:46
→ littlehero:藉由影響別人，來逼政府盡快面對該問題?44F 04/30 03:46
→ Maziger:航還是來反串的？45F 04/30 03:46
→ kc:你說說看，怎麼年底用選票改變?46F 04/30 03:46
→ littlehero:你就直接終止ECFA，就什麼都歸零了。47F 04/30 03:46
推 callmeshan:吱吱怕被統? 被統完不會自己宣布獨立喔48F 04/30 03:47
→ littlehero:服貿會在2016年之前造成不可逆的改變嗎?49F 04/30 03:47
→ screwer5566:任意終結契約小心被國際制裁 XD50F 04/30 03:47
→ blaz:科科，回到核四上吧，如果今年捅了，不是兩年後抽出來就好了51F 04/30 03:47
→ littlehero:中止條款是在ECFA條文裡面就有的。52F 04/30 03:47
→ rexagi1988:不然不要藉由影響別人，要再次殺進行政院嘛!?53F 04/30 03:47
→ blaz:拜託不要一邊說抗議的人暴民，然後講出更沒思考的話好嗎 www54F 04/30 03:48
→ littlehero:另外台灣對中國連WTO都沒在遵守了，還國際制裁咧55F 04/30 03:48
→ hunt5566:不用爭了 這問題在臺灣無解56F 04/30 03:48
推 BingBaKing:欸科發有那麼好終結嗎?57F 04/30 03:48
→ kc:服貿會在2016年之前造成不可逆的改變嗎?  我笑了XDDD58F 04/30 03:48
→ littlehero:核四的話馬冏說要安檢，安檢完還有公投59F 04/30 03:48
→ Maziger:你的四條哪條哪條讓你單方面決定終止？ 加油好嗎....60F 04/30 03:48
→ rexagi1988:不簽說會在國際間失信，卻覺得簽了再終止沒關係1?61F 04/30 03:48
→ littlehero:算一算時間，2016年前根本不可能插燃料棒。62F 04/30 03:49
→ littlehero:你都不要兩岸貿易了，還在乎失信國際嗎?
推 screwer5566:回一下主題）　直接民主和代議制度沒有根本上的衝突64F 04/30 03:49
→ rexagi1988:那為什麼現在不解決還要繼續燒錢到2016是錢太多嘛!?65F 04/30 03:49
→ littlehero:ECFA文本第16條。66F 04/30 03:49
→ kc:鳥法案簽下去受影響的...要等下次投票再來主持正義?67F 04/30 03:49
→ rexagi1988:誰說不要兩岸貿易就是也不要國際?又是中國=全世界觀點?68F 04/30 03:50
→ littlehero:占領忠孝西路跟直接民主沒有關係。69F 04/30 03:50
推 blaz:燒了錢兩年後可以跟某 l 要回來啊，this is magic70F 04/30 03:50
→ Maziger:要不要兩岸貿易跟失信國際對價關係在哪？ 不要隨便選幾個71F 04/30 03:50
→ littlehero:沒有兩岸貿易，就看民進黨八年內簽了什麼FTA啊72F 04/30 03:50
→ rexagi1988:而且又再跳針，沒有人說不要兩岸貿易喔  重點是如何貿73F 04/30 03:50
→ kc:你今天能總統直選是1992年占領忠孝西路得來的權益，懂?74F 04/30 03:50
→ Maziger:名詞湊一湊就推文好嗎？ 認真一點75F 04/30 03:50
→ littlehero:廢核四2800億覺得不多，兩年後再改就說燒錢。76F 04/30 03:51
→ screwer5566:誰在跟你佔領  我指的是直接民意公投77F 04/30 03:51
→ rexagi1988:又要跳針八年遺毒，不累麻= =78F 04/30 03:51
→ kc:我剛也想了很久  兩岸貿易 和 國際信譽的關係79F 04/30 03:51
→ littlehero:不民主的時候暴力有正當性，民主就是讓你不需要暴力80F 04/30 03:51
→ rexagi1988:廢核四燒的錢是確定的而且有停損點，延兩年的變數太大81F 04/30 03:51
→ kc:一堆國外的學者要我們總統三思與中共簽服貿，國際信譽? 呵82F 04/30 03:51
推 Y1999:原來國外抗爭的都是不民主國家zzzzzzzz83F 04/30 03:51
→ littlehero:我也不反對公投，我反對的是占領忠孝西路。84F 04/30 03:51
推 callmeshan:今天就是"民主"出了問題，不然誰願意當暴民= =85F 04/30 03:52
→ screwer5566:~_________~86F 04/30 03:52
→ littlehero:我看美國的遊行並不會影響交通耶87F 04/30 03:52
→ rexagi1988:真正的民主的確是希望不用暴力  但現在有真正的民主!?88F 04/30 03:52
→ Maziger:誰跟你說民主=非暴力？ 明明是兩件事 你怎麼兜上的？89F 04/30 03:52
→ littlehero:不合某些人意，不代表「民主」出問題。90F 04/30 03:52
→ rexagi1988:遊行XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD  妳是說迪士尼樂園的嘛!?91F 04/30 03:52
→ Maziger:別再亂湊好嗎.....92F 04/30 03:52
→ Y1999:可是我看英國法國德國都搞到交通癱瘓耶93F 04/30 03:52
→ littlehero:那誰說民主=暴力?94F 04/30 03:52
→ littlehero:譬如說?
→ screwer5566:英法德都不是民主國家 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD96F 04/30 03:53
→ Y1999:沒人說阿，但你自己說民主=無暴力的97F 04/30 03:53
→ Maziger:littlehero:民主就是讓你不需要暴力 04/30 03:5198F 04/30 03:53
→ rexagi1988:如果妳覺得這只是不符某些人意，為什麼不反駁他們!?99F 04/30 03:53
→ Y1999:更不用說南韓那種根本是民兵的抗爭...100F 04/30 03:53
→ littlehero:我說不需要，不是說無暴力耶101F 04/30 03:54
→ rexagi1988:民主跟   暴不暴力  沒有甚麼直接的關係...102F 04/30 03:54
→ screwer5566:@______@103F 04/30 03:54
→ Maziger:做球讓本座殺 別這樣好嗎 我怕人家誤會我們打假球104F 04/30 03:54
→ littlehero:南韓反韓美FTA，結果韓美FTA還是生效，可見那些上去抗105F 04/30 03:54
→ screwer5566:民主VS法治，莫可混淆 @o@106F 04/30 03:55
→ littlehero:爭的人，他們的主張並不符合韓國的利益。107F 04/30 03:55
→ rexagi1988:完全搞錯，人家不是反FTA  而是反對裡面的內容...108F 04/30 03:55
→ Y1999:那你的不需要以經被打臉了，還要跳其他?109F 04/30 03:55
→ naminono:小英雄超忙耶110F 04/30 03:55
→ rexagi1988:妳完全搞錯了阿阿阿阿111F 04/30 03:55
→ littlehero:韓國抗爭的例子，更證明了不是聽抗爭的就是對國家好112F 04/30 03:55
推 kc:.....這人到底知道不知道自己在說啥啊?113F 04/30 03:55
→ rexagi1988:現在的內容是修改過的，那當然最後還是讓他過了阿妳114F 04/30 03:56
→ screwer5566:.......................115F 04/30 03:56
→ Maziger:你的韓美FTA說 又把抗議=不生效   別再亂連了好嗎？116F 04/30 03:56
→ littlehero:韓國抗爭的還是「不需要」啊，因為他們的暴力沒有用117F 04/30 03:56
→ rexagi1988:到底知不知道你在說啥阿...那不是同一份FTA耶...118F 04/30 03:56
→ littlehero:修改過是美國要修改，又不是韓國要修改。119F 04/30 03:56
→ Y1999:知道阿，他就刻意跳來跳去，讓人花時間找資料打他臉120F 04/30 03:56
→ Maziger:累了就睡吧 硬玩效益不好啊.....121F 04/30 03:56
→ screwer5566:............................. 點點相連到天邊122F 04/30 03:56
→ Y1999:然後一開始在討論啥就沒人知道了，他特色就是要人回話123F 04/30 03:57
→ rexagi1988:.............................................124F 04/30 03:57
→ kc:看到民主不需要暴力→誰說民主=暴力就....。這什麼邏輯。125F 04/30 03:57
→ Y1999:然後再從你的例子裡面跳其他話題，無限LOOP126F 04/30 03:57
→ kc:很像是晚上很無聊想要找人聊天，然後拼命找話接....127F 04/30 03:58
→ rexagi1988:需要哥念個床邊故事給你聽麻L大...128F 04/30 03:58
→ Y1999:他每次都這樣，時間多陪他玩玩無妨，認真要理他你就輸了129F 04/30 03:58
推 screwer5566:該不會是很寂寞吧..........(拍拍) QQ130F 04/30 03:58
→ Y1999:大概就是沒用一堆標點符號的糖香多龍而以131F 04/30 03:58
→ kc:民主賦予公民抗議就是為了制衡失控的代議政治132F 04/30 03:59
推 blaz:四點，他下班啦？133F 04/30 03:59
推 littlehero:這個邏輯很清楚，有些人嘗試要證明暴力在民主國家的正134F 04/30 03:59
→ kc:我們國家的監察制度當機，罷免權門檻跟鬼一樣高...135F 04/30 03:59
→ littlehero:當性，並以韓國為例，但韓國的暴力抗爭，最後還是進口136F 04/30 03:59
→ blaz:我錯了，還在，只好一起 ..................................137F 04/30 03:59
→ kc:我們不抗議，難道要讓他們選上玩四年?  四年後再來導正?138F 04/30 04:00
→ kc:那其中的受害者，四年後再來整頓?   你在想什麼?!
→ littlehero:美牛。韓國人「需要」這樣的暴力抗爭嗎? 不。140F 04/30 04:00
→ Y1999:他上深夜班的，哪那麼早下班141F 04/30 04:00
推 callmeshan:...................................................142F 04/30 04:00
→ littlehero:沒有人反對遊行抗議，但憑什麼去癱瘓交通?143F 04/30 04:00
→ kc:你以結果論來論正當性，不覺得很可笑嗎?144F 04/30 04:01
→ Y1999:反正不要回他話，他就沒東西能接，說個幾句就安靜了145F 04/30 04:01
→ littlehero:那沒辦法，他舉的例子就是一個恰好的反例，韓國的暴力146F 04/30 04:01
→ blaz:你可以去問問那些有運輸罷工的國家，憑什麼妨礙普羅大眾 www147F 04/30 04:01
推 screwer5566:各位辛苦了.....148F 04/30 04:01
→ Y1999:不然他絕對跟你扯到亞利安星球去149F 04/30 04:01
推 Maziger:民主與暴力正當性一就是兩件事啊 不是換個名詞就能兜上好150F 04/30 04:01
→ littlehero:抗爭，其訴求與韓國的國家利益違背。151F 04/30 04:02
→ winterson:不能合理的公投民主嗎？  民主嗎？152F 04/30 04:02
→ Y1999:我舉了英法德韓，你只挑一個一知半解的韓zzzz153F 04/30 04:02
→ littlehero:罷工是自己不上班，占領忠孝西是讓別人不上班154F 04/30 04:02
→ Maziger:嗎？ 你這樣有競爭力嗎？155F 04/30 04:02
→ kc:什麼?  因為美韓最後簽訂了，所以抗議的訴求就不符合利益?156F 04/30 04:02
→ littlehero:那等你舉例啊，目前沒看到那個民主國家需要暴力抗爭157F 04/30 04:03
→ Y1999:原來地鐵罷工，地鐵還能開，果然都是超級英雄158F 04/30 04:03
→ kc:你中間稍微論述一下? 因為最後還是簽訂了，所以抗議是壞的。159F 04/30 04:03
→ winterson:重大爭議事件不能公投，合理嗎？民主嗎？160F 04/30 04:03
→ kc:可以這樣跳到結論?   到底是怎麼回事啊?161F 04/30 04:03
→ Maziger:抗爭違背了什麼國家利益？ 小英雄 期待你的神解釋162F 04/30 04:03
→ littlehero:韓國的多數民意支持美韓FTA。163F 04/30 04:03
→ Y1999:我舉了英法德韓謝謝，其實還有烏克蘭，不過他們跟台灣差不多164F 04/30 04:03
→ winterson:不用討論韓國啦，幹嘛不然人民自己決定？165F 04/30 04:04
→ kc:暴力抗爭?  你看倫敦最近的新聞好嗎?166F 04/30 04:04
→ littlehero:你要舉出英法德的那些例子吧，不然怎麼知道你在講啥167F 04/30 04:04
推 screwer5566:orz168F 04/30 04:04
→ winterson:重大爭議事件，內閣制國家用解散國會解決169F 04/30 04:04
→ winterson:台灣為什麼不能用公投解決？
→ littlehero:占領忠孝西違背了其他人民的交通權利。171F 04/30 04:05
→ winterson:小英雄，教一下啊，重大爭議事件該怎麼處理？172F 04/30 04:05
→ jimmy12332:台灣已經實質成為獨裁國家  黨意凌駕於行政立法173F 04/30 04:05
推 Maziger:所抗爭違背了什麼國家利益？ 小英雄你還是沒說啊....174F 04/30 04:05
→ littlehero:可以用公投啊，我也支持，但不代表你可以把立委關起來175F 04/30 04:05
→ winterson:現在是要討論交通還是民主啊？176F 04/30 04:06
→ littlehero:內閣制國家也是政黨領導行政立法。177F 04/30 04:06
→ winterson:你的政府不敢給公投欸，只准政府不民主？178F 04/30 04:06
推 kc:那倫敦地鐵罷工就沒違背倫敦其他人民交通權利?179F 04/30 04:06
→ littlehero:不該為了自己的意見影響別人的交通，這是我認為的民主180F 04/30 04:06
→ winterson:內閣制可以解散國會，沒有這麼高的門檻181F 04/30 04:07
→ littlehero:「自己」要罷工、罷課我都沒意見。182F 04/30 04:07
→ winterson:台灣重選總統要2/3183F 04/30 04:07
→ littlehero:我也贊成解散國會機制，但這樣總統權力會更大喔!184F 04/30 04:07
→ winterson:只准政府不給公投，不准人民佔領馬路？185F 04/30 04:08
→ Maziger:你好像忘了執政黨後面還要有民意基礎 還是在你的理解投完186F 04/30 04:08
→ kc:你認為你認為....然後這麼多人反對你，你還認為自己絕對多數哩!187F 04/30 04:08
→ winterson:你的意思是這樣嗎？188F 04/30 04:08
推 whalebaby:小英雄真拼命啊...189F 04/30 04:08
→ Maziger:票後就是最大政黨專制？190F 04/30 04:08
→ littlehero:奇怪，民進黨從2003年開始就說要修公投法，如果公投法191F 04/30 04:08
→ littlehero:修法是民意多數，怎麼民進黨沒辦法過半
推 callmeshan:所以對你來說 民主只是能夠選擇誰來做專制統治?193F 04/30 04:09
→ littlehero:法律是立委訂的，立委是人民選的，那為什麼要選不修194F 04/30 04:09
→ Maziger:開始了 反觀DPP 2003 你要不要換一套招式？195F 04/30 04:09
→ littlehero:公投法的??196F 04/30 04:09
→ Bolty:建議小英雄去問那些參加過紅衫軍的執政黨，這些他們都經歷過197F 04/30 04:09
→ kc:所以對你來說，民意11年都不能改變囉?難怪你會說四年民主一次198F 04/30 04:09
→ winterson:解散國會是內閣制，台灣應該下修罷免總統的公投門檻，台199F 04/30 04:09
→ Maziger:DPO什麼時候國會多數？200F 04/30 04:10
→ winterson:灣2/3立委同意才能公投罷免總統，應該改成1/3,罷免失敗201F 04/30 04:10
→ winterson:任期內不得再提罷免
→ littlehero:對啊，為什麼人民不選要修公投法的DPP國會多數?203F 04/30 04:10
→ kc:這跟民進黨有什麼關係啊....?204F 04/30 04:10
→ littlehero:服貿、核四、公投法，每個都相近於DPP的立場，如果群眾205F 04/30 04:11
→ winterson:你前面會說內閣制也是以黨領政，現在又說立委自己不修法206F 04/30 04:11
→ Maziger:誰跟你說選立委只是為了公投法一個議題？ 你確定你要這樣207F 04/30 04:11
→ winterson:你的黨呢？這邊就忽視？208F 04/30 04:11
→ littlehero:真的代表民意多數，為什麼DPP會落選209F 04/30 04:11
→ Maziger:說？這樣好嗎.....210F 04/30 04:11
→ winterson:為何修公投法是民進黨的責任？211F 04/30 04:12
→ littlehero:所以winterson的意思是說，人民選出來的立委不合你意212F 04/30 04:12
→ jimmy12332:選民是先知嗎?  就是有這種想法的人太多他才敢亂搞阿213F 04/30 04:12
→ littlehero:你就要去妨礙別人?214F 04/30 04:12
→ winterson:公投不是民主的一部分嗎？所以KMT是反民主集團？215F 04/30 04:12
→ Bolty:建議小英雄去問問現任執政黨為什麼給你這麼多惱人的議題~216F 04/30 04:12
推 mattias0228:媽的我後悔認真看完小英雄寫什麼了 一直東芝東芝217F 04/30 04:12
→ littlehero:KMT、DPP對公投法的立場從2004年以後就很公開了。218F 04/30 04:13
→ Maziger:所以你的解釋變成只要KMT當選 那就是無條件執行KMT方的219F 04/30 04:13
→ winterson:小英雄，修公投為何是民進黨的責任？？？KMT呢？220F 04/30 04:13
→ jimmy12332:我怎麼知道你選上會不會亂搞  罷免門檻又高到爆221F 04/30 04:13
→ littlehero:winterson要推公投，是想辦法讓願意修公投法的人當選222F 04/30 04:13
→ winterson:KMT反民主反公投嗎？223F 04/30 04:13
→ Maziger:服貿、核四、公投法？ 你這算是變向承認一黨專政制嗎？224F 04/30 04:13
→ littlehero:KMT選前就說他不打算下修公投法，人民還是投給他。225F 04/30 04:13
→ jimmy12332:公投門檻又高到爆  選上了任你玩四年嗎226F 04/30 04:14
推 kc:別跟他扯了，他已經從四年搞一次民主，跳到現在這個地方....227F 04/30 04:14
→ littlehero:選民願意給KMT完全執政，這不叫專制。228F 04/30 04:14
→ winterson:公投到底是人民的基本權力，還是政黨的政策啊229F 04/30 04:14
→ kc:他一開始的論述是，你們下次再用選票懲罰候選人就好230F 04/30 04:14
→ winterson:公投到底是不是民主的一部分啊231F 04/30 04:14
→ Maziger:那這樣感嘛要提公投法？這不是矛盾嗎？ 小英雄 你怎麼看？232F 04/30 04:14
→ kc:到現在已經開始檢討10年前的選民....神邏輯233F 04/30 04:14
→ littlehero:如果選民認同公投門檻下修是「基本權利」，KMT不會當選234F 04/30 04:15
→ winterson:公投不是民主的一部分嗎？KMT可以破壞民主嗎？235F 04/30 04:15
→ kc:選民結構不會改變的話，那還要投票幹嘛?  你懂了沒啊?!236F 04/30 04:15
→ kc:乾脆大家丟銅板就好，正就永遠正，反就永遠反....
→ Maziger:所以你所謂的完全執政就是指取得行政、立法權之後 一切按238F 04/30 04:15
→ littlehero:你不能說立委不聽你的意見，就可以去妨礙別人。239F 04/30 04:15
→ kc:核心問題就是你覺得四年一次就夠決定選民意志了240F 04/30 04:16
→ littlehero:選民結構當然會改變，所以就等選舉，大家都服氣。241F 04/30 04:16
→ Maziger:照KMT意願行事即可？242F 04/30 04:16
→ winterson:到底一個可以服眾的公投是不是民主的一部分啊243F 04/30 04:16
→ kc:但是四年太長了，我們等不到那天，中間不能隨立委亂搞244F 04/30 04:16
→ littlehero:難道暴力抗爭就能夠決定選民意志?245F 04/30 04:16
→ winterson:小英雄，可以服眾的公投到底是不是民主的一部分啊246F 04/30 04:16
→ littlehero:「我們」等不到那天的我們，代表多少人?247F 04/30 04:16
→ kc:我們出來表達我們的意見啊，你不贊同我們你也上街5/4等妳喔248F 04/30 04:16
→ Maziger:所以要改變就是下一次選舉？意思是如果換政黨的話 每次都249F 04/30 04:17
→ jimmy12332:晚上家裡被放火燒了最好等天亮再報警 不然會吵到別人250F 04/30 04:17
→ littlehero:可是民主決定多少數的是投票，不是上街人數啊251F 04/30 04:17
→ winterson:你只要回答我可以服眾的公投到底是不是民主的一部分啊252F 04/30 04:17
→ Maziger:大修一遍？ 整個國家從頭到尾改造？253F 04/30 04:17
→ littlehero:那不然再修法，以後選舉看遊行人數多少嘛。254F 04/30 04:17
→ winterson:小英雄不要回避我嘛255F 04/30 04:17
→ kc:在家說明自己是沉默多數。你可以說我們少數，我不能說你少數。256F 04/30 04:18
→ winterson:小英雄不要回避打游擊啊257F 04/30 04:18
→ littlehero:既然主張現行公投門檻的KMT獲得多數選票，那我就會覺得258F 04/30 04:18
→ littlehero:目前的公投法可以服眾。
→ winterson:可以服眾的公投是不是民主的一部分260F 04/30 04:18
→ kc:你不要再覺得了，我們舉國外例子你也不看，都你覺得就飽了。261F 04/30 04:18
→ littlehero:出來投票給KMT多數，怎麼會是在家沉默?262F 04/30 04:18
→ Maziger:你又是怎麼把 抗爭跟決定選民意志兜在一起？263F 04/30 04:18
→ Bolty:小英雄的給你完全執政是完全給你自己瞎搞蠻幹，小英雄好M喔264F 04/30 04:18
→ winterson:可以服眾這些在抗爭的人為什麼不服呢265F 04/30 04:19
→ winterson:你不是說現在的公投法可以服眾
→ kc:剛剛還在扯暴力抗爭影響交通是錯的，舉個倫敦你又無聲無息了267F 04/30 04:19
→ littlehero:因為這些抗爭的人不見得是「眾」啊，我的眾是多數268F 04/30 04:19
→ winterson:妳說說看啊，可以服眾，卻有一群人不服，這叫服眾？269F 04/30 04:19
→ Maziger:所以你必開我的問題 你的完全執政是指選舉完贏的政黨怎麼270F 04/30 04:19
→ littlehero:就說自己要罷工我沒意見了271F 04/30 04:19
推 sinnmon:好文推272F 04/30 04:20
→ Maziger:玩大家都無條件接受就是了？273F 04/30 04:20
→ Bolty:還以為小英雄投了票就不管事了呢，沒想到現在一直發表意見XD274F 04/30 04:20
→ kc:對啊，那些罷工的人影響其他要搭地鐵的人的權益?  所以?275F 04/30 04:20
→ littlehero:民主不可能讓所有人滿意，所以是多數決。276F 04/30 04:20
→ kc:所以他們沒有影響其他人的交通權益???277F 04/30 04:20
→ kc:那這四年內，不能對選出來的人不滿意喔??
→ littlehero:別人不能強迫你工作，你也不能強迫別人不工作。279F 04/30 04:20
→ Maziger:你怎麼知道沒參加抗爭的眾就是挺你的黨？這算綁架嗎？280F 04/30 04:21
→ kc:你為什麼一定要堅持四年內都要服從自己上次投出來的人?281F 04/30 04:21
→ winterson:嗯，小英雄怎樣算眾？  服眾不是過半欸  服眾叫大家雖然282F 04/30 04:21
→ winterson:不同意但是願意接受欸，就跟馬英九選上總統一樣
→ littlehero:挺不挺在民主國家是看投票，不是嗎?284F 04/30 04:21
→ kc:對啊，我知道啊，那倫敦的地鐵罷工，是不是強迫別人不工作?285F 04/30 04:21
→ littlehero:民主也不可能讓所有人都接受，所以是多數決。286F 04/30 04:21
→ Maziger:那民調算不算多數決？ 還是你覺得不利你的黨所以不算？287F 04/30 04:22
推 callmeshan:小英雄真是順民的典範XDDDD288F 04/30 04:22
→ winterson:有50萬不能接受這樣算大家都能接受嗎？這叫服眾嗎？289F 04/30 04:22
→ littlehero:那是自己不工作的反射結果。290F 04/30 04:22
→ winterson:多數決叫選舉，因為公平大家能接受291F 04/30 04:22
→ kc:他會說：還有2250萬人沒有站出來，所以不是多數。現行公投作法292F 04/30 04:22
→ littlehero:那以後不用選舉了，靠民調決定總統啦。293F 04/30 04:22
→ kc:什麼叫做那是自己不工作的反射結果，你在說啥?294F 04/30 04:22
→ Maziger:小英雄應該會告訴你 50萬 VS. 2250萬 算少數295F 04/30 04:23
→ callmeshan:對他來說 就算有49.9%的人不服從政府做法 也不算眾吧296F 04/30 04:23
→ winterson:但今天的公投法擺明只有你能接受，不能改成大家能接受297F 04/30 04:23
→ winterson:嗎？
→ kc:倫敦地鐵罷工，導致其他要上班的人受影響?  所以不民主暴民?299F 04/30 04:23
→ callmeshan:畢竟沒過半 哈哈哈300F 04/30 04:23
→ littlehero:聽不懂就算了，推文很難解釋。301F 04/30 04:23
→ Maziger:看吧 果然否認民調302F 04/30 04:23
→ kc:哈哈哈，小英雄眾人皆醉我獨醒，只有你是真理，其他人暴民?303F 04/30 04:23
→ littlehero:不是只有我啊，不接受的人也不會投給KMT。304F 04/30 04:23
→ winterson:改成大家都能接受的遊戲規則再來投，就能服眾，很難懂305F 04/30 04:23
→ littlehero:現在選舉不就是大家都能接受的遊行規則?306F 04/30 04:24
→ kc:倫敦地鐵罷工影響民眾的交通權益vs忠孝西路影響民眾交通權益307F 04/30 04:24
→ winterson:嗎？還是你堅持只能用偏袒某方的遊戲規則？308F 04/30 04:24
→ kc:我這樣子的說明，你還不能理解?   哪邊不同?309F 04/30 04:24
→ Maziger:你解釋不出來裁是真的 自我安慰語言無助工作310F 04/30 04:24
→ littlehero:你在這個版，才會覺得我「獨」醒。311F 04/30 04:24
→ winterson:選舉是啊，所以沒人有意見啊312F 04/30 04:24
→ littlehero:Maziger講得出道理的話，還需要影射我在工作嗎?313F 04/30 04:25
→ winterson:公投不是啊，所以有人有意見啊314F 04/30 04:25
推 SuperUp:mo ptt黑名單功能真讚，不用看廢言315F 04/30 04:25
→ littlehero:那你應該是用選舉的方式讓公投法修法。316F 04/30 04:25
→ kc:我們有抱怨選舉不OK嗎?我們抱怨的是罷免門檻、公投門檻....317F 04/30 04:25
→ winterson:這很難懂嗎？，基本遊戲規則不是多數決，而是共識決318F 04/30 04:25
→ littlehero:那就用選舉來修改這些門檻啊。319F 04/30 04:25
→ kc:你為什麼一定要四年才能決定一次自己的未來?中間任人搞?320F 04/30 04:25
→ winterson:知道共識決嗎？321F 04/30 04:25
→ Maziger:所以你要不要回答是不是勝選就是KMT自己玩？ 你愛提選舉但322F 04/30 04:25
→ littlehero:對啊，你占領忠孝西路就不是共識決啊323F 04/30 04:26
→ Maziger:不敢回答這題 有點弱....324F 04/30 04:26
→ Bolty:小英雄你全依執政黨的決定了，那你等投票日再來發表高見好嗎325F 04/30 04:26
→ kc:倫敦地鐵罷工影響民眾的交通權益vs忠孝西路影響民眾交通權益326F 04/30 04:26
→ winterson:又回到老問題了，可以服眾的公投是不是民主的一部分327F 04/30 04:26
→ kc:你快點解釋一下差別在哪好不好?!?!?!?!!?328F 04/30 04:26
→ littlehero:如果中間任人搞，馬英九就不會封存核四了。329F 04/30 04:26
→ winterson:如果可以服眾的公投是民主的一部分330F 04/30 04:27
→ Bolty:你只有投票日才有權利喔？加油！331F 04/30 04:27
→ littlehero:公投是民主的一部分，所以要用民主的程序來修法。332F 04/30 04:27
→ kc:什麼自己反射...我dfslafkjfjdfldjasflkdjasf你聽不懂我懶得回333F 04/30 04:27
→ kc:搞得好像說一個亂七八糟沒人聽得懂所以你們笨....
→ littlehero:怎麼會只有投票日，難道考試那一天才念書嗎?335F 04/30 04:27
→ kc:這什麼神解釋?因為你們聽不懂所以我是對的，不跟你解釋336F 04/30 04:27
→ winterson:那應該修公投法就是所有人的共識啊337F 04/30 04:27
→ littlehero:選舉就是政治人物四年一次的考試。338F 04/30 04:27
→ Maziger:所以是不是除了投票日以外 其他時間都是一黨專政？339F 04/30 04:28
→ Bolty:小英雄請尊重你心目中的體制！投票日再來表達你的意志！！340F 04/30 04:28
→ littlehero:修公投法是所有人共識，KMT就不會國會多數了341F 04/30 04:28
→ winterson:為什麼還要靠選舉來唾棄不修公投的KMT?342F 04/30 04:28
→ littlehero:Maziger定義一下「專政」好了343F 04/30 04:28
→ kc:政治人物考試乾我們公民屁事啊....我中間看他不爽就是可以抗議344F 04/30 04:28
→ winterson:因為KMT反民主嗎？345F 04/30 04:28
→ kc:你快點解釋剛剛倫敦地鐵啦346F 04/30 04:28
→ littlehero:沒人說你不能抗議，我說得是占領忠孝西沒正當性347F 04/30 04:28
推 FinnF:500元就只有這種程度，難怪白狗要靠夭348F 04/30 04:29
→ Bolty:小英雄你這樣打擾到人是民主的表現嗎？這樣是可以的嗎？349F 04/30 04:29
→ winterson:如果小英雄你承認你認為kmt反民主，那我就接受350F 04/30 04:29
→ kc:什麼叫做網路上很難解釋，聽不懂就算了，你這樣服眾的喔?351F 04/30 04:29
→ littlehero:多數選民覺得KMT反民主，他就不會國會多數啦352F 04/30 04:29
→ Bolty:小英雄你想表達意見是很好，不過請你等到投票日可以嗎？？353F 04/30 04:29
→ kc:那就走到剛剛倫敦地鐵那段了啊....你又一句網路上難解釋bj4...354F 04/30 04:29
→ winterson:小英雄  要靠選舉修公投是因為kmt反民主嗎？355F 04/30 04:29
→ Bolty:你不要違反民主！艸356F 04/30 04:29
→ kc:倫敦地鐵罷工影響民眾的交通權益vs忠孝西路影響民眾交通權益??357F 04/30 04:30
推 acale0202:推358F 04/30 04:30
→ kc:差異性到底在哪啊?  講清楚說明白?359F 04/30 04:30
→ winterson:小英雄要等到選舉才能修公投是因為kmt反民主嗎？360F 04/30 04:30
→ littlehero:因為選舉是民主程序，占領忠孝西不是。361F 04/30 04:31
→ winterson:不然為什麼要等到選舉，選DPP才能修公投啊362F 04/30 04:31
推 Maziger:你玩反問沒意義啊..... 還是老老實實回答乾脆點363F 04/30 04:31
→ winterson:為什麼KMT不能支持修公投解決爭議，要等到選舉啊364F 04/30 04:31
→ kc:事實上就有種抗議是要讓政府感到痛楚，才有其效用...365F 04/30 04:31
→ littlehero:希臘年輕人會暴力抗爭樽節政策，結果選舉還是樽節的政366F 04/30 04:32
→ littlehero:黨國會多數。
→ kc:不要再反問了啦，你什麼時候要解釋倫敦和忠孝西的影響差異啦?368F 04/30 04:32
→ winterson:為什麼要靠選舉讓kmt下台才能修公投法啊369F 04/30 04:32
→ kc:#1JCRcq1g   不懂可以參考這篇法國人看學運啦....370F 04/30 04:32
→ littlehero:因為KMT的立場就是覺得現在的公投法很好。371F 04/30 04:32
→ kc:所以希臘年輕人的訴求就是錯的?   神  邏  輯372F 04/30 04:33
→ winterson:為什麼要選dpp才能修公投法啊？373F 04/30 04:33
→ kc:這就跟你剛剛說的  韓國抗爭FTA 但是還是簽了，所以抗爭是錯的374F 04/30 04:33
→ winterson:你剛又說服眾的公投是民主的一部分375F 04/30 04:33
→ littlehero:不是錯，只是並非希臘的多數民意。376F 04/30 04:33
→ Maziger:那民調顯示國人立場呢？ 公民運動顯示國人立場呢？ 都是少377F 04/30 04:34
→ littlehero:因為我跟你「眾」的定義不一樣。378F 04/30 04:34
→ winterson:但國民黨認為現在不能服眾的公投很好379F 04/30 04:34
→ kc:你什麼時候要回答倫敦影響交通和忠孝西影響交通的差異啦?380F 04/30 04:34
→ Maziger:數？ 還是不吉KMT立場重要？381F 04/30 04:34
→ kc:從頭到尾一直換話題，換個沒完沒了XDDDD382F 04/30 04:34
→ winterson:服眾  是所有人，服眾是讓所有人接受383F 04/30 04:34
→ littlehero:你是說七成民意支持逐條審查服貿的民調，還是蘋果昨天384F 04/30 04:34
→ winterson:今天，如果選舉規定只有KMT候選人才能參選385F 04/30 04:35
→ kc:倫敦vs忠孝西，小英雄可以施捨這個你剛打的議題一點關愛嗎?386F 04/30 04:35
→ littlehero:說四成九支持封存後公投再插燃料棒的民調?387F 04/30 04:35
→ winterson:能服眾嗎？可以啦  服小英雄定義的眾388F 04/30 04:35
→ Maziger:我只是問你民調 你何必緊張倒馬上限縮議題範圍？ 怕什麼..389F 04/30 04:35
→ winterson:但這樣民主嗎？390F 04/30 04:35
→ littlehero:那占領忠孝西就不符合winterson的服眾了。391F 04/30 04:35
→ kc:你剛打完說我不懂不想解釋，我虛心求教，求求你大發慈悲解釋392F 04/30 04:36
→ littlehero:所以我不知道你在說那一份民調啊。393F 04/30 04:36
→ littlehero:歹勢教不會你kc。
→ winterson:服眾還有分你定義  我定義的喔395F 04/30 04:36
→ kc:........嗯，你解釋不出來就變成我無知了嗎?XDDDD396F 04/30 04:36
→ Maziger:問你KMT立場 跟民調、抗爭的國民立場你怎麼看而已.....397F 04/30 04:36
推 callmeshan:其實我開始覺得小英雄是反串的了wwwww398F 04/30 04:37
→ winterson:小英雄  那你要不要乾脆定義一下你的民主啊399F 04/30 04:37
→ littlehero:本來就是啊，你對服眾的定義又不是我的。400F 04/30 04:37
→ littlehero:那占領忠孝西不服眾，winterson怎麼看?
→ winterson:順便定義一下Z>B好了402F 04/30 04:37
→ kc:小英雄，我陪你聊夠久了，但是你自己說不清就說別人無知....403F 04/30 04:38
→ Maziger:你不是很篤定KMT立場偉光正？ 幹嘛限縮？404F 04/30 04:38
→ kc:實在是令人難以信服啊XDDD405F 04/30 04:38
→ winterson:我原文說了，政府逃避公投法，已經不民主了406F 04/30 04:38
→ littlehero:不會啊，KMT現在失民心，下一次就會選輸，這就是民主407F 04/30 04:38
→ kc:那我也可以說小英雄，我們懶得跟你解釋，因為你無知408F 04/30 04:38
→ winterson:所以佔領路權又何須民主409F 04/30 04:38
→ littlehero:但是你「不民主」的定義不服眾啊。410F 04/30 04:38
→ Maziger:所以你還是繞回選舉 哪你到底要不要回答是不是選舉以外的411F 04/30 04:39
→ winterson:對抗一個不民主的政權，又何須民主412F 04/30 04:39
推 callmeshan:所以民主只有投票XD?413F 04/30 04:39
→ kc:如果中間任人搞，馬英九就不會封存核四了。→這就是抗議成果414F 04/30 04:39
→ littlehero:民主的基本精神是，不能假設自己一定對，不能要求別人415F 04/30 04:39
→ winterson:我承認啊，政府不民主，所以佔領路權也不見得民主416F 04/30 04:40
→ kc:懂了嗎?小英雄?   要不是有人出來抗議，政策就不會改變417F 04/30 04:40
→ littlehero:一定要聽自己的，有歧義溝通無效以多數為主。418F 04/30 04:40
→ Maziger:時間 全由行政權及多數立法席次的KMT決定一切就好 期間不419F 04/30 04:40
→ littlehero:封存明明是在忠孝西之前。420F 04/30 04:40
→ winterson:事出必有因，要解決佔領路權的不民主，就必須矯正政府421F 04/30 04:40
→ Maziger:得提出異議與反對？ 我問了有五次以上吧 理我一下嘛422F 04/30 04:41
→ kc:→ littlehero:聽不懂就算了，推文很難解釋。 你看看你的解釋423F 04/30 04:41
→ littlehero:問題是你對「不民主」的定義並沒有服眾啊。424F 04/30 04:41
→ winterson:所以在一個合理的公投出現之前，這些人不會退的425F 04/30 04:41
→ littlehero:我不是一直說，上街遊行很民主嗎? 誰要你不得反對?426F 04/30 04:41
→ kc:Maz，對不起，我教不會你。by  小英雄。427F 04/30 04:41
→ winterson:因為政府無法服眾，問題在政府身上，不在這群人428F 04/30 04:42
→ Maziger:幫你縮一下問題：除了選舉日以外 其他時間一黨專政429F 04/30 04:42
→ kc:那你解釋倫敦地鐵罷工影響民眾交通vs忠孝西霸佔影響民眾交通?430F 04/30 04:42
→ winterson:解鈴還需繫鈴人，小英雄這些人不民主啊431F 04/30 04:42
→ littlehero:可是「政府無法服眾」這句話本身就沒有服眾啦。432F 04/30 04:42
→ kc:因為小英雄覺得政府很服眾啊^^   竟然想玩這種遊戲XDDD433F 04/30 04:43
→ kc:就有人出來反抗了，然後小英雄們(沉默多數)覺得政府服眾了XDDD
→ kc:小英雄你確定要玩這樣的文字遊戲嗎?
→ winterson:小英雄，因為政府不民主逼這些人不民主，很難嗎？436F 04/30 04:44
→ kc:請解釋倫敦地鐵罷工影響民眾交通vs忠孝西霸佔影響民眾交通差異437F 04/30 04:44
→ littlehero:因為我對眾的定義跟winterson不同啊。438F 04/30 04:44
→ winterson:服眾不是過半同意，不要亂定義439F 04/30 04:44
→ littlehero:政府不民主是你的定義，不是「眾」的定義。440F 04/30 04:44
→ winterson:服眾是訂出一個大家能接受的遊戲規則441F 04/30 04:44
→ kc:那你什麼時候要解釋倫敦地鐵和忠孝西路?442F 04/30 04:44
→ littlehero:那為什麼你可以定義服眾? 定義政府需要共識決?443F 04/30 04:44
→ kc:你現在是怎麼覺得  眾  能接受的?444F 04/30 04:45
→ littlehero:所以全台灣有一個人不想要選舉想給中共統一，怎麼辦?445F 04/30 04:45
推 Maziger:哪你的"政府不民主是你的定義，不是「眾」的定義。"也同樣446F 04/30 04:45
→ winterson:小英雄你要用自己新創定義去凹，你乾脆定義民主比較快447F 04/30 04:45
→ littlehero:按照winterson「服眾」的定義，選舉不服眾囉?448F 04/30 04:45
→ kc:那你的政府民主是你的定義，何時成為眾的定義了?449F 04/30 04:45
→ Maziger:樣只是你的定義...... 玩這種文字遊戲是打算？450F 04/30 04:46
→ kc:我知道，你要說幾年前你們投票就應該要投給DPP啦，怎麼KMT多數451F 04/30 04:46
→ winterson:服眾不是多數決，而是共識決，還是你無法分辨兩者452F 04/30 04:46
→ littlehero:除非有人否定選舉的代表性，那才會是我的定義。453F 04/30 04:46
→ kc:就跟你說會認清、會拆穿會識破....不要再跳四年民主一次了454F 04/30 04:46
→ littlehero:那全台灣有一個人不要選舉，選舉就不服眾囉455F 04/30 04:46
→ winterson:選舉服眾啊，但現在的公投法不服眾嘛456F 04/30 04:47
→ littlehero:那2016就會認清識破啦，為什麼要用不民主的手段?457F 04/30 04:47
→ winterson:不用拿服眾的選舉一直出來講啊，大家沒意見啊458F 04/30 04:47
→ kc:你現在怎麼認定全台灣沒有多數人不滿政府的??459F 04/30 04:47
→ Maziger:否認選舉的代表性嗎？ 我想想 連戰表示：460F 04/30 04:47
→ littlehero:不對啊，台灣也是有人想給中國統一，他們不要選舉啊461F 04/30 04:47
推 callmeshan:所以民主真的跟奧運一樣4年才能有一次XD462F 04/30 04:47
→ kc:一群人上街頭你一定要說這群人只代表他們這群人的數量?463F 04/30 04:47
噓 blaz: l 要繼續被強姦兩年還要其他反抗的人閉嘴，這什麼邏輯 www464F 04/30 04:47
→ winterson:大家對服眾的選舉沒意見啊，這就是服眾啊465F 04/30 04:48
→ littlehero:只要有一個人不接受選舉，就不服眾了嘛466F 04/30 04:48
→ kc:又開始歪理跳針....我問你，你怎麼判定這群人代表少數?467F 04/30 04:48
→ Maziger:所以我舉了連戰 小英雄 你怎麼看？468F 04/30 04:48
→ winterson:小英雄，我可以接受國民黨不修公投法等選舉再說啦，但469F 04/30 04:48
→ kc:你不要又跳到  那幾年前KMT就不會選贏成為多數喔....470F 04/30 04:48
→ kc:目前只有你覺得四年才能反抗自己選出來的人
→ winterson:這個邏輯成立在KMT是反民主集團，請你先承認472F 04/30 04:49
→ kc:而且選出來的絕對多數，支持他們的在四年內也一定是絕對多數473F 04/30 04:49
→ kc:難道不可能四年前的多數在短短一年就被打成少數，大家受夠了?
→ Maziger:郎哩？ 發現挖洞埋自己？475F 04/30 04:49
→ kc:你自己看看你的發言，邏輯在哪?  這可能性不存在?476F 04/30 04:49
→ winterson:不要既要當婊子又想立貞節牌坊啦477F 04/30 04:50
→ kc:你又要說現在上街的人是少數?   因為四年前KMT占了多數?478F 04/30 04:50
→ kc:然後到下次選舉之前，民眾都絕對不可以變心，絕對要抱著KMT去死
→ kc:所以反抗的人都是少數?
→ winterson:選舉來修公投，因為KMT反民主，小英雄說一遍481F 04/30 04:50
→ winterson:我就接受選舉才能修公投
→ kc:什麼叫做一定要等選舉再來抗爭?483F 04/30 04:51
→ kc:這邊被我們打爆之後你就跳針說不能影響別人交通
→ kc:然後我舉倫敦地鐵罷工影響民眾交通與忠孝西的例子
→ kc:你又一句話說我聽不懂所以你不要解釋?
→ winterson:請靠選舉修公投，因為國民黨不想要合理的公投487F 04/30 04:52
→ kc:你看看你自己說理的方式?是不是很莫名?488F 04/30 04:52
推 littlehero:先走囉!489F 04/30 04:52
→ winterson:反民主的國民黨不給台灣人可以解決爭議的公投490F 04/30 04:52
→ winterson:要學王偉中 中離喔，小英雄先來首中華民國頌啊
推 Maziger:所以他決不能承認其他形式民意表態 只把行政合意限縮在選492F 04/30 04:53
推 kc:限縮在選票啊493F 04/30 04:54
→ Maziger:舉結果那一瞬間 我想他不是搞不懂 相反的我覺得他很明白494F 04/30 04:54
→ kc:然後說"先走囉!"  XDDDDD   我們也陪他度過寂寞長夜了XD495F 04/30 04:54
→ kc:怎麼覺得他好像是故意反串的....說很多顯而易見的錯誤?
推 callmeshan:XDDD497F 04/30 04:56
噓 vgbvgb:紅明顯 不要來亂帶風向...黨工是帶不動的498F 04/30 04:57
推 peterhuo:是啊，政府面對人民基本權益受損時，無權回避499F 04/30 04:58
推 sharkimage:支持下修公投門檻500F 04/30 05:27
推 yuuirain:推!!!501F 04/30 05:42
推 curtischang:核四如果怎麼樣了才真的是一切歸零了，呵呵502F 04/30 05:43
推 homer0403:littlehero應該不是黨工或反串 因為統媒都是這樣播新聞503F 04/30 05:47
→ homer0403:會來這邊發問已經算是有在思考並有疑問的了
推 yuuirain:小英雄是黨工吧 http://ppt.cc/YX4P505F 04/30 05:50
推 a031405:給推506F 04/30 05:53
推 chiamin116:丘哥的名字還是一直被打錯...Orz507F 04/30 07:54
推 ypps5528:小英雄的考卷如果有連連看一定是被當掉508F 04/30 07:54
→ rkb84:KMT主動修公投跟罷免法,民主程序正義,拚實力,不吵多數少數509F 04/30 08:40
→ rkb84:KMT對人民的奧步,不投票/投廢票/兩黨都爛/民主只有選舉.
→ rkb84:至於統獨/藍綠/粗暴不穩定,在Z>B原則,淚投DPP
推 jj95042:512F 04/30 08:53
推 imoimo:這篇解釋得好清楚，推513F 04/30 10:14
推 viscount:黨工好多喔514F 04/30 11:45
推 jimmy911112:選舉是間接民權，公投是直接民權。用間接選舉決定自己515F 04/30 11:59
推 jimmy911112:直接的權力，邏輯在哪

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