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※ 本文為 ryanlei 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-14 22:57:04
看板 PublicIssue
作者 sck921 (The Fate)
標題 [討論] 老台派擁護者對台北市選戰的看法
時間 Sat Jun 14 16:20:09 2014


註：本文轉載自酥餅教授 FB

http://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/665164033566310


連勝文是共產黨在台灣提名的第一個主要候選人，又通過國
民黨黨內初選，獲得國民黨正式提名，是不折不扣的國民黨
的候選人，共產黨為了面子一定要全力拉連不說，國民黨也
沒什麼道理不輔選他。


另一方面，柯文哲如果出線，先不說民進黨的頭人根本沒有
人有動機希望他選贏，民進黨其他候選人怎麼面對他我看也
是問題百出。當初狀況沒這麼惡劣，謝長廷都輸郝龍斌16萬
六千多票，蘇貞昌輸郝龍斌16萬九千多票，光看這個基本態
勢，柯如果輸連15萬票以下，基本上表示個人魅力已經遠超
過當初的謝長廷、當初的蘇貞昌。


而且別忘了，謝蘇當年輸了超過16萬票，接著都是準備選總
統，謝還獲得民進黨提名，蘇貞昌在民進黨黨內初選以不到
1％落敗。



－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


http://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/665170953565618


連勝文是靠爸族難道郝龍斌就不是嗎？為什麼有人還是認為
靠爸族就一定對選舉不利？台派不能太一廂情願，老是認為
別人的價值跟你一樣。



如果共產黨指定藍營候選人，統媒指定綠營候選人的格局不
破，其他都是徒勞無功。


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


底下網友留言：


酥餅老師，像你長期觀察選舉的人應該也知道民進黨的組織
是[強枝弱幹]，都是民代自己去拼回來的地盤，黨中央影響
力有限；

即使黨中央決定提名柯文哲了，地方民代仍沒有必要輔選他
，選舉是要花錢的，柯文哲不是民進黨人，憑什麼要花錢去
支持？那些地盤是民代自己拼回來的，他顧好地盤便足以當
選，何必巴結柯文哲？因此更能斷定，柯文哲得票將會比過
往民進黨更少！


講民調更可笑了！當年宋楚瑜出來選時，綠營支持者接到電
話都說要支持宋楚瑜，把他民調作得很高，結果票有沒有投
給他？他才得五萬票耶！！！現在同一招藍營用來騙綠營，
居然還真的有人上當！某些支持者的智商真的令我感到低得
誇張！


柯文哲絕贏不了，甚至還會得票奇慘！若他當能在台北市當
選，那王炳忠也有可能在台南市打敗賴清德當選市長！


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


PS.

我不想作什麼回應，因為我某種程度覺得他們的票數預估並
不那麼正確，有很多面向（這次各路朋友的包括在網路上的
資訊傳遞和分享部份）是他們沒看到的。


但是在談到當年的民調影響時，這個數據和發展卻令我無法
反駁，不想說是悲觀陰謀論還是如何，我希望有人可以一起
討論一下如何破解這個邏輯，或是有其它新的想法。


非常歡迎大家直接回覆或底下推文討論，當作腦力激盪。



--
台灣史上最大貪腐集團－（中國）國民黨
http://disp.cc/b/gossiping#!163-7K3r
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.243.8
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402734101.A.78F.html
※ 同主題文章:
● 06-14 16:20 sck921 ■ [討論] 老台派擁護者對台北市選戰的看法
　 06-14 20:03 bigbear2007. ■ Re: [討論] 老台派擁護者對台北市選戰的看法
→ dreamless:我有個疑問 我認為在野大聯盟的重點在於不要各推人選1F 06/14 16:27
→ dreamless:而是投票時專注同一人就好 不須硬要花錢造勢阿

花不花錢不是重點吧，關鍵是在候選人指定部份。

→ greedypeople:我覺得酥餅現在還在雞雞歪歪這些3F 06/14 16:32

所以我會想破解所謂雞雞歪歪的觀點，這你能懂的吧？如芒刺在背終須拔除一樣。

→ greedypeople:只是害到實後如果柯選輸  DPP被當戰犯而已4F 06/14 16:33
→ RbJ:還好啦，不要刻意去把票拉走就好了5F 06/14 16:34

無論如何都不會投連啊，光新生高這點就很無言了，只是難道統媒當真是假戲真作？

→ sshsshssh:我想問白色的力量是否以為別人有義務專注在同一人(柯)6F 06/14 16:35
→ sshsshssh:而白色的力量不用管別人的付出和死活？這是作人的道理？

我比較偏重於討論以過往推今的選票結構。

推 KMTMAMI:國民黨選贏倒楣的是台北市民又不是民進黨8F 06/14 16:36
→ quick01:大環境不同 KMT現在面對的是地方包圍中央 中央強壓地方9F 06/14 16:36
→ fakeimage:我覺得他的想法和國民黨停留在同一個時代 已不值參考10F 06/14 16:37

共黨指定連，統媒指定柯；前者的事實很明顯，而後者所造成的影響也逐漸浮現。
不能說完全沒有道理，問題是要如何改善，防止再發生同樣的事情，以及目前如何補救。

→ sshsshssh:不管有沒有雞雞歪歪這些 白色的力量都會怪DPP 因為白色11F 06/14 16:37
→ quick01:而且這次中央資源一定會用中部重要為由灌在這 放連朱自由12F 06/14 16:37
→ greedypeople:我是根本不看好柯能贏  只是不想到時候媒體又在那邊13F 06/14 16:37
→ sshsshssh:的力量就代表著無知 而且本來就看不起DPP 也不讓人抱怨14F 06/14 16:38
→ greedypeople:靠腰三小DPP自私政治算計 輔選不力令人心寒15F 06/14 16:38
→ quick01:發揮 DPP想在16站在有利點 一定得拉下連16F 06/14 16:38
→ sshsshssh:柯本來就是用來鬥DPP的工具 白色的力量也想卸責17F 06/14 16:39
→ dreamless:管媒體怎麼寫... 不管派誰出來媒體要打誰照打啦18F 06/14 16:39
→ greedypeople:我也認同柯一開始是拿來鬥DPP的工具啊19F 06/14 16:40

我也想知道，袁教授對於丑角變成英雄的論述，是基於何種理由。

→ greedypeople:問題是酥餅這樣除了幫忙鬥DPP的人以外有任何功用嗎20F 06/14 16:40
→ sshsshssh:沒當選的話怎麼可能不繼續利用白色的力量打DPP21F 06/14 16:40
→ sshsshssh:DPP被鬥已幾乎是必然的狀況下 至少得讓還有良心的白色的
→ sshsshssh:力量將來下手力道輕一點吧
→ quick01:我倒認為這次民調 DPP跟中立深藍投柯 少數DPP跟淺藍投姚24F 06/14 16:42
→ greedypeople:ㄟ 那連誰投的？25F 06/14 16:43
→ greedypeople:不過大方向我同意啦  DPP應該是傾向柯出線啦

這次民調結果不公布、爆料、中執會決議這些都可以分析，DPP到底在盤算什麼。

→ dreamless:白色力量 啥小? 媒體有白色的嗎 媒體要打哪管那麼多27F 06/14 16:45
→ quick01:連就大部份的藍加反馬藍 藍選民這次分崩離析的很嚴重28F 06/14 16:45
推 chiutepiao:柯政治色彩鮮明 只是目前沒入黨 真有人覺得他不是民的?29F 06/14 16:45

→ greedypeople:我個人的經驗是告訴我不要幻想最後北市藍會分裂30F 06/14 16:45
→ quick01:光是擁馬跟反馬的藍就對殺的很嚴重了31F 06/14 16:46

勿忘丁守中，藍營棄保戰術這幾年已經越玩越高招了。

→ greedypeople:連為了上位肯定會大和解  馬的帳以後再慢慢算32F 06/14 16:46
推 sshsshssh:本質性的關鍵問題是：柯和白色的力量究竟想如何回應他們33F 06/14 16:47
→ quick01:當然 之前就說過藍分裂的結果就是反連的不投 絕不會投DPP34F 06/14 16:47

結論是反連的比例到底有多少？以前怎麼沒人反同是權貴階級的郝？
分裂的泛藍動向如何，是否有更精確的情報來分析？

→ sshsshssh:想要來投柯的人 事實上被白色力量認定該支持柯的人 一直35F 06/14 16:48
→ quick01:所以之前提過這次北市的投票率下降跟平均年齡層一定都降低36F 06/14 16:48
推 retriever33:這一大堆各說各化五花八門的姚柯dpp論述,37F 06/14 16:49
→ sshsshssh:被白色的力量打擊 DPP被講成打假球 律師和法律人的刻板38F 06/14 16:49
→ retriever33:多了實在是看了有些煩39F 06/14 16:49
→ sshsshssh:偏見被白色的力量誇大、…每個可能的支持者 柯都在踐踏40F 06/14 16:49
→ greedypeople:@ssh  其實我覺得不用想太複雜 現在只剩兩個問題41F 06/14 16:50
→ greedypeople:1.DPP會不會派人  我個人判斷是絕對不可能

柯P表態要參選是在318之前，那時的DPP也確實沒有聲勢能夠推出有希望的人選。

→ quick01:郝的情況要跟當時大環境掛勾 再加上軍票跟權貴又有差43F 06/14 16:50
→ sshsshssh:柯又曾自稱深綠 淺藍和中間怎麼可能會投這種人？44F 06/14 16:51
→ greedypeople:2. 泛綠要不要不投柯  我覺得這也是蠢問題45F 06/14 16:51
→ MADAOTW:連家的風評跟郝馬是不同層級的 要是dpp連北市都不敢放下46F 06/14 16:51
→ greedypeople:你不投最後結果就是幫連勝文相對之下多一票而已47F 06/14 16:51
→ greedypeople:其他陰謀論啦 怪來怪去我覺得都很多餘

投廢票是一回事，檢討又是一回事；投票之餘也要檢討，這是我的想法。

→ quick01:泛綠應該都會投柯 因為共同目標一致 這倒不擔心 我擔心的49F 06/14 16:52
推 shun01:柯...比李應元還弱50F 06/14 16:52
→ sshsshssh:問題是投柯和投連勝文效果是一樣的 都是黨國價值的勝利51F 06/14 16:52

我覺得對台派而言，應該沒有比連再更糟的候選人了吧。

→ greedypeople:呃 我指的是現在不可能再派人了52F 06/14 16:53
→ MADAOTW:就繼續精神勝利吧53F 06/14 16:53

或許即便柯贏了2014，DPP也會輸掉2016。

→ greedypeople:不 剛好相反 假如萬一柯不小心贏了 剛好就打統媒的臉54F 06/14 16:53
→ quick01:是原本致勝關鍵的反連票 罷投跟投P效應會被雄哥吃掉部份55F 06/14 16:54
→ sshsshssh:有人想和黨國價值對抗到底 白色的力量覺得這也不行嗎？56F 06/14 16:54
→ greedypeople:你看他們以後還敢不敢亂搞這套  反倒是輸了會繼續搞57F 06/14 16:54

對，目前的爭議有兩點：

1.柯深綠皮藍骨，這個質疑的人較少，但不能說沒有，因為他統獨議題很曖昧。

2.柯是中了統媒的計被捧出來的小白兔，至於到底會不會贏，又是一回事。
　贏的話當然會打了統媒的臉，這點無庸置疑。

→ quick01:最後就變成了連慘勝 這是最遭的狀況 親民黨的表態變重要了58F 06/14 16:55
→ greedypeople:作為用來鬥DPP的工具 勝選覺得是統媒不樂見的59F 06/14 16:55
→ greedypeople:想對抗當國價值沒錯 但是作為反而幫他們一個忙就不好
推 RbJ:我說的是刻意不投票，或是把想投柯p的拉去投非連的候選人61F 06/14 16:58

我不曉得你是說誰，如果是說沈的話那不用擔心。
但如果是說被強推出來的姚，我想當柯、姚都要出來選的那一刻，早就提前宣告出局了。

→ MADAOTW:北市台派悶了這麼久會不投票很難62F 06/14 16:59
→ greedypeople:問題就在「中間選民」跑去投連的部份  最後媒體一定63F 06/14 17:01
→ MADAOTW:沈出線就是要防止深藍票跑到柯手上64F 06/14 17:01
→ quick01:姚跟DPP不可能再推 他們現在只是在談利益趨向一致性而已65F 06/14 17:02
→ greedypeople:會怪DPP沒投柯  這就是最一開始的計畫66F 06/14 17:02
→ greedypeople:至於沈 .....本來就不會有票 深藍也從來不會投柯
→ quick01:雄哥才是該擔心的 他是連的防波堤 效果如MADAOTW所說68F 06/14 17:03
→ greedypeople:他只是出來讓人質疑柯是不是也是藍皮綠骨而已69F 06/14 17:03
推 RbJ:昨天那邊就有人在說柯理念不足，不投票或是轉投其他人了70F 06/14 17:03
→ greedypeople:畢竟兩個人背景確實有某種程度的相似度  很難不連想71F 06/14 17:04

這就是另類的：連藤文、車賸文、連勝武。

→ MADAOTW:北市最多那種厭綠又裝清高的 沈可以吸這些票72F 06/14 17:04
→ RbJ:寧願有尊嚴地被統，也不要妥協73F 06/14 17:04
→ quick01:該考慮到的是 這次是綜合大選 走到投票所意願高 如果沒防74F 06/14 17:04
推 chiutepiao:深綠皮藍骨O.o?75F 06/14 17:04

關於背書一事特此更正。

→ greedypeople:隊啦 綠皮藍骨 說錯76F 06/14 17:05
→ MADAOTW:柯不是dpp才能接觸到那些選民77F 06/14 17:05
→ quick01:波堤 很難防止反連的藍選民不領票甚至領票投柯78F 06/14 17:05
→ greedypeople:沈的功用大概就是那樣  會投他的本來就不會投柯79F 06/14 17:06
→ MADAOTW:對於這種來亂的一定是有精算過效果80F 06/14 17:06
→ greedypeople:想當年沈還曾經是我的偶像 曾幾何時..... (默)81F 06/14 17:07
→ quick01:所以我說如果不應對這種效應 最後結果會變連慘勝 很糟糕82F 06/14 17:08

所以我想研究這次的選舉，這是個重要題材。

→ MADAOTW:柯好好打是可以拿沈的9%票83F 06/14 17:13
→ TonyQ:我還是要說，柯不是不追就轉型正義，是認為當事人（他父親）84F 06/14 17:13
→ TonyQ:應該有不追究的自由。是尊重當事人自決的概念。

瞭解，所以現在的問題就剩下兩個：

連槍擊案（這涉及到醫療專業）、統獨議題（除非他是想拿票，所以才說市長不須表態）

有人說柯團隊分裂，不曉得現在情形如何。

不是我想八卦或搞分化，我認為一篇文影響不大，重點是我們把問題釐清，然後再修正。

推 driftingjong:就看看是否真的不以藍綠意識投票吧 我不會+186F 06/14 17:14
→ quick01:其實我認為雄哥大概民調會維持5%左右 但這5%本來是柯的票87F 06/14 17:15
→ MADAOTW:會跑掉就是有對kmt信念鬆動必須搶到手88F 06/14 17:15

所以如何塑造一個候選人：堅定、明確的信念很重要，因為一般選民其實不聰明。

→ driftingjong:純比政見、能力、執行力 柯沒輸的理由89F 06/14 17:15
→ quick01:有一說是雄哥會走棄保 但我想連營應該不會這麼笨 因為沒用90F 06/14 17:15
→ quick01:雄哥沒有玩棄保的本錢 唯一功用就是選到底當好防波提
→ greedypeople:我個人認為沈的搶不到就是92F 06/14 17:17
→ MADAOTW:柯可以搶搶看  無須在意意識形態情感93F 06/14 17:17
推 metra:郝時代不反權貴階級是因為他至少有立委跟環保署長的從政經94F 06/14 17:17
→ metra:歷吧，對比連完全是空降
→ greedypeople:那9%大概有8.5%最後本來就會歸隊的96F 06/14 17:17
→ quick01:市長本來就不需對統獨表態 市長負責的是市民 不是國民97F 06/14 17:17
推 likeaprayer:郝經歷過民代跟政務官(還是阿扁時期) 連差很多...98F 06/14 17:18

北市選民有幾個知道郝的這些經歷？我很懷疑。

→ quick01:郝連兩人的差異性是在於環境不同跟老爸不同 KMT出身就是軍99F 06/14 17:19
→ greedypeople:連有悠遊卡神話可以拿來說嘴呢  很多白痴會買單100F 06/14 17:19

這我完全同意。

別的不說，光看之前北捷事件，軍國思想體系下長大的郝，馬上排駐警進站可略之一二。
貓纜、團團圓圓小確幸，對台北通勤族來講，比什麼政見還有用。

→ MADAOTW:看柯戰略了9%搶到3%就很不錯 連市長目前美化的還不夠101F 06/14 17:20
→ quick01:當時挺郝就是挺KMT就是挺馬 但是現在不同 挺馬不等於挺連102F 06/14 17:21

那目前到底是馬派的多還是連派的多？

→ MADAOTW:別懷疑很多天龍選民知道郝的經歷103F 06/14 17:21

嗯，感謝解惑。

推 likeaprayer:郝的選區就是台北市耶(1996~2001) 01~03當環保署長104F 06/14 17:21
→ likeaprayer:當時他是民調很高的行政首長 我想沒啥人不清楚
推 wegoeni:四年前靠爸族和四年後靠爸族被討厭的程度天差地遠，國民106F 06/14 17:27
→ quick01:看情勢發展吧 環境一直是投票的重要風向之一 現在馬派採強107F 06/14 17:28
推 weshu:有些沒幫助 又ggyy的言論就不用看了108F 06/14 17:30
→ quick01:應態勢面對四家 加上白一直在興風作浪 四家會不會再起新計109F 06/14 17:30
→ quick01:劃還有的觀查

除了2000年泛藍分裂以外，有沒有其它因為藍營內鬥導致台派得利的八卦？

→ quick01:至少目前看再沒有馬援的連 他老爸拼命也暫屈劣勢沒有保握111F 06/14 17:32
推 likeaprayer:地方首長的選舉這樣的例子很多112F 06/14 17:37
推 sharkimage:就醫學專業來說 你不可以用他幫忙連的槍擊案就說他背書113F 06/14 18:12
→ sharkimage:他那時候是"醫師" 醫師誓言請去看一遍好嗎
→ sharkimage:這樣就要說他藍骨...我無法認同
→ sharkimage:當初我們家族中有個我超級討厭的親戚 但等他真的需要
→ sharkimage:我的藥師專業來幫她解惑 就生命價值這個層次 我還是樂
→ sharkimage:意提供她資訊
推 sharkimage:我也認同tonyQ所說的 柯對二二八的意思是"有不追究的
→ sharkimage:自由"

暸解了，謝謝。

推 darren8221:推關於背書那段請收回去121F 06/14 18:19

對不起，關於這點純粹本人疑慮，未做查證在此道歉。
※ 編輯: sck921 (27.243.112.80), 06/14/2014 18:29:38
→ LeonaxIori:謝06大敗後選總統在於當初沒人想選（沈不算）122F 06/14 19:35
→ LeonaxIori:外部原因則06年是紅衫軍事件綠營正弱，謝有選到基本盤
→ LeonaxIori:假設當初謝選成李應元的成績他也一樣要出局
→ LeonaxIori:至於蘇...或許有人認為他槍擊案後敗吃了悶虧
→ LeonaxIori:後來初選輸1％，其實是他自己計算錯誤，居然讓蔡再新北
→ LeonaxIori:拿到百萬票，結果自己大敗，不然他反而會贏蔡
推 tigerzz3:我想知道不然酥餅有何高招破連？128F 06/14 20:35
→ tigerzz3:姚沒強到可以狂吸中間選民吧？北市藍綠55 vs 45不是嗎
推 MaNeNe:如果柯狂吸中間選民 但綠的不投 相互抵消恐怕不會比姚多票130F 06/14 21:01
→ surfingbboy:有些議題我不覺得跟台北市長有啥關係 公共政策最重要131F 06/14 21:33
→ surfingbboy:也是我看市長人選的重點 先求生活溫飽才有餘力想那些

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