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※ 本文為 ryanlei 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-02 16:25:58
看板 PublicIssue
作者 willy333 (冶琦)
標題 Re: [問卦] 巢運
時間 Tue Sep 30 03:36:50 2014

有人質疑巢運是國民黨的打手或外圍團體，

甚至認為巢運只打綠營。

可以看看巢運的粉絲頁或官網是不是真的如此。

對藍營的批判：


【巢運行動_會後新聞稿】做得少,講最多：戳破朱立倫社會住宅的假面記者會_103.9.12

節錄內文：


「近來，新北市政府頻頻釋出興建社會住宅的消
息，朱立倫市長聲稱「新北推動社宅速度是五都
中最快，興建戶數也居全台最多[1]」，預估至民

國108年可以提供7,074戶的社會住宅。
但若仔細檢視這個7,074戶的計畫 (詳見附表一)
，便可發現裡面有太多的膨風、灌水，根本是「
做很少，講最多」。以下我們將一一戳破！
.....
朱市長2010年一上任就說要以社會住宅解決三鶯
、溪州的原住民部落居住問題，如今四年過去，
最關鍵的重建模式仍未解決（溪洲部落希望政府
來蓋、三鶯部落需要政府協助家屋貸款擔保），
但新北市卻「問題沒解決先動工」，先做整地等
基礎工程，但住宅的部分要怎樣解決？何時解決
？在朱立倫市長歡喜剪綵活動下被掩蓋。」

http://socialhousingtw.blogspot.tw/2014/09/103912_11.html



【巢運聲明稿】江院長再度跳針_103.9.26

節錄內文：

「行政院長江宜樺近日 (9/24) 表示[1]，要解
決住宅問題，最根本必須解決『城鄉均衡發展』
，回歸『健全房屋市場方案』進行宏觀討論。巢
運認為，江院長繼9/22對社會住宅的回應後，又
再度『跳針』，封為『跳針院長』一點都不為過。
.....
巢運認為，行政院繼9/22日後，又再度展現『敷
衍再敷衍』的態度，足證其無能與麻木不仁。」

http://socialhousingtw.blogspot.tw/2014/09/103926_25.html



【巢運新聞稿】馬總統 回娘家，並簽署五大訴求承諾書 _103.9.23

節錄內文：

「從1999年至今，也就是從馬總統擔任台北市長
到總統期間，台灣的房價整整漲了三倍，而人民
薪資反而倒退回16年前。
.....
『巢運』團體很高興聽到總統『口頭』願意支持
居住正義，因此，除了邀請馬總統回娘家參與巢
運以外，我們這次還提出五大訴求，由於都涉及
到修法與政府施政的問題，更需要總統簽署承諾
書。」


http://socialhousingtw.blogspot.tw/2014/09/923.html



【Breaking News】連公子，公地在這裡！

節錄內文：

「政府敗家無極限，用標售、BOT、都更等方式，
將全民資產的公地變成財團建商炒房賺錢的肥肉。
自己公地自己救，巢運結合『g0v零時政府』民間
力量，推出『天龍特公地』，用Google地圖讓台北
市民瞭解你身邊有哪些公有地？讓全民監督守護我
們的資產。

我們小老百姓都做的到，從來『不靠爸』的連公子
，要選市長的連公子，還好意思問說土地在哪裡了
？你丟不丟臉啊！」

https://zh-tw.facebook.com/housingmovement2.0/posts/1467238573536903


要作球給藍營的話，

不必用「戳破假面」、「跳針院長」、「丟臉」這麼激烈的修辭來諷刺。

而且上方文章不只批評民心大失的馬江，

連現任市長參選人連朱二人都一併批判，朱未來還可能代表藍營選總統。

我不認為這是在作球。哪裡的打手會在選舉的時候攻擊自家候選人？

(公有地那則FB似乎還是在幫柯文哲找公有地蓋住宅的政策護航？不確定)



再來可以看看巢運獲得了哪些社運團體的支持。

摘自巢運網頁：

http://socialhousingtw.blogspot.tw/p/blog-page_19.html

巢運參與團體一覽

巢運參與團體76個 (持續增加中)

【主要發起團體】（依筆劃序）

社會住宅推動聯盟：中華民國智障者家長總會‧
中華民國殘障聯盟‧中華民國老人福利推動聯盟‧
中華民國康復之友聯盟‧台灣勞工陣線‧
台灣少年權益與福利促進聯盟‧台灣社區居住與獨立生活聯盟‧
台灣社會福利總盟‧社團法人台灣芒草心慈善協會‧
財團法人伊甸社會福利基金會‧
財團法人勵馨社會福利事業基金會‧財團法人崔媽媽基金會‧
專業者都市改革組織OURs、公平稅改聯盟、台灣居住正義協會
、房市改革行動聯盟、島國前進、參玖參公民平台、無殼蝸牛聯盟


【共同發起團體】（依筆劃序）

人本教育基金會、人民民主陣線、人權公約施行監督聯盟、
三鶯部落、小米穗基金會、中華民國景觀學會、
反台南鐵路東移自治會、反迫遷連線(台灣都市更新受害者聯盟、
台灣當代漂泊協會、台灣親子共學教育促進會、
淡海二期反徵收自救聯盟、紹興學程、華光社區學生訪調小組)、
反貧困聯盟、反黑箱服貿民主陣線、文山社區大學、文化研究學會、
日日春關懷互助協會、北投社區大學、台北巿女性權益促進會、
台北市社工師公會、台南社區大學、台灣人權促進會、
台灣女人連線、台灣北社、台灣永社、台灣同志諮詢熱線協會、
台灣伴侶權益推動聯盟、台灣性別不明關懷協會、台灣原住民族政策協會、
台灣農村陣線、台灣酷兒權益推動聯盟、台灣障礙者權益促進會、
台灣環境資訊協會、台灣職業安全健康連線、民主鬥陣、
民間司法改革基金會、全國工會服務業產業工會、
全國教師工會總聯合會、守護民主平台、兒少法29條研究會、
社企流、社區大學全國促進會、社區營造學會、青平台、
建築改革社、秋鬥、捍衛苗栗青年聯盟、桃園在地聯盟、

婦女新知基金會、就業歧視監督聯盟、新店崇光社區大學、

新莊社區大學、溪州部落後援會、綠色公民行動聯盟、機場捷運A7站區自救會



我把我所知道近來幾個比較有名的社運團體用紅字標出來。

如果巢運是藍營打手，那麼島國前進、民主鬥陣、反黑箱服貿民主陣線等等，

全都被巢運騙了？還是都被國民黨收買了？

要質疑不是不行，但也拿點較為可靠的證據出來。

還是看到巢運有批評綠營就自動認為對方是國民黨派來的？

這種思維又和689覺得批評國民黨的人都是民進黨的有何兩樣？

社運團體有其目標理想，藍綠兩黨都可能作出不符他們理想的行為、政策。

不因背景而噤聲，該批判就批判，這才是真正的超越藍綠。

要是為了勝選就禁止他人批判、懷疑批評的人都是黨工或外圍團體，

那麼無論什麼黨取得政權，都只是另一個國民黨而已。

而這種盲目護航、不查證資料、看到批評就懷疑對方背景的心態，

正是國民黨在台灣一再勝選的原因。



忘記是在哪個FB看到類似這樣的說辭：

國民黨不倒，台灣不會好。

但這句話有個但書沒說：

台灣人不先好，國民黨不會倒。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.43.153
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1412019414.A.440.html
※ 同主題文章:
　 09-29 19:11 martica. ■ Re: [問卦] 巢運
● 09-30 03:36 willy333. ■ Re: [問卦] 巢運
噓 chx64       : 你根本搞不清楚人家為什麼在說豬一樣的隊友1F 09/30 03:45
→ chx64       : 只知道用一把超越藍綠的尺來衡量一切事物毫無層次
→ chx64       : 你今天選前炒議題 不是為了勝選是為了啥? 搞笑?
→ chx64       : 弄爛2014然後說為了2016?
推 martica     : 原來PI板已經變成顏色不對，而不管內容是非5F 09/30 03:47
→ martica     : 難怪這版人氣越來越弱，科科
※ martica:轉錄至看板 Gossiping                                    09/30 03:47
→ chx64       : 對的事情在不對的時間點提出也可能導致不好的結果7F 09/30 03:48
→ martica     : 我倒覺得有這種為勝選，不顧是非的心態令人作噁！8F 09/30 03:49
→ chx64       : 看你要愛情還是麵包阿  政治現實拿出來好嗎?9F 09/30 03:50
→ martica     : 談政治現實之前，請先問你為人民做多少事10F 09/30 03:50
→ martica     : 虛幻的統獨，而不顧人民基本買不起房、住不起，可悲
→ willy333    : m大，我同意轉錄，但要轉錄前請先詢問一聲。12F 09/30 03:51
→ martica     : 歹勢，我不知道轉文需要告知，支持原PO13F 09/30 03:51
→ chx64       : 你落選怎麼為人民做事? 所以我才說政治現實拿出來嘛14F 09/30 03:52
→ martica     : 今天搞社運，還要負責考量誰勝選？風馬牛不相及阿!15F 09/30 03:53
→ chx64       : 你以為體制外努力就可以都不管體制內如何了嗎?16F 09/30 03:53
→ willy333    : 沒關係，我的文歡迎自由轉錄17F 09/30 03:53
→ martica     : 政治現實？不如說，PI板長期只供激獨路線板友自慰18F 09/30 03:53
→ chx64       : 風馬牛不相及? 所以我才說政治現實拿出來嘛19F 09/30 03:53
→ chx64       : 你有緩統、緩獨、急統、維持現狀的想法歡迎拿出來講
→ martica     : 那為何大大不開個激獨板？何必看各個社運都雞蛋挑刺21F 09/30 03:54
推 cama        : 真想做事的人不需要位子 左右比藍綠更重要22F 09/30 03:54
→ chx64       : 不需要位子? 沒位子哪有權? 所以我說政治現實拿出來23F 09/30 03:55
→ chx64       : 跟激獨根本毫無關係  而是你政治現實拿出來嘛~ 呸
推 martica     : 我想chx連政治現實是什麼都說不清楚吧？科科25F 09/30 03:56
→ chx64       : 你回答我的問題阿 落選了怎麼做事? 哪來的權? 你說26F 09/30 03:57
→ chx64       : 不管體制內怎樣 只管體制外運動 你能怎樣?
推 astr        : 不要自己紮稻草人打。獨不獨跟務不務實是兩碼子事28F 09/30 03:57
→ chx64       : 不是我政治現實說不清楚 而是你腦袋內有這四個字嘛?29F 09/30 03:58
→ astr        : 蔡丁貴教授很務實，他不會不夠獨吧30F 09/30 03:58
→ martica     : 社運最好的時機就是選舉前的候選人保證，如果這餅夠31F 09/30 03:58
→ martica     : 大，支持的選民夠多，候選人不是白痴故意作對
→ martica     : 把政治現實放口中，卻沒有實權，只要特定候選人支持
→ chx64       : 的確 不過空有理想的選民擺爛14放眼16就難說了34F 09/30 03:59
→ martica     : 就死硬派反到底，這不是政治現實，而是與民意作對35F 09/30 04:00
→ martica     : 高房價絕對是台灣人民痛苦來源之一，如果今天激獨
→ chx64       : 擺爛14放眼16才叫跟現實作對 選民的問題不是候選人37F 09/30 04:01
→ astr        : 台灣有哪個政客選上以後因為支票跳票被制裁過的38F 09/30 04:01
→ martica     : 派希望讓台灣人認同，是否提供更多的討論，而非硬批39F 09/30 04:01
推 cama        : 政治現實就是務實獨派挫在等 是知道dpp都玩假的嗎？40F 09/30 04:01
→ astr        : 麻煩你介紹一下，我真的想不起來半個41F 09/30 04:01
→ chx64       : 你選不上你怎麼修法? 你在逗我?42F 09/30 04:02
→ martica     : 候選人跳票那也是拿他的政治誠信在搏特定利益43F 09/30 04:02
→ martica     : 倒是某些網友，成天在網上噓，到底能得到什麼支持?
→ astr        : 這種上下交相賊就算了吧，政客知道開票不必兌現45F 09/30 04:03
→ astr        : 更知道就算開了支票選民也不見得會投他
→ martica     : 醒醒吧！反社運，某程度跟既得利益者站在一起47F 09/30 04:03
→ martica     : 除非我現在對話的就是高房價得利者，那我真該睡了
→ chx64       : 你才醒醒吧 不是所有的社運團體都像豬一樣49F 09/30 04:04
→ chx64       : 我只能說你知道的太少了 才會這麼天真
→ chx64       : 高房價的問題根本不完全是法律問題 你根本搞不清楚
→ martica     : 那請你提供更有建樹的文章，這篇文很好，不懂你噓啥52F 09/30 04:05
→ chx64       : 又不是噓你 你懂我噓原PO啥? 講句實在話 關你屁事?53F 09/30 04:05
→ chx64       : 直接紮稻草人開打說顏色不對不管是非? 逗我?
→ martica     : 我支持巢運，看得出來你因為說不清楚"政治現實"而反55F 09/30 04:06
→ martica     : 光你對巢運文章下面的噓文就夠說明了
→ chx64       : 我跟你講啦  比我資深的社運人士都自己說了會去了解57F 09/30 04:07
→ chx64       : 那你又是多懂? 你支持就支持阿  我不支持不能講?
→ chx64       : 仔細研究看一下共同發起團體之間的關聯吧
→ chx64       : 不懂就算了 我也懶得跟你解釋
推 cama        : 說好不支持喔 別看場子大了又跑出去湊熱鬧XD61F 09/30 04:10
推 martica     : 不支持無妨，講些虛話更或是有些文章抹黑實在看不下62F 09/30 04:11
→ chx64       : 還好 總比無腦捧連人家訴求是啥都不知好太多63F 09/30 04:12
→ chx64       : 千萬不要去估狗完"巢運 訴求"後看結果才發現不對勁
→ chx64       : 阿 抱歉 忘了你們沒有政治現實只有理想
→ chx64       : 不會覺得哪邊不對
→ martica     : 不要自己看不懂，就以為他人都沒看訴求，加油好嗎?67F 09/30 04:17
→ martica     : 如果覺得不對勁，請專業的大大貼文深度的討論一番
→ chx64       : 不需要 你不是什麼咖 跟你解釋那麼多幹麼69F 09/30 04:18
→ chx64       : 反正我之前預言的會出來選已經成真了 慢慢繼續看
→ martica     : 如果你真是什麼咖，也不需要只在PI板上吠了。71F 09/30 04:19
→ chx64       : 我只是殺時間而已   沒打算用特別語言對話 你想太多72F 09/30 04:19
→ martica     : ok 我對激獨立場板友道歉 某些言論只針對特定板友73F 09/30 04:32
→ chx64       : 瑪小姐 你還是搞錯了 根本跟激獨無關 早點洗洗睡吧74F 09/30 04:47
→ martica     : 對啊對啊 樓上大大都還懶得回文呢 真是受教了75F 09/30 04:49
→ Mman        : 台灣人不先好，國民黨不會倒這句好像是反動修辭之一76F 09/30 05:27
推 Je1981      : 不要跟陷人入罪的懷疑派認真，反正他們只會跳針式回77F 09/30 05:41
→ Je1981      : 應，不需白費力氣。
→ chx64       : 看倌相信誰自己A一下就大概能判斷 無需多言浪費時間79F 09/30 05:51
推 Je1981      : PI板主都支持巢運了，是某些現人入罪的懷疑派對任何80F 09/30 06:33
→ Je1981      : 議題都瘋狂質疑跳針叫囂，根本不需跟他們爭辯！反正
→ Je1981      : 公理自在人心
→ martica     : 跳針是誰很明顯，既說不出所以然，又不願寫文據實討83F 09/30 06:50
→ martica     : 論。的確公理在人心，把板弄臭了沒人來，可是理盲？
→ Je1981      : 既然要懷疑，我也可以懷疑他們是某黨派出來的政治打85F 09/30 06:52
→ Je1981      : 手，故意要把板弄臭沒人來。
推 martica     : 我就說誰在跳針很明顯，先看看你擁護的人寫了什麼吧87F 09/30 06:54
→ Je1981      : 網軍88F 09/30 06:54
→ martica     : ......，請繼續吧，為本板感到悲哀89F 09/30 06:55
→ Je1981      : 是說我也可以懷疑他們是網軍啊！要懷疑大家一起懷疑90F 09/30 07:03
推 Je1981      : 這是跳針懷疑派的問題，和公民議題板無關。相信這裏
→ Je1981      : 還是可以讓人充分討論的好平台，只不過要擔心某些懷
→ Je1981      : 疑派跳針式回應，死揪著你不放，但我們可以選擇無視
→ arbwen      : 事實上..我也跟chx64一樣的想法94F 09/30 08:42
→ arbwen      : 這活動辦在選前跟選後對活動本身並無太大差別
→ arbwen      : 但選前夜宿仁愛路感覺對選舉就有影響了...
推 Tiphareth   : 這篇總算有解答到問題不是溫馨喊話或說房價真的很高97F 09/30 09:03
推 sck921      : 麻煩不要看團體標籤，要看他實際作為的影響98F 09/30 10:04
推 hiokchi     : 推這篇和martica99F 09/30 10:32
推 BanJarvan4  : 就說了 叫薛凌辭財委會召委 砲火就不會第一個對她了100F 09/30 10:49
→ BanJarvan4  : 至於夜宿仁愛路也很好笑 難道丟書就不會影響選舉嗎
推 BanJarvan4  : 占領香港辦事處活動就不會影響選舉嗎?XDDD
推 silencedance: 考慮政治現實 那大家可以回家洗洗睡了103F 09/30 11:04
→ silencedance: 直接考慮怎麼移民國外才是最實際的
推 TanIsVaca   : 推這篇105F 09/30 11:09
→ dian9       : 今晚公視十點　【獨立特派員】　蝸牛未退 巢運再起106F 09/30 11:18
噓 shanteknight: 我也選擇不相信巢運107F 09/30 12:21
→ arbwen      : 我加註說明 討論只是覺得時間點可能有其他影響108F 09/30 12:24
→ arbwen      : 活動議題其實很重要也很好
→ arbwen      : 希望大家多思考一下 有些人感覺開始見獵心喜了
推 Je1981      : 怕影響選舉？難道社運還要挑時間？見獵心喜不就那些111F 09/30 12:48
→ Je1981      : 滿腦被害妄想的陰謀論者
推 arakijun    : 推這篇,相不相信巢運就看後續他們怎麼給政府施壓吧113F 09/30 12:50
推 Je1981      : 我看每逢選舉年，社運組織就該停止活動，以免被有心114F 09/30 12:56
→ arbwen      : 既然你覺得社運不用挑時間 那可以選後再辦嗎?115F 09/30 12:56
→ arbwen      : 反正時間點沒差嘛?
→ Je1981      : 人抹色，對吧？117F 09/30 12:57
→ chx64       : 14輸了不見得對你們16會有好處 少把人當砲灰118F 09/30 13:00
→ Je1981      : 柯P的社會住宅政策還比較貼近巢運訴求，我看柯P也會119F 09/30 13:02
→ Je1981      : 被懷疑派鬥，懷疑派其實不在乎誰勝選的
→ arbwen      : 那來這麼多派 活動議題很好 就時間可能有其他影響呀121F 09/30 13:05
→ chx64       : 來  你是天龍國選民 你會比較相信神豬還是柯P有本事122F 09/30 13:06
→ chx64       : 搞社會住宅? 你會不會想誰比較有錢能搞?
→ chx64       : 再來 誰說過打算遷第一殯儀館要搞公營住宅? 是誰?
→ chx64       : 接著  巢運的訴求神豬有沒有簽署過?
→ chx64       : 繼續 夜宿帝寶仁愛路神豬搬離了 有沒有戲? 加分減分
→ chx64       : 以上問題  請用天龍邏輯去思考
推 Je1981      : 喔？318學運組織(ex:島國前進)加入巢運的是在幫連助128F 09/30 13:16
→ arbwen      : ...自己思考一下很難嗎?129F 09/30 13:17
→ Je1981      : 選喔？這邏輯真可笑  (哈)130F 09/30 13:17
→ chx64       : 不意外  迷迷的思考邏輯會以為島前做法都是對的131F 09/30 13:18
→ chx64       : 實際上島前做的事情早早我就說是為了出來選
→ arbwen      : 不管誰加入  這活動過後房地價就跌了嗎?133F 09/30 13:19
→ chx64       : 現在也成真啦 迷迷當初也是否認到底 這兩天那組合出134F 09/30 13:19
→ chx64       : 來  跟我崩潰的迷迷倒是不少
→ chx64       :                                       不會
→ chx64       : 但是可以把14當砲灰選16立委 去修法 例如房地合一稅
→ Je1981      : 幫人貼迷迷標籤，拿出證據來！別又用疑神疑鬼那套喔138F 09/30 13:21
→ chx64       : 當你的豬隊友從一開始就不在乎14結果只看16你該怎辦139F 09/30 13:21
→ chx64       : 又沒說你是迷迷 跳腳什麼?
→ Je1981      : 豬隊友是疑神疑鬼的懷疑派，什麼都能鬥都能嗆都能亂141F 09/30 13:24
→ arbwen      : 討論風氣請不要這樣142F 09/30 13:25
→ arbwen      : 活動議題很好 可是 實質效益到底是什麼?
→ chx64       : 大概就像那個瞎民組合一樣 說不對年底選舉表態144F 09/30 13:34
→ chx64       : 然後卻又在年底選舉前開記者會說要參政一樣意思
推 ccc134456   : 推這篇146F 09/30 13:35
→ chx64       : 我想 要豬隊友思考自己為何被罵豬隊友是件困難的事147F 09/30 13:36
→ chx64       : 豬隊友想不透 看不懂 就只能怪別人疑神疑鬼懷疑派
→ chx64       : 不過到現在面對我前面的問題似乎都還沒回答  :3
→ lbowlbow    : 巢運重點不是藍綠，而是為了什麼跳出來的原因吧？150F 09/30 14:00
→ chx64       : http://ppt.cc/Hrfj 小朋友  別忘了選擇權在媒體151F 09/30 14:01
連柯競提都更 巢運都不滿意 | 國內 | 新聞 | 風傳媒
[圖]
台北市長參選人連勝文和柯文哲都提出都更政策，拋出社會住宅存量支票。巢運發言人彭揚凱則表示，他們對兩位候選人都不滿意，雙方對公有地都更一事，都沒有著墨，只是強調都更，卻未細究中央法令的問題，是否每一吋公... ...

 
→ arbwen      : 他的意思應該是參加的人不見得都有台北市投票權152F 09/30 14:04
→ arbwen      : 只是單純抗議房地價的問題而已
→ chx64       : 問題市你選前出來竄 就是會影響選情阿=>疑神疑鬼?154F 09/30 14:06
→ arbwen      : 我的想法是希望參加的人能多方面思考155F 09/30 14:06
→ arbwen      : 影響選情也是一個思考的點啦
→ arbwen      : 就...大家多看看多討論多思考囉
→ chx64       : 是的 我並沒有否認能去了解看看158F 09/30 14:15
推 akirakid    : 哲五臺北慕哲在上星期五的巢運我有去，其實講的159F 09/30 14:15
→ akirakid    : 滿清楚的，我也不覺得是幫國民黨什麼的
→ chx64       : 我覺得評估方式不太對 不是去評估第一線參予者161F 09/30 14:23
→ chx64       : 也不是去評估第二線媒體報章雜誌報導者 (問題在哪大
→ chx64       : 我想大家知道) 而是應該去評估第三線的接收資訊者
噓 onetwo01    : 噓島國前進164F 09/30 16:33
推 ryanlei     : 推這篇  只要訴求是對的  抹藍抹綠很重要嗎165F 10/01 23:14
→ ryanlei     : 若放棄這次抗議高房價的活動  可能等不到下一次了

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    作者: willy333 140.122.37.42 (台灣) 2014-05-23 02:16:02
    看板 Gossiping作者 willy333 (冶琦)標題 Re: 廢死聯盟：死刑刺激這次北捷殺人事件時間 Fri May 23 02:16:02 2014 一起面對（20140522廢死聯盟新聞稿 …
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  • +27 [心得] 別中了分化戰的詭計！ - FuMouDiscuss 板
    作者: willy333 140.122.37.42 (台灣) 2014-04-04 03:40:43
    媒體會打分化戰沒錯，不少人也出來批評賤民解放區中計、不顧大體。 但我要說這樣反而才是中了分化戰的詭計。 有沒有注意到，奪權、眼紅、搞砸事情這些詞句在八卦和服貿版越來越多了？ 花開遍地，抗爭路線不只有一 …
    48F 29推 2噓
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