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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-01 22:06:17
看板 marriage
作者 snow1009 (新的開始,心的開始)
標題 Re: [苦惱] 金錢觀真的不一樣..
時間 Sun Sep 29 14:36:24 2013



原PO的問題也困擾我許久


請問,你們家是要傳統還是要現代的男女平等呢?


傳統>>>傳統就是男生該負責養家,的確不需要女生出錢

但傳統的女生是需要侍奉公婆、打掃家裡、相夫教子的


男女平等>>>

那好,是該一人一半,但 真的要一人一半

請問你可以接受除夕夜輪流回岳家吃嗎?可以接受小孩跟媽媽姓嗎?

可以接受老婆回婆家就跟你回岳家一樣當客人甚麼都不幫忙嗎

可以接受家事一人一半嗎?



我覺得,在現今的社會真的很難完全脫離傳統,卻又無法完全的男女平等

因為台灣的社會觀念 就是無法男女平等



我曾經自詡是新時代女性,所以在我男友跟我提到希望我可以在婚後幫忙分攤家用

問我願不願意幫忙繳房貸,房子掛我們兩個的名字時

我認為我可以接受完全的男女平等;

你要一人一半,好,一人負擔一半的家用

同樣的你也要負擔一半的家事

你要孝親,我也要孝親,我男友家裡有兩個兒子,但我家只有我一個女兒

我非養我原生家庭不可


我曾經就這樣簡單的想法


但我媽媽問我,他甚麼都要跟你一人一半,會不會沒有甚麼承擔的力道?

我男友家比較偏傳統的,他在要負責時他選擇男女平等(傳統觀念是男生一肩扛起)

那在享權利時呢?他會跟你說也要平等嗎?他可以接受家事一人一半嗎?

他可以接受小孩跟妳姓嗎?他可以接受你的錢必須拿1/3甚至更多回你的原生家庭嗎


我並非我媽說的我就照章全收,但我媽的問題真的讓我答不出來

真的有要求老婆付一半家用的男生,願意接受這些條件嗎


試想交往五年 結婚五年 結果你劈腿了

我人生最美的24~34都給了你   而女人的青春又跟年齡有關

女生也是需要安全感呀~

難道,男生真的不需要多擔待多付出一點嗎



另一個問題,今天原PO會無法接受,跟女方薪水的多寡有沒有關係呢?

如果今天女生是做薪水較低的工作,一個月兩三萬而已

原PO還會要求女生要拿一兩萬出來分攤嗎?

我男友會跟我提一人一半,也是因為我們的薪水領得差不多 都是五萬左右

他曾對於我賺五萬要拿兩萬回家養父母感到不妥

但我的原生家庭就是不怎麼有錢,我爸媽退休的生活就是必須依賴我這唯一的女兒

在台北,我不覺得兩萬生活費會太多;


今天是因為我賺五萬,扣掉孝親費後還有剩,所以你覺得可以跟我一人一半

但如果今天我只賺三萬呢?扣掉一萬二的孝親費,你還要跟我一人攤一半嗎?

加上台灣的工作環境對孕婦並不友善,好一點的是懷孕時留職停薪

差一點就是要你離職  這段我沒有收入的時間,你還要我跟你一人一半嗎?



不過當然,單薪家庭真的很難在這個年代生存

所以我並不會介意出一點家用,但我期待的比例是3:7~4:6這樣

若男生有能力擔待最好,若沒有,我也希望男生能出到大部分

當然我自己留錢,也不會全部花光


可能會討論各自留下多少的零用錢去買自己想買的東西

剩下的存起來當家庭的儲蓄之類的



我覺得金錢的議題真很讓人困擾...

另外,若有認為我的想法有誤的也請不吝指出

我想知道男生的想法,也想知道我的想法是否合情合理

還是太超過了?我也不想好處占盡;

若不是一段雙方平等的關係,是無法長久的

男生長期處在被打壓被強迫的情況,縱然我享盡好處,也無法維持長久


※ 引述《tinjunsei ()》之銘言:
: 論及婚嫁女友跟我之間一直有一個吵架過不去的坎
: 她希望她賺的錢她有完全使用支配權
: 比方說她賺5萬就5萬都她自己使用
: 另外跟我拿1萬到2萬當家庭開銷
: 小弟自己也是賺5萬
: 每次跟她提到這個部分她就很生氣的說我一家之主本來家庭開銷
: 就是我要負責
: 她自己賺自己花為什麼還要拿錢出來
: 我跟她吵這點吵很兇
: 剛好FB上被之前幾個女生朋友知道了
: 也譴責我說
: 為什麼女生自己賺自己花還要被我控管金錢要怎麼用?
: 我說..
: 但是家庭開銷存款什麼的不可能只靠我自己啊
: 這樣講的女生有養三個小孩我就問她
: 那你老公賺蠻多的不然怎麼靠一個人薪水就能撐起一個家庭
: 她就說
: 她會在適當的時候幫助老公一下
: 重點是要她自己心甘情願沒人能強迫她這樣
: 我真的無法接受這種女生自賺自花的想法...
: 怎麼辦過不了這個感情坎
: 請大家給點意見吧..T.T
: ps:她說會多分攤一點家事 比如每天切水果,掃地之類..
:    所以我覺得多出家用ok..
: ps2:今天另外一位台北女生也跟我說 現在女生很多都這樣 我這樣要求她很過分
:     她又還沒嫁進來 而且幹麻存錢?以後有老人年金啊 爸媽會給啊之類的
:     我.....又被打敗了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.209.42
MOKANI:我一直很疑惑的是 到底要怎樣才能算那麼清楚 連3:7 4:6 都1F 09/29 14:47
MOKANI:出來了 夫妻之間的用錢 找到最適合的方法就好
抓個大概吧 可能我拿一萬 先生拿兩萬 若不夠就再加 這樣
※ 編輯: snow1009        來自: 140.118.209.42       (09/29 14:51)
sazabijiang:沒有絕對對錯, 每個人原生家庭的情況不同, 別人怎樣3F 09/29 14:53
sazabijiang:不代表自己也要怎樣, 兩個人有共識跟交集最重要.
sazabijiang:婚姻最忌諱老是跟另一半說"那個誰誰誰都怎樣"
sazabijiang:要是誰誰誰那麼好, 怎麼不嫁/娶那個誰誰誰就好?
sazabijiang:想要求一個優質的另一半之前, 也要墊墊自己的斤兩
konkonlin:同意你的想法 因為女性在婚姻中還是比較吃虧的8F 09/29 14:57
MOKANI:還有既然沒有完全的傳統和平等 就也不要鑽牛角尖這部分9F 09/29 14:57
MOKANI:我一向是一半一半 但我也不會去吵過年要回哪 孩子跟誰姓
MOKANI:我老公自然也不會跟我抱怨他家事做比較多 本來每對夫妻
konkonlin:原PO應該要和女友討論的不只是錢的問題 而是彼此權利12F 09/29 14:59
MOKANI:就應該有最適合自己的相處方式 如果一直要跟別人一樣13F 09/29 14:59
konkonlin:義務的範圍 如果彼此都只想享權利而不盡義務 婚姻很難14F 09/29 14:59
konkonlin:維持
MOKANI:只會吵架..我做比較少家事 但我心甘情願花錢找阿姨來做我的16F 09/29 14:59
hypeng:比例制可以啊,我以後會想採比例制,就是擅長的人就多出一點17F 09/29 15:00
hypeng:我煮飯比較厲害我願意煮,同時他比較會賺錢那錢就他多出
hypeng:就像你說的,女方薪水少卻還要出對半的家用真的很吃力
hypeng:所以我覺得比例制共同帳戶都OK,各自負責擅長的部份
hypeng:我倒也不覺得出接近一半就要孩子跟我姓或是過年就要回岳家
hypeng:社會大結構就是這樣,其實跟誰性這問題好意識形態
hypeng:孩子是父母共同生的,真的要公平不然就要雙姓了
hypeng:家事很多老公不願意幫,那就用家裡共同帳戶請阿姨幫
hypeng:要平等的前提就是你要知道另一半是有那個肩膀的,如果他們家
hypeng:傳統要媳婦多負一點東西,那女生當然可以把多一點東西再推給
hypeng:老公去負責,總之不要想著占別人好處,別人想欺負你也記得
hypeng:保護自己,幫自己講話,這都是可以談的
hypeng:像比如懷孕不能工作,可是孩子是兩人的,媽媽出體力,爸爸當然
hypeng:出金錢阿,這是平等的,等生產後若恢復工作那比例可以再調
hypeng:總之應該是動態的,當下誰擅長什麼就負責什麼,家庭是兩人的
hypeng:最開始大家會不同意,是因為男方表明經濟無法負擔全部
hypeng:女生卻想要自賺自存自用,那女方幹嘛結婚?她對家庭的付出
poeoe:要求男生出得多沒差阿 那就照傳統來 家事大多女生負擔 其他34F 09/29 15:15
sazabijiang:hy大被打斷了 XDD35F 09/29 15:15
hypeng:難道就只因為她很委屈犧牲成為傳統社會下的妻子和媳婦36F 09/29 15:15
poeoe:相夫教子侍奉公婆都照傳統37F 09/29 15:15
hypeng:沒關係XD 我好像有點搞話>"<大家看看就好38F 09/29 15:16
hypeng:因為好像很多女生這種事都放在心裡沒有講出來,我都是直接
hypeng:跟我男友溝通(穩定交往將來有結婚共識),社會對女生的不公
hypeng:我也都直接跟他說,講了男生就會知道,應該是可以協調的
sazabijiang:推溝通.42F 09/29 15:19
pepsilee:我人生最美的24~34都給了你<---男生的人生就不值錢就對了43F 09/29 15:20
sazabijiang:很現實的說, 男生過了34之後價值跟媚力才開始增值:p44F 09/29 15:22
poeoe:男生也要事業有成才會增值阿 24~34是拼事業的黃金時段阿45F 09/29 15:26
sazabijiang:對阿..所以只要24~34這段期間努力拼, 累積自己的價值46F 09/29 15:27
sazabijiang:不要把微薄的資本拿去供奉媽祖婆回來, 要成家立業
sazabijiang:不是那麼困難的 XDDD
penny55:以結婚為目標的話 男生女生超過35沒基礎$$都是弱勢49F 09/29 15:40
penny55:可是女生$$太多也是弱勢XDDD
sazabijiang:唉~金錢不是萬能, 但沒錢萬萬不能...51F 09/29 15:44
penny55:是這樣沒錯  人生不是RPG可以看攻略破關XD52F 09/29 15:45
sazabijiang:沒攻略沒關係, 有金手指就很棒了..Orz53F 09/29 15:46
penny55:我有中樂透金手指的話,就去包養10個正太(被逮捕)。54F 09/29 15:47
sazabijiang:.....退.... (摀住屁股)55F 09/29 15:49
lavena:妳投入了幾年青春,他也同樣投入了幾年,他的青春妳要賠嗎?56F 09/29 15:53
snow1009:謝謝大家的建議,抱歉我人在外面無法修文。我懂溝通的重要57F 09/29 16:09
snow1009:所以才會有這些問題,但溝通勢必有一方需要妥協,誰要妥協,
snow1009:該如何妥協就成了一門藝術。最上面s大提到的"比較",我非
snow1009:常明白,所以從未說過誰家如何如何這種話;但比較棘手的是
snow1009:男友的嫂嫂是願意承擔多一點的女性,所以我也擔心男友是否
snow1009:不自覺的拿我跟他嫂嫂比較。樓上的l大,我想男人的青春跟
snow1009:女人的青春是不一樣的;除非你不是在台灣社會,不然我想女
snow1009:人的年齡跟婚姻市場的價值呈反比,男人則是跟口袋的深度
snow1009:有關;我並沒有要求我所有的開銷都要他全部負擔,我是希望
mtyc:可以冒昧的問 你已經跟男友討論過相關問題嗎?66F 09/29 16:18
chataulait:用 "婚姻很難公平" 和女性青春論來合理化佔便宜的心態67F 09/29 16:18
snow1009:不知道m大指的是哪部分?68F 09/29 16:24
mtyc:就是你推文裡的考量,看起來好像還沒溝通,你卻已經設想很多69F 09/29 16:27
mtyc:內心小劇場先別急著上演,先問看看再說
mtyc:你自己也可以先思索自己想要什麼?哪些是不能讓步,哪些是可
snow1009:c大您可以點出我的問題在哪嗎?還是希望男生多擔待就是72F 09/29 16:29
snow1009:佔便宜呢?
mtyc:以妥協,例如除夕夜回娘家或者孝親費金額74F 09/29 16:29
snow1009:m大:嫂嫂的部分我沒有問過,但男友曾說過嫂嫂願意在婚後75F 09/29 16:32
snow1009:幫忙繳房貸,不要求掛名,接著問我願不願意幫他繳
snow1009:補給c大:還是您是認為您提到的那兩件事並不合邏輯?
lilmo:2434這個女性是生育的黃金時期 男性則沒有此限78F 09/29 16:36
ponyon:如果你很有錢願意主動幫他付沒話說 但他自己討錢是怎麼回事79F 09/29 16:39
chataulait:因為婚姻不可能完全平等所以妳佔便宜就理所當然?那同80F 09/29 16:39
chataulait:樣的道理讓男方佔便宜也理所當然好嗎?
ponyon:就算不以錢論 你可以多想想他平常怎麼待你82F 09/29 16:41
chataulait:妳男友問房貸的事只顯示妳們兩個都自私想要對方多為自83F 09/29 16:42
chataulait:己一點
snow1009:m大:我想我對於孝親費會比較堅持;年夜飯並沒有一定要回85F 09/29 16:42
ponyon:原PO有說要佔便宜嗎? 因為很多方面他覺得他比較吃虧86F 09/29 16:42
snow1009:誰家;但還是會心疼自己父母兩個人在家自己吃;我懂真的孝87F 09/29 16:43
snow1009:順的話根本不會在意是不是除夕;但我爸爸會在意....他重
snow1009:視節日重視團員。如果可以我會希望全部一起吃
mtyc:那看來你有一定的想法,設好底限再去溝通,會比較有效90F 09/29 16:46
mtyc:至於男友房貸一事,其實你也可以趁機反問他,願意幫你繳房貸
mtyc:這是一種溝通,只是這種試探 感覺你們似乎不太熟,不如先打好
mtyc:互信基礎
mtyc:感情不穩固,談錢很容易讓對方誤以為你在算計
snow1009:是,可能我以為我們感情已經穩固了..XDD95F 09/29 16:55
snow1009:c大:我想您說的是,因為感情並沒有很穩所以沒有多為對方付
snow1009:出的想法在。我想我該檢討我做的不夠好才無法讓一個男人
snow1009:心甘情願的為我付出XDD
snow1009:p大:我男友對我好是好,但我似乎感覺到他滿在意錢的..
eva19452002:看完這討論串的感想:不要結婚就什麼毛都沒有了100F 09/29 17:06
hikari22:純噓青春那段,男人的青春就不是青春了嗎101F 09/29 17:27
iterator:重視節日重視團圓, 初二也是節日, 也是團圓不是?102F 09/29 17:44
iterator:其實你多少是因為自己需要獨立負擔家中長輩未來生活費用,
iterator:所以想了一堆理由要來說服自己說服先生說服周遭的人
iterator:父母只有你一個孩子,負擔會落在你們身上沒錯,
iterator:這是現實問題,本來就需要解決,跟什麼男女平等沒啥關係
yamiyodare:男人的平均壽命比較短,説實在也沒多少青春可以揮霍。107F 09/29 18:43
yamiyodare:自己賺多一點比較實在,錢夠用可以少掉很多問題。
snow1009:i大:我不懂你指的說服是什麽?是指說不管結不結婚都要負109F 09/29 18:52
snow1009:擔所以跟結婚沒關嗎?另外,除夕跟初二重要性當然有差,
snow1009:並不能比吧?
alvinli:我覺得snow板友你並沒有所謂的新時代,112F 09/29 19:06
alvinli:妳的描述根推文都顯示你滿傳統的呀@@
alvinli:一個家是老公和老婆共有的, 是要一起承擔的,
alvinli:不要分甚麼妳的我的, 兩人只要有一個人不負起責任,
alvinli:都不會幸福的~
hypeng:溝通不一定是要有一方妥協喔,你這樣想會不會不小心落入都是117F 09/29 19:34
hypeng:我要去妥協的想法,也可以是雙方妥協阿,各退一步不是不可能
hypeng:你男友你房貸的事你就照實說你的想法阿,這才是溝通的第一步
hypeng:我的話我會跟他說如果這房子我有付錢也有住,我會希望共同持
hypeng:有,至於要付多少也是要看到我和你的薪水,之後才能精準討論
hypeng:遇到事情我就表明自己的立場,如果男友不能接受怎麼辦?
hypeng:如果因為這點討論就被嚇跑了,那就想到頭結婚總有這一天
hypeng:早討論不吃虧,討論討論發現真的喬不攏耶,彼此都還有機會
hypeng:另外樓上i大的意思應該是,其實你是因為有原生家庭的負擔
hypeng:你才會希望你將來的老公在你的新家庭中幫你多分擔一點
hypeng:其實跟老公無關,是因為你有這個原生家庭的壓力
hypeng:你換個方式想想假如你爸媽跟你說婚後都不用拿錢給他們
hypeng:你會不會覺得比較不擔心老公願不願意包大部分生活費
hypeng:如果有這種感覺的話,大概就是I大的意思
hypeng:最終實際問題還是回到自己身上,你可以賺多少?要給父母多少?
hypeng:男友可以為小家負擔多少?這如果要走入婚姻要誠實跟男友討論
hypeng:討論後如果發現男生真的沒辦法,也不是就男生的錯,而只是他
hypeng:能力背不起你的原生和新家庭需求,那你就是要找個更能負擔的
fox36235:你想得跟我一樣 以我結婚2年資歷跟你說 換個薪水高的對象135F 09/29 20:18
fox36235:且願意接受你賺少 但比較多時間可以做家務 照顧小孩
fox36235:因為薪水高的男性 他們不差你那1-2萬 反而更希望你有更多
fox36235:時間放在家庭
fox36235:像我先生收入 家用全包 他可支配所得跟我月薪差不多
fox36235:只叫我顧好家裡就好
fox36235:但我也很有疑問 那些開銷提倡一半的男性 家務/小孩跟誰性
fox36235:除夕娘家婆家輪流過 是否願意?
QBby:女人有青春男人也有 問題是女人有生育年齡的問題啊 這才是青143F 09/29 20:32
QBby:春
minicheertkd:女人又不是生育專用器具 生育年齡哪構成問題??145F 09/29 20:38
librainsky:台灣女權主義者的典型想法146F 09/29 21:44
librainsky:只站在自我的立場想 婚姻家庭都排在後面
mayfour:敢問樓上 請問台灣男生又把婚姻家庭排在哪?148F 09/29 22:13
mayfour:免費人力來源?
wolfpig:樓上....不用錢的最貴你沒聽說過嗎?150F 09/29 22:19
minicheertkd:婚姻跟家庭當然是排在愛自己後面151F 09/29 22:29
minicheertkd:把自己往下拖的負擔 誰要攬啊
lovesthenry:又提什麼女權了,好像自己多懂一樣,無知。153F 09/30 00:27
chataulait:某樓不要污名化台灣女權運動好嗎,那些打著女權旗子占154F 09/30 01:24
chataulait:便宜的絕大多數對女性主義一點也不了解喔
minicheertkd:只要能佔到便宜 就是好主義156F 09/30 02:34
wowowe:男人又不會高齡產婦 不會因為這樣要拿命去拼生孩子157F 09/30 08:26
wowowe:當老婆躺在病床上為了生子的時候 希望你們也能拿出公平的
wowowe:方案來
chataulait:樓上該不會以為反對這篇的都是男的吧160F 09/30 08:37
chataulait:我是從中學就開始讀女性主義的女生也看不下去這種論調
wowowe:這跟反對這篇的人的性別有關係嗎?162F 09/30 08:41
wowowe:我也只是提出一個很現實的問題而已
wowowe:當你因為懷孕生子 可能要面臨死亡的結果的時候
wowowe:我也很想知道 你們對另一半的要求是甚麼
wowowe:還是說你死你的 他照這樣就很公平了?
lotustu:樓上,如果要這樣算,那不如就別生了吧~ 老婆懷孕生子辛苦167F 09/30 10:06
lotustu:男人能做的就是體貼一點,難到你覺得男人多出點錢,就是公
lotustu:平嗎? 懷孕的風險可以用金錢衡量的話,那生命就是有價的了
lotustu:我是覺得,當女人覺得身為女人許多地方是弱勢,就要求男人
lotustu:多拿錢出來.. 這些事情是可以對價的嗎?
lotustu:那我會想問:"女人,你覺得你值多少?"
kungfutofu:一開始說男女平等 然後說男生好壞 女生好可憐 所以男生173F 09/30 11:59
kungfutofu:要多承擔一點...
kungfutofu:很難說哪種價值觀比較好 但是雙方要有共識比較重要
mavisQ:我圖意你的想法 其實夫妻真的不可能做到全然的"公平"176F 09/30 12:21
mavisQ:以我們的社會來說還是對妻子的角色要求較多 所以我也覺得
mavisQ:如果先生要求我"一人一半" 我覺得非常不公平
mavisQ:不過這真的是case by case啦 很難說怎樣才是真正的公平
mavisQ:但正因如此 先生非常在意是否一人一半的情況下 我覺得這個
mavisQ:婚姻會有點辛苦
mavisQ:我跟我先生因為收入都不高所以我們的薪水都要共同規劃使用
mavisQ:我們雙方要買什麼東西也都會跟對方支會
mavisQ:存下來的錢也都是共同的 因為我覺得成為了一個家庭就很難
mavisQ:分你的我的
mavisQ:尤其有了小孩後更是如此吧
wowowe:所以很簡單嗎 不拿錢就是不是該多體貼一點 多作一點?187F 09/30 14:33
wowowe:我從頭到尾也沒有說一定要用錢處理這個公平事件阿
wowowe:男生願不願意多做點家務等來公評? 又想拿錢來抵家務 但是
wowowe:用錢好像被買斷? 所以剛好都不用給錢也不用多做的話 ~
wowowe:是我很難苟同的 而且講白一點 生小孩樣樣都是錢啦
wowowe:你想得很美好 住院的錢 養小孩的錢 你自己生小孩的薪水損失
wowowe:是不是應該兩個人平攤~就是這麼簡單的問題阿
wowowe:但是有一點你真的說對了 這樣又要風骨又要公平
wowowe:不要生小孩真的是個非常好的選項~可惜 大多人還是要生小孩
wowowe:還是要回歸到生小孩的現實面呢
lotustu:No,不管拿不拿錢,當老婆懷孕時,先生本來就該多體貼一點197F 10/01 01:34
lotustu:我要表達的就是不要把做什麼事情都跟錢掛勾,本來就不能對
lotustu:換的,拿來一起講就歪掉了..
lotustu:到底家事該怎麼分,本來就是夫妻倆協商的結果,跟誰出多少
lotustu:家用根本沒關係呀! 只要兩人說好你情我願就OK了不是?
lotustu:找一個能溝通的另一半才是根本之道~ 千算萬算,人算不如天
lotustu:算啦~ 兩人能理性溝通,就不用這麼累的事事算計
castin:大部分給推,老公觀念跟我蠻像,家務小孩什麼的就一起承擔204F 10/01 11:03
castin:。但是需要到挑戰長輩的姓氏和過年在哪過的問題,我們還是
castin:走傳統路線。我們是覺得雙方的錢都是家裡的錢,所以誰出都
castin:無所謂。我還賺比較多,但平常開銷老公出比較多,但買房子
castin:時我要掏比較多這樣。
seaping:我是男生,我女兒和我太太姓,實質付出上對我岳家和我父母同209F 10/01 17:51
seaping:家用是公基金, 公平方式共同負擔, 所以理論上真平等是可行
seaping:上面的女兒應該改成小孩,我原本就不介意,只是剛好生的是女
seaping:不過,雖然理論上是要做到平等,不過我太太和我總是會想為對
seaping:方多付出一些,所以最後還是會稍有點算不清,其實夫妻又何必
seaping:算呢 :)
arsjapan:大推樓上啊!215F 10/01 18:16
vollkommen:看到妳那句假掰的人生黃金十年給男生就要噓了,男生的216F 10/01 18:56
vollkommen:人生是屎就是了……安全感勒!男生不需要喔!就男生劈
vollkommen:腿女生不會喔!

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