※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-21 00:52:50
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 人數突破三萬人
時間 Sat Jul 20 21:25:29 2013
※ 引述《jacky66666 (傑基吾郎)》之銘言：
: 以下轉錄
: http://elek.logdown.com/posts/40873-72-mod-hong-zhongqiu-protest
720「為仲丘討公道」 « afterthoughts
整體來說算是公民課演習吧（反之，大埔強拆事件需要你的關注！）。人數不錯，但絕不到蘋果所稱的三萬。有趣的是： + 標語極少 + 男同志（模樣）的人應該高於一般比例－－但低於西門紅樓街區 ... ...
整體來說算是公民課演習吧（反之，大埔強拆事件需要你的關注！）。人數不錯，但絕不到蘋果所稱的三萬。有趣的是： + 標語極少 + 男同志（模樣）的人應該高於一般比例－－但低於西門紅樓街區 ... ...
（轉貼我在自己臉書對此篇回應）
（很長，但會講台灣同志遊行跟十年前同性戀也去國防部抗議的事情）
雖然他有些話說的中肯，但是我不是很喜歡這篇文章，尤其令我讀完吹鬍子瞪眼
的，就是文中莫名露出知識分子的傲慢。台灣近幾年來除了政治遊行活動之外，
比較大型的公民運動就屬今年反核遊行跟這次的國防部討公道遊行。
的，就是文中莫名露出知識分子的傲慢。台灣近幾年來除了政治遊行活動之外，
比較大型的公民運動就屬今年反核遊行跟這次的國防部討公道遊行。
文章稱「有趣」（其實是酸味十足的）的四點：
1. 標語極少
關於這點，請注意這次的活動是個人自由參加，沒有像是同志遊行或是反核遊行
一樣是由各個團體集結起來還有個人自願參與的。我想一般民眾從小到大從沒多
少機會可以參加這種非政治性的大型活動，獨立個人不知道該怎麼彰顯活動主題
我可以理解。況且一般民眾從求學到就業能有多少這種參與大型活動？住台北的
人或許常常可以看見博愛特區有示威抗議活動，非居住在大台北地區的人，這恐
怕是他們第一次親眼與參與這種活動吧。
一樣是由各個團體集結起來還有個人自願參與的。我想一般民眾從小到大從沒多
少機會可以參加這種非政治性的大型活動，獨立個人不知道該怎麼彰顯活動主題
我可以理解。況且一般民眾從求學到就業能有多少這種參與大型活動？住台北的
人或許常常可以看見博愛特區有示威抗議活動，非居住在大台北地區的人，這恐
怕是他們第一次親眼與參與這種活動吧。
而一個人的力量能有多少？
我弟昨天晚上突然打給我（平常一年也打不到一次電話）說他要坐半夜一點半的
車從台南到這個他一生來沒幾次的台北，他有點害怕的問我客運終點站是哪裡
（台北轉運站），離捷運台北車站很遠嗎（在對面），然後要去國防部要怎麼去
（搭藍線到西門然後轉小南門）。我說你到了台北我可以去接你到我這，時間到
再一起去，他說不用，他再看地圖就好。
（搭藍線到西門然後轉小南門）。我說你到了台北我可以去接你到我這，時間到
再一起去，他說不用，他再看地圖就好。
早上五點多他只傳了簡訊說他已經到了，沒有吵醒我，等到我七點醒來，他說他
已經到現場主動加入幫忙活動，一個獨立個體的力量能有多少？從這邊可以看的
出來。一個組織的力量，不就是一個一個獨立的個體匯集而成的？
已經到現場主動加入幫忙活動，一個獨立個體的力量能有多少？從這邊可以看的
出來。一個組織的力量，不就是一個一個獨立的個體匯集而成的？
八點半我跟男友從貴陽街這端進來，我弟在愛國西路那端，因為人潮的關係，直
到活動結束後我們才約在西門町見面，我帶他回我家梳洗休息，讓他手機充飽電，
我發現他除了一身白衣之外什麼都沒有帶也沒準備，有的只是這次事件跟他當兵
共同令人不快卻要隱忍的經驗，終於可以在這次的活動中一吐出來，而他能做的，
就是身體力行，就算他沒製作標語，就算他沒捐獻募款，也無法抹煞他對這個活
動的參與和付出。我跟我弟其實不親，一年講不到三句話，就算在老家他住我隔
壁房間，我們也可以一個月講不到一句重要的話。但今天我們兄弟倆，大概講了
二十年的份吧。
動的參與和付出。我跟我弟其實不親，一年講不到三句話，就算在老家他住我隔
壁房間，我們也可以一個月講不到一句重要的話。但今天我們兄弟倆，大概講了
二十年的份吧。
他不像他老哥我書比他多念個十年，見過的世面廣，能在網路上丟大量學術語彙
跟人筆戰，知道什麼主義什麼論述，但在這場活動中，他付出的力量跟我同樣重
要。
跟人筆戰，知道什麼主義什麼論述，但在這場活動中，他付出的力量跟我同樣重
要。
2004年台灣同志遊行第二屆的主題是「喚起（同志）公民意識」，為了就是讓同
志知道同性戀也是公民，無法獨立於社會之外，若要得回自己的公民權益，就要
志知道同性戀也是公民，無法獨立於社會之外，若要得回自己的公民權益，就要
先喚起自己的公民意識，藉由從自我發聲來爭取自己應得的權益，所以這十年來，
同志已經知道在遊行中如何彰顯活動主題，清楚表達活動訴求之外，還可以讓活
動變得有趣熱鬧不單調艱深。
今年反核遊行我也覺得大家開始有被喚醒公民意識，也開始懂得如何才能讓別人
清楚表達活動訴求，我也同意文章講的，這是好的開始，而且會一直持續下去。
清楚表達活動訴求，我也同意文章講的，這是好的開始，而且會一直持續下去。
2. 男同志（模樣）的人應該高於一般比例－－但低於西門紅樓街區
我在現場看到的「具有男同志模樣」的男人不在少數，但「一般模樣」的男人其
實更多，我不知道為什麼會產生「在這方面具有不錯眼光」這種沾沾自喜的狀況
發生。觀察現場參與的男性很有可能是現役軍人或剛退役具有與刻板陽剛男同志
模樣差不多的年輕短髮黝黑體健男性，但就直接把這些男性劃入「具有男同志模
樣」這一塊，這種專斷的不錯眼光我不知道有什麼好講的。大台北地區本來就是
青壯年男性聚集生活的地方，更何況每年退伍北上工作的為數不少，我不知道現
在寫文章是流行充字數還怎樣。
實更多，我不知道為什麼會產生「在這方面具有不錯眼光」這種沾沾自喜的狀況
發生。觀察現場參與的男性很有可能是現役軍人或剛退役具有與刻板陽剛男同志
模樣差不多的年輕短髮黝黑體健男性，但就直接把這些男性劃入「具有男同志模
樣」這一塊，這種專斷的不錯眼光我不知道有什麼好講的。大台北地區本來就是
青壯年男性聚集生活的地方，更何況每年退伍北上工作的為數不少，我不知道現
在寫文章是流行充字數還怎樣。
更何況完全忽略現場為數不少的女性朋友，而且她們喊口號還來的比我大聲激動，
她們為了她們所愛的人，為了所愛的兒子，為了所愛的兄弟，為了同學或朋友，
一起參與原本與她們無直接關係的活動，一起為仲丘討公道，為大家討公道，怎
麼可以沒有觀察到這點？
一起參與原本與她們無直接關係的活動，一起為仲丘討公道，為大家討公道，怎
麼可以沒有觀察到這點？
怎麼可以忽略女性在參與公眾活動的角色？更酸了西門紅樓一下真是無聊透頂。
另外男同志多的感覺是因為我們自己（撰文者elek與我）都是同志，看過見過認
識過的男同志不少，我也的確見著了很多男同志（譬如XXXXGAY 超高壯我都快嚇
死了），但我真的要說現場一般的男性民眾更多，有的還是退役軍士官，我男友
還看見他二十多年前當兵時的連長。
另外男同志多的感覺是因為我們自己（撰文者elek與我）都是同志，看過見過認
識過的男同志不少，我也的確見著了很多男同志（譬如XXXXGAY 超高壯我都快嚇
死了），但我真的要說現場一般的男性民眾更多，有的還是退役軍士官，我男友
還看見他二十多年前當兵時的連長。
3. 主事者（所謂的citizen1985）將活動策劃成馴良百姓的卑微請願
我個人認為早上的這場活動是極為成功的，活動的訴求在明的希望國防部真的要
重視人民要一個清清楚楚的真相，暗的就是要讓國防部知道，再使用部隊裡虛與
委蛇的態度打發人民，國防部面對的不會在只有孤苦無助的受害者家屬，而是會
有更多人民與他們站在一起。
重視人民要一個清清楚楚的真相，暗的就是要讓國防部知道，再使用部隊裡虛與
委蛇的態度打發人民，國防部面對的不會在只有孤苦無助的受害者家屬，而是會
有更多人民與他們站在一起。
2001年12月底國防部公布了「憲兵兵員甄選實施計畫」中，排除了男同性戀擔任
憲兵勤務。 2002年5月，同志諮詢熱線協會、性別人權促進會、台灣人權促進會、
婦女新知基金會與大學同志社團等團體在國防部前遞交抗議書，當時只有時任國
防部役政處副處長丁劍中出來接下抗議書，並說湯耀明（時任國防部長）已經刪
除此項條文關於男同性戀不得擔任憲兵勤務的部分。
防部役政處副處長丁劍中出來接下抗議書，並說湯耀明（時任國防部長）已經刪
除此項條文關於男同性戀不得擔任憲兵勤務的部分。
這活動有沒有成功？有，十年前我們這麼多組織籌畫了四五個月辦的，不到百人
（約四五十人）多人在國防部面前，當時只有個小副處長出來洗地，今天來了上
萬人可是連國防部副部長都出來招呼，當然主辦單位與副部長的互動結果可以再
討論，有些人或許不是很接受這樣的互動，但也看到的國防部對這事的重視。
（約四五十人）多人在國防部面前，當時只有個小副處長出來洗地，今天來了上
萬人可是連國防部副部長都出來招呼，當然主辦單位與副部長的互動結果可以再
討論，有些人或許不是很接受這樣的互動，但也看到的國防部對這事的重視。
而十年前當時在場的同性戀有沒有平和散去？有。還是大家覺得我們當時應該繼
續夜宿國防部來個十天五夜之類的才不會變成人家口中嘲笑的「馴良百姓的卑微
請願」？更不用說台灣同志遊行今年已經要第十一屆了，去年已經破了六萬五千
人，並有來自23個國家，超過三千個外國同志來台參與，但我們年年喊的訴求的
東西政府有實現了多少？或許也有人覺得每年同志遊行只是一群花枝招展沒有作
為的花車遊行，但一年三百六十五天，有多少人看見其餘三百六十四天，那些衝
在前面的人跟組織是怎麼跟這個國家機器纏鬥？卻只看的到同志遊行的這一天同
性戀衣不蔽體的在街上嘻笑一點作為都沒有？
續夜宿國防部來個十天五夜之類的才不會變成人家口中嘲笑的「馴良百姓的卑微
請願」？更不用說台灣同志遊行今年已經要第十一屆了，去年已經破了六萬五千
人，並有來自23個國家，超過三千個外國同志來台參與，但我們年年喊的訴求的
東西政府有實現了多少？或許也有人覺得每年同志遊行只是一群花枝招展沒有作
為的花車遊行，但一年三百六十五天，有多少人看見其餘三百六十四天，那些衝
在前面的人跟組織是怎麼跟這個國家機器纏鬥？卻只看的到同志遊行的這一天同
性戀衣不蔽體的在街上嘻笑一點作為都沒有？
4. 流離、沒有聲音、未被辨認的身影
這次的活動是從網路上（臉書、批踢踢與部落格）號召群眾，算是使用新興媒體
的台灣新一代茉莉花革命，那些沉冤未雪多年的家屬會用臉書批踢踢跟部落格？
更何況這是一個小聯盟不到兩星期號召起來的活動，你要說游離、沒有聲音、未
被辨認也對，除了最近一則則陳年往事被一一彰顯出來的，我相信還有更多終年
苦痛的受害者家屬需要一個場合訴說他們夜夜噙淚說不出口的哀戚，晚上在濟南
路我相信主辦單位會讓這些家屬有個出口，說說他們的刻骨歷史。
的台灣新一代茉莉花革命，那些沉冤未雪多年的家屬會用臉書批踢踢跟部落格？
更何況這是一個小聯盟不到兩星期號召起來的活動，你要說游離、沒有聲音、未
被辨認也對，除了最近一則則陳年往事被一一彰顯出來的，我相信還有更多終年
苦痛的受害者家屬需要一個場合訴說他們夜夜噙淚說不出口的哀戚，晚上在濟南
路我相信主辦單位會讓這些家屬有個出口，說說他們的刻骨歷史。
平時大家在批踢踢說大家都是鍵盤革命，但這一次大家從自己房間走出戶外，讓
這個沒把人民力量放在眼裡的國防部好好來個震撼教育，我很感謝今天到場的每
一個人，無論是出自自我經驗的情感反射，還是心中熱血澎湃，無論是否出錢出
力或者只是來沾醬油看笑話的，我都十分感謝各位能因為這次活動逐漸喚醒屬於
各位的公民意識，也向國家機器再次證明了不可小覷的人民力量。
這個沒把人民力量放在眼裡的國防部好好來個震撼教育，我很感謝今天到場的每
一個人，無論是出自自我經驗的情感反射，還是心中熱血澎湃，無論是否出錢出
力或者只是來沾醬油看笑話的，我都十分感謝各位能因為這次活動逐漸喚醒屬於
各位的公民意識，也向國家機器再次證明了不可小覷的人民力量。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.15.23
推 :已哭1F 07/20 21:27
推 :看完這篇我好想哭2F 07/20 21:28
推 :推3F 07/20 21:28
推 :請問有公開網址可以分享嗎？謝謝4F 07/20 21:30
http://ppt.cc/YH5y
推 :推！5F 07/20 21:32
推 :非常認同這篇 推6F 07/20 21:32
推 :推了7F 07/20 21:34
推 :寫的不錯8F 07/20 21:34
推 :好文！不過我覺得轉引blog的字體真美！9F 07/20 21:35
推 :qq 感人10F 07/20 21:36
→ :今天我去現場，也覺得超成功。目的達到趕快散去是對的11F 07/20 21:36
推 :推12F 07/20 21:36
→ :他們不希望有人中暑，而且這麼熱，大家會想早點離開休息13F 07/20 21:36
推 :臺灣人民不是被摸頭的白癡14F 07/20 21:36
推 :推15F 07/20 21:37
推 :好閃～16F 07/20 21:39
推 :早上在小南門捷運看到大家都身穿白衣真的感動17F 07/20 21:40
推 :推 "萬人遊行幾人到場" 這話真的徹底打醒台灣的公民意識18F 07/20 21:42
推 :推19F 07/20 21:42
→ : 連署20F 07/20 21:42
※ 編輯: genica 來自: 61.228.15.23 (07/20 21:44)推 :推21F 07/20 21:44
推 :推22F 07/20 21:44
推 :推23F 07/20 21:44
推 :時間控制得宜 而且焦點沒有模糊 主辦單位真辦的好24F 07/20 21:45
噓 :兄弟？男友？所以是gay?25F 07/20 21:45
推 :兄弟倆 你跟你男友????26F 07/20 21:46
→ :人家文章裡就有寫了 是有沒有在看 噓什麼27F 07/20 21:48
推 :GAY 不行嗎？28F 07/20 21:48
推 :推一下29F 07/20 21:49
推 :推30F 07/20 21:49
推 :推31F 07/20 21:50
推 :32F 07/20 21:50
推 :推33F 07/20 21:51
推 :34F 07/20 21:51
推 :push35F 07/20 21:51
推 :推36F 07/20 21:51
推 :文裡都寫了 不要特地強調你的閱讀能力ok?37F 07/20 21:51
推 :這種時候還要管gay不gay?38F 07/20 21:51
推 :謝謝 ^_^39F 07/20 21:52
推 :推40F 07/20 21:53
推 :只能推41F 07/20 21:53
推 :推一下，我們太輕易相信他了....42F 07/20 21:54
推 :推，出現就對了！先做了再說~43F 07/20 21:55
推 :推了~雖然忠言逆耳...44F 07/20 21:56
推 :推45F 07/20 22:01
推 :昨晚看ptt很晚睡,早上八點才出門待到解散.回家就懶洋洋的46F 07/20 22:06
→ :睡了一下午.訴求完成就原地解散很好,早上另一邊席地而坐
→ :的位置陽光逐漸變強,還有人是搭車上來的一定更累
→ :想到洪仲丘在睡不好又被強操體能,真的很殘忍
→ :睡了一下午.訴求完成就原地解散很好,早上另一邊席地而坐
→ :的位置陽光逐漸變強,還有人是搭車上來的一定更累
→ :想到洪仲丘在睡不好又被強操體能,真的很殘忍
推 :50F 07/20 22:13
推 :推51F 07/20 22:17
推 :推52F 07/20 22:20
推 :推推 這次活動其實早就應該料想到主辦單位經驗不足53F 07/20 22:22
→ :以經驗不足的情況來說 這次已經是超乎想像的成功了!
→ :以經驗不足的情況來說 這次已經是超乎想像的成功了!
推 :55F 07/20 22:28
推 :56F 07/20 22:29
推 :推57F 07/20 22:30
推 :推這篇58F 07/20 22:35
推 :推!59F 07/20 22:35
推 :) 很感人的文章!60F 07/20 22:46
推 :61F 07/20 22:46
推 :推KILL大 的確看得出來經驗不足，但這也是很重要的一個點62F 07/20 22:54
→ :不用去想沒有政黨撐腰，還是什麼有組織的NGO幫忙
→ :每個人都可以靠自己的公民力量號召千萬人上街頭
→ :不用擔心自己辦不到
→ :不用去想沒有政黨撐腰，還是什麼有組織的NGO幫忙
→ :每個人都可以靠自己的公民力量號召千萬人上街頭
→ :不用擔心自己辦不到
推 :推66F 07/20 23:07
推 :推67F 07/20 23:21
推 :68F 07/20 23:29
推 :推69F 07/20 23:43
推 :70F 07/20 23:45
推 :推！71F 07/20 23:46
推 :72F 07/20 23:46
推 :這篇棒棒！主辦單位也很棒！73F 07/20 23:55
Logdown, blog things with Markdown
Logdown, the missing blogging platform for Hackers ...
Logdown, the missing blogging platform for Hackers ...
推 :推。76F 07/21 00:13
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