※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-12 15:25:06
看板 sex
作者 neso (@babeneso)
標題 Re: [討論] 為什麼台灣的片這麼難看阿
時間 Tue Apr 11 07:16:58 2023


簡單分享一些個人拙見。


## 法規限制、市場規模

中國雖然有龐大的人口基數,
但礙於國情和法規,很難提供合法方便的付費管道,
一下要掃 QR code、一下要加 TG、一下又要翻牆,

不然就是偷偷摸摸地收錢,沒辦法大規模自動化分銷,

過程中每一次都會有轉換損失,
消費者容易覺得「這麼麻煩我還是先隨便看搬運的免費內容尻一尻就好」。

而台灣雖有《刑法》第 235 條限制,
但依照釋字第 617 號針對猥褻物的定義,
一般性交或情慾素材,只要非暴力或人獸交等過激、行為本身就違法的內容,
「且」有適當的隔絕措施,實際上是合法的,
麻煩的是《刑法》第 231 條不容許仲介性交以營利的行為,

白話講就是如果像我一樣跟男友以個人行為自己玩沙就沒事,
但作為片商在境內招收新人、拍片來賣就是違法,

所以即使金流的部分比較好處理,導向境外消費也不像中國一樣會被牆,
但這門生意要在台灣生根還是有不小的壁壘,
就算成了,市場規模也不夠大。

不要小看法規的限制,
或是覺得這種東西本來不就都很地下化,有沒有合法有差?
以韓國來說,他們的法規比我們還嚴,
所以發展的方向跟香港一樣以三級片為主,
而在地下市場也是性工作者的超級輸出大國,
可以想像一下如果開放那些超會扭的韓國妹公然卷起來拍片,而不是只在直播間露奶,
我確信即使是日本恐怕都會面臨前所未見的對手。
(先不要講什麼塑不塑的,客觀說,韓國的娛樂和影視功底大家都知道)

另外,
所謂的「做直播靠抖內就很好賺了誰會去拍片」
這個邏輯是有瑕疵的,
因為兩個領域的收入分佈並不相同,
直播做到頭部的話,相同的收入可能會比辛苦做體操來得節省體力,
但也多的是競爭下被淘汰的人,
而且很多人容易以為上鏡頭很簡單,
但這類工作並不是只要上鏡頭就好,
各行各業都是要親自把手弄髒才會知道辛苦之處。


## 消費習慣

相較於先進國家,
我們對於使用者付費的觀念還沒有到很成熟的階段,
我的 OnlyFans 外國粉絲不少,剛好能舉個例子,
如果今天粉絲想跟我要特定的片,
歐美粉絲通常只會問「這樣要多少錢?」,
而且還會一直強調如果我能接受再拍,切勿勉強,整體來說最為有禮,
香港和南韓次之,日本粉絲則是完全不說話,
而中國、台灣粉絲則往往會說「可以送這個嗎?」,
當然台灣人的口氣通常跟中國人比起來會更有禮貌一些啦,不過大概就這個意思。

另外加上歐美日唾手可得的素材源源不斷地強勢輸入,
即使本土內容有其獨特吸引力,
真正能夠且會掏錢的消費者還是不夠多,
片商自然不可能投入更大的成本去做賠本生意,
在成本的限制下,製片品質就會受到影響,
或是把片子當作廣告的載體,植入各種博弈導流拉高營收,進而降低觀影體驗,
品質沒有起來、找不到屬於自己的路線,就會更難跟發展成熟的國家競爭,
那就沒有辦法吸引更多消費者,這就成了互為因果的循環。


## 人才素質

人才素質的方面,我覺得問題主要在兩個部分。

第一是錢的問題,
在製作上,燈光、收音、攝影、場景服化道設計、劇本、剪輯後製、出片和分銷,
基本上都和既有的產業原理是一樣的,
只是有些細部的工作方法需要經驗累積,或是花錢從國外導入、技術交流,
但總體上來說若是有資金投入,要拉起來並不是不可能的任務。
而演員的部分亦同,
即使是成人片,它也屬表演藝術的一個範疇,
假使片商投入更多成本提供演員適當的培訓和配套支持,
我覺得在技術上,以台灣人數一數二的聰明腦袋來說,並沒有什麼特別不行的。

第二是民族性,
我並不是要說什麼歐美比較開放之類的東西,
前陣子美國有個老師上課拿雕像當教材就被家長撻伐的新聞,大家應該都還有印象,
要比八股,我覺得台灣並不屬於特別極端,
我要講的是我們的教育對於「尊重」和「自由」的觀念培養得不夠好,
以我在 Reddit、Pornhub 和其他國外大站活動的經驗來說,
歐美並不是沒有保守的人或 incel,而且實際上多得很,
但他們對於自己看不慣的、不贊同的人事物,
正常人多半能保持「雖然我不喜歡,但那是你的自由」的雅量,
換句話說就是針對性工作者或成人創作者,
他們比較不會進行不文明的主動人身攻擊,
或以情緒宣洩、幼稚謾罵的方式來處理價值觀的歧異,
(注意我說的是「比較不會」,而不是完全不會,腦殘沒在跟你分國籍人種的)
對於他們來說,「討論」的根本目的就是要透過對話來進行建設,
如果今天沒什麼有用的、好的,或至少搞笑的東西要講,那就乾脆閉嘴,尊重他人。

社會風氣跟人才素質有什麼關係?
跟前面提到的錢的問題結合起來,
收入可能不如預期、職涯時間有限,又要額外承受一堆臭嘴,
就會造成有(外觀或內在)本錢的人不願意來做這個,
因而呈現出鄉民所謂「都是低端人口、刺青+9妹」的狀況,
這邊我推薦大家去看一個叫「大問題 Dialectic」的頻道,網址如下:
https://www.youtube.com/@dialectic7667
裡面對於勞動剝削和所謂的結構性強迫有深入淺出的解釋。

說個題外話,我本身沒紋身,
但我覺得有些人對於紋身有著非常奇妙的成見,
所以前幾天也在八卦板回了個文:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680821617.A.5B3.html
Re: [問卦] 有沒有以前文青現在刺青的八卦 - Disp BBSneso 紋身本質上就是把皮膚當成畫布,來進行(幾乎)永久性的創作, 可以是為了銘記某個事物、表達價值觀,或是純粹地裝飾等等。 要揮灑這樣的創意,代價有三: 一、它不可逆 二、會痛 (雖然也不是很痛,但總歸是
當然我也知道絕對不會有人理我,
所以只是心情不好透過打字來紓壓而已...


## 行銷與品牌價值

最後這個我覺得算是台灣人的弱點,
就是品牌意識不夠強,
營利和行銷手法也喜歡炒短線,
例如我前陣子在板上發了創作歷程心得,
太史公的回文我讀了其實有點五味雜陳,
因為他的「商業建議」實際上就是為什麼台灣人不管做什麼都很難有自己品牌的原因,
你要業配啦、這樣賺比較快啦、你堅持這個會餓死啦...等等,
有理想和堅持反而會被汲汲營營者嘲諷,
實際上他講的東西我都知道或早試過了,
很多成人網站的細部操作、數據和規定如果沒有親自run過一陣子是不可能知道的,
而且是 case by case,光是「問朋友」也不會得到什麼有用的 insight,
當然我相信他應該有部分是在諷刺 ptt Sex 現況,
不過我必須說,
如果我今天就是只用手機拍一堆晃到不行、噪點多到爆表的影片,
拿著脱模線沒清乾淨、人因或工業設計完全不及格的情趣用品假裝很 enjoy,
個人主頁放一堆導流連結、影片前後加上 QR code...

問題來了:這樣我跟別人有什麼差別?

短期內或許能賺到補貼,但長期來說在粉絲眼裡就容易變得可有可無,
當然,我採取的方向一開始要站起來的確很難,也很容易死,
這點太史公是正確的,
但說我天真也好,我就是那種死都要保持畫面和文字乾淨的人,
就連影片的浮水印我也會在校色螢幕和手機上用各種尺寸播放來測試,
看怎樣的外觀對觀眾影響最小、最美觀、同時又能合理保護我的作品,
當然現在我還稱不上什麼高手,仍有很多待改善的部分,

不過我相信一定也有一些觀眾跟我有一樣的期待,這就是我的個人品牌,沒得妥協。

一樣的道理,中國和台灣片子一堆紋身貼紙、抱枕、博弈廣告,
這對品牌和整個產業來說屬於一種提款行為,其實是有害的,
(另外這些片商是不是暗地裡還有其他業務,並不在本文討論範圍內)
我並不是說我很懂得做生意,不然今天老闆就是我了,
我相信他們內部也完全知道自己在做什麼,絕對不缺聰明人的,
只不過「養品牌」、在消費者腦袋裡留下一個深刻且正面的印象,
有時候就真的需要一些堅持,甚至是短期的損失來作為投資。


## 結論

前面已經討論很多片商和演員的部分,
作為結論我想說的是,
我們身為一般觀眾,雖然有云嫌貨才是買貨人,
但對於演員的體貌特徵,是不是能夠多點欣賞或包容,
人家可能也是在資本主義下被強迫剝削的勞動者,
不喜歡的話,不看、不討論便是對其最大的「懲罰」,
用「低端」、「破麻」等歧視性字眼把人家罵到像是殺了你父母一樣,
那只是證明了你可能需要看精神科而已,
若是出於宗教衛道因素覺得玷污了你的眼睛,人家死後自有審判等著,
不要以為自己有資格扮演上帝。

另外,有些拍攝手法或表演內容難度真的非常高,
不是說今天要抄日本就能馬上抄好的。

而對於片商或個人創作,
如果有看到喜歡的東西,在經濟許可、開支適當的前提下,
盡可能用你的鈔票給予支持,從第一手來源觀影享受,
當然你不喜歡的東西也是不看就好,沒必要多做什麼。



替未來投票的,是你的行為,而不是一張嘴,
即使這個行為只發生在你最私密的時刻,也是一樣的。

共勉之




難得在這邊用比較認真的口氣聊天,可能會看起來不太習慣,
就簡單補張影片截圖吧!
https://i.imgur.com/3MlWKO2.jpg
[圖]
話說我真的好喜歡用天井視角拍片,可惜有這條件的場地有夠難找,
還是只能用天花板鏡子反射的方式搭配長焦,壓縮感才能到位...
影片也是免費放在 Pornhub,想看的話可以自己找一下,
不過是黑白版本就是了,我沒剪全彩版本,因為 Motel 房間的裝潢配色實在太醜了...




※ 引述《icoann ()》之銘言:
: 先不說台詞要尷尬有多尷尬
: 就算日語我聽不懂至少語調還算平滑
: 台灣的光講話語調就軟了
: 刺青假奶就不多說了
: 片中片尾一堆置入性賭博網站
: 到底誰會看台灣的A片阿
: 媽的爛片還一堆廣告看了就賭爛

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@babeneso

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※ 作者: neso 2023-04-11 07:16:58
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sunday0226: 就抖爆
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xxx22088: 流後就變了……有點感慨
shaopin: 好有見地21F 04/11 09:34
xxx22088: 一堆罵自己人罵得特別用力,彷彿是自己的社會責任似的22F 04/11 09:36
geonami: 好文推23F 04/11 09:49
kawazakiz2: 我還以為台灣人會以想找妳約砲的訊息居多,24F 04/11 09:54
kawazakiz2: 想不到是要妳送影片,這倒是出乎我意料

早期在 ptt 會有新警察搞不清狀況寄信嘗試約我,
但在這邊活動久了大家都知道我就是純拍片,所以後來就沒了,
Twitter 或訂閱的話,有在開約的女生大多會在自己的主頁表明,
所以想約砲的男生會去找那種,不會到我這來


snakeback: 妳有研究所畢業對吧? 跟寫論文一樣起承轉合寫的真好26F 04/11 09:55

碩舐學位 <3


GKmen: Neso必推27F 04/11 09:56
danieljaw: 說的真好28F 04/11 09:59
ppsj: 文筆流暢,論述有理,讚29F 04/11 10:07
loneblast: 影片看了,很讚,很喜歡30F 04/11 10:08
migration265: 推31F 04/11 10:19
hinew167: 小疑問,日本法規不也是很嚴格嗎?32F 04/11 10:20

規定主要是不能直接展示性器官


mickey0223w: 先做大有市場知名度 再要求品牌塑造 還是直接就要求33F 04/11 10:26
ThisIsNotKFC: 推34F 04/11 10:26
mickey0223w: 完美的品牌塑造 自己更偏向先求有再求好35F 04/11 10:26
mickey0223w: 直接要求高品質的品牌價值 資金要先夠燒...

先有再好當然是可以的,
很多素人一開始也是陽春拍攝,但會不斷進步,久了還是擁有口碑,
但風險也是有,
先求有的話容易一開始就被同質競品淹沒,所以適合本身條件好的人
一開始就求好則是容易做沒多久就餓死,所以適合豹子膽或有本錢的人


hanhsiangmax: 推堅持,腦殘永遠就是那麼多,辛苦了。37F 04/11 10:31
mickey0223w: 要研究也是個學問 像日本AV各大品牌的差異在哪38F 04/11 10:33
bluemanhaha: 謝謝 菩薩轉世39F 04/11 10:42
ackaidsss: 有照片就是要大推!!40F 04/11 10:48
allensr: 推 有思想41F 04/11 10:50
wxyz7988: 推,專業且認真42F 04/11 10:57
p3800: 支持給推43F 04/11 10:58
Kaderia: 不是....不給插就可以賺的跟被插一樣甚至更多44F 04/11 11:01
Kaderia: 誰願意給插?不是每個人都那麼M好嗎?
DRCandle: 推一個專業46F 04/11 11:07
[圖]
EX37: 推48F 04/11 11:17
legendd: U文49F 04/11 11:35
gameking: 你覺得不給插可以賺很多 搞不好要花的精力和成本更高50F 04/11 11:36
gameking: 賺錢要嘛勞心勞力要嘛風險很高 沒有容易的




crazy3399: 看到這個ID就是推  讚啦!52F 04/11 11:38
toober77: 推53F 04/11 11:49
amsjay0829: 推54F 04/11 12:00
jet22662266:55F 04/11 12:04
fhsf: neso就是推56F 04/11 12:21
howshaw: 優文57F 04/11 12:33
garyjade: 推58F 04/11 12:37
LITTLEYEA: 專業推59F 04/11 12:38
rhox: 推60F 04/11 13:03
Feriohan: 當論文在寫了484~推拉61F 04/11 13:08
cavalier77: 身材有料腦袋更有料 推62F 04/11 13:21
vixa: 害我胯下都打到萎縮成葡萄乾的強者出現了63F 04/11 13:23
vixa: 但是你的影片畫面就是讓人感到很舒適自然,你的堅持我相信是
vixa: 正確的

啊...現在放出的都還只是舊片拙作,期待以後你會乾成什麼樣子 XD


a1379: 推 neso真的專業66F 04/11 13:37
ko309491: 推 論文講解67F 04/11 13:47
gameking: 想看萎縮成葡萄乾的樣子68F 04/11 13:51
astrodin: 專業推  好圖更推69F 04/11 13:59
ggg6320: 推文句邏輯跟知識分享70F 04/11 14:04
sodahaini: 推71F 04/11 14:11
poisson1024: 真正的西斯優質文72F 04/11 14:17
hoho000: 碩班學姊嗎,這個文筆73F 04/11 14:21
shoufatya: 條理堆74F 04/11 14:33
c74319: 一看到是neso,立馬重看一遍…我是說這篇文章,不是影片…75F 04/11 14:47
c74319: 喔影片我也…

來一起複習吧!


shadow00565: Neso的片都超美 大推77F 04/11 14:48
aa429: 推78F 04/11 14:48
BJ0912: 推79F 04/11 14:49
Hidakayuzuki: 優質80F 04/11 14:50
VVinSaber: 紋身大部份很解阿==81F 04/11 15:02
wein6225: 推推82F 04/11 15:14
beth520u: 推83F 04/11 15:38
YesNoter: 拍的爛 檢討消費者 檢討其他人84F 04/11 16:10
gameking: 那你就看不解的阿 我最近有看到幾個覺得不錯的沒紋身85F 04/11 16:37
gameking: 拍的爛你就不要看 沒流量讓他倒 以後就不會拍了
gameking: 拍的爛還硬要看 廠商覺得有流量就投錢繼續拍爛片

我也是自我訓練很久,才慢慢能開始抗拒一些標題黨的新聞或影片不要去點...


shorty696820: 優文88F 04/11 16:51
westsky: 回應超有料89F 04/11 17:13
olikm: 推推90F 04/11 17:32
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yongguo: 推92F 04/11 18:54
jet113102: 你為什麼這麼認真分析啦93F 04/11 19:12

因為剛自慰高潮了五次,頭腦偏向聖人


coffee112: 優質94F 04/11 19:39
likeyousmile: 推。我覺得紋身不解,你覺得解。我啥時要被你代表了95F 04/11 19:53
likeyousmile: ?不看滾粗就是
stonerr: 推97F 04/11 19:58
jhgfdsa123: 紋身的問題是大部分人覺得醜、不好看,如果只有一個小98F 04/11 20:08
jhgfdsa123: 圖案還可以接受甚至有加分效果,但超過一定面積就是
jhgfdsa123: 扣分了,皮膚還是純粹乾淨比較討喜。
gvi86113: Neso 不只表演力強 邏輯跟分析也是滿分 佩服101F 04/11 20:35
※ 編輯: neso (111.248.128.126 臺灣), 04/11/2023 22:03:51
chechewei: 推這個102F 04/11 22:02
TBnyanya45P: 專業推103F 04/11 22:24
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alex0618: 論述清晰 推一下106F 04/12 00:40
chaudieuer: 很多時候不給插但要陪笑或賣笑其實更累107F 04/12 01:07
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likeyousmile: 哇塞,連看劇都不要求大部分人喜歡了,看個黃片卻要112F 04/12 09:05
likeyousmile: 大部分人喜歡?一樣,不愛看刺青就滾粗,別自以為了
gameking: NESO標題黨的新聞我之後都點進去看然後把重點回在FB留言114F 04/12 09:32
gameking: 這樣別人就不用點進去看了 有效減少流量XD
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fishdude: 推 台灣需要妳117F 04/12 11:42
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