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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有唐伯虎的書畫在(國立)故宮的八卦
時間 Fri Aug 17 15:07:38 2012
※ 引述《mmc109815038 (不婚 不生 不養)》之銘言：
: ※ 引述《qazse000 (qazse000)》之銘言：
: : 唐寅，字伯虎 又號六如居士、桃花庵主 是明代畫家、文學家 是明四家之ㄧ員
: : 又與祝枝山、文徵明、徐禎卿合稱為吳中四才子
: : 其風流才子的名聲在台灣享有盛名 華人世界中也很少人不認識
: : 並常在推文中 簽名檔 61-63台之間出沒
: : 但今天發現國立故宮博物院竟也有這位才子的作品 且為數不少
: : 舉凡繪畫、書法都有其蹤跡 如:
: : 嫦娥奔月 http://ppt.cc/QrWN 陶穀贈詞圖 http://ppt.cc/aCuG
![[圖]](http://i2.disp.cc/ppt/QrWN@.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/ppt/aCuG@.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/ppt/5R1U@.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/ppt/GmrS@.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/ppt/BHMk@.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/ppt/uUTv@.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/ppt/hubT@.jpg)
坦白說你歷史錯誤頗多
: 唐伯虎家裡是做小生意的
: 簡單說 就是開餐館的 唐伯虎從小就幫忙家事
唐伯虎父親唐廣德的確是開餐廳的,但是他並沒有幫忙做這些事情,
那是他很小的時候,我記得他父親不讓他做這些事情
http://zh.wikipedia.org/wiki/唐寅
唐寅 - 維基百科，自由的百科全書
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唐寅（1470年－1524年）明代著名畫家、文學家。字伯虎，又字子畏，以字行，號六如居士、桃花庵主、逃禪仙吏等，南直隸蘇州吳縣人。吳中四才子之一。在畫史上又與沈周、文徵明、仇英合稱「明四家」或「吳門四家」。民間有很多關於唐伯虎的傳說，最為人熟悉的《唐伯虎點秋香》曾多次被改編成戲劇，以及拍成電視劇及電影，也宣傳、加深了唐伯虎在民間的形象。唐寅出生於世商家庭，有一妹一弟，父親唐廣德，經營一家唐記酒店。唐寅作品以山水畫、人物畫聞名於世，其創作的多幅春宮圖也為他個人添加了「風流才子」的名聲。 ...
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_1_18_Tang_Bohu.jpg_200px-Tang_Bohu.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_a_ad_Watching_the_Spring_and_Listening_to_the_Wind_by_Tang_Yin.jpg_200px-Watching_the_Spring_and_Listening_to_the_Wind_by_Tang_Yin.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_8_82_Court_Ladies_of_the_Former_Shu_by_Tang_Yin.jpg_200px-Court_Ladies_of_the_Former_Shu_by_Tang_Yin.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_8_83_Tang_Yin_Whispering_Pines.jpg_80px-Tang_Yin_Whispering_Pines.jpg)
據唐寅寫給文徵明的信上說他自己年輕的時候：
「居身屠酤，鼓刀滌血。」又說：「參雜輿隸屠販之中。」
但是他還是潛心讀書
: 如果沒有之後的一堆意外的話
: 也許他就會繼承家業 開個小餐館過一生
絕對不可能,唐伯虎是明朝公認有機會第三個連中三元的天才
除了黃觀被朱棣除名,商輅是連中三元,再來可能就是唐伯虎,因為他是應天府鄉試的
第一名解元,江南人才濟濟,考上應天府鄉試解元幾乎可以說是當時全國最難的
唐伯虎父親並不願意唐伯虎做這些事情,他父親希望能夠考取科名才有地位
因為古時候唯有讀書高,即使明清的官員錢少,額外的收入還是很高
: 第一個意外就是 唐伯虎家其實沒有讀書的條件 可是唐伯虎本人卻很會唸書
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
唐伯虎家裡本來非常有錢,不過他20多歲發生一件很嚴重的事情,讓他打擊很大
父母雙亡,妹妹和妻子也都去世,從此他就有點癲狂
父母雙亡,妹妹和妻子也都去世,從此他就有點癲狂
: 十六歲就考到秀才
: 大家別看秀才不大 考上秀才就可以不用繳稅 不用服役 看到縣官可以不用下跪
: 就猜測 幾百個人才可能出一個秀材(一個鄉往往就一兩個秀材)
: 當上秀材
: 也就有了一個特權
: 那就是可以幫忙寫狀紙 告官
: 也就是說 秀材就相當於今天的律師
: 如果你沒秀材資格 那你連上縣府的資格也沒有
: 可是唐伯虎的秀才得來容易 因此他沒有很珍惜
: 之後被朋友勸 唸了一年書之後
: 考上舉人 而且還是舉人的第一名解元
: 當時 他也才二十歲
: 當上舉人就可以任八品跟九品官了~~~~相當於縣丞 縣丞就是縣長的主任秘書
: 從范進五十歲中舉瘋掉 就可以知道 中舉對當時的讀書人來說 有多重要
: 讀一年書就可以考上舉人 是個驚人的數字
: 因為要背的東西很多
: 而且 還必需背的很細 又不能有錯字
: 因此 此人很有可能是有照相式記憶等級的人類~~~~這種人類我見過 不過當事人是個怪人
: 隔一年
: 他個同鄉的一個有錢人上京會試
: 這件事毀了他的一生
: 那個有錢人 叫徐經 徐經有個很有名的曾孫 叫徐霞客~~~這部份不深談 不然又一篇文了
徐霞客應該是徐經的玄孫
: 會試之後
: 有個姓華的大官發現了一件事
華昶
: 那就是 有兩個人文章寫的真的很好
: 一個叫唐伯虎(這不意外 此人是解元) 另一個 叫徐經
: 這兩個人是朋友 而且 這兩個人寫的文章很像 @@#
這件事情是因為唐伯虎把自己陷入險境,他雖然是江南四才子之首,
卻在這次考試得意忘形,考完試去酒樓喝酒(當然還是徐經請吧)
他竟然酒後跟那些一起考試的人說,
別懷疑,我就是這場考試的第一名
這句話讓他被其他考生告進衙門,不然一般人哪可能知道考卷怎樣
: 這就有可能作弊了
: 在那個年代 國家考試作弊 叫欺君大罪 是死刑
明朝作弊一大堆,這見怪不怪,看你有沒有本事不被抓到,還有這件事很詭異
據說當時是因為一場政治鬥爭,這件事情到現在史學家還在爭論
: 皇帝知道之後 就找錦衣衛考問這兩個人
: 考問的結果~~~~~~在鐵釘釘手指 拔指甲 拔牙齒 之類之類的之後
: 答案如下
: 一 徐經說 他有花錢跟考官買到考卷的題目 但在第二次拷問時他又說他沒有
: 二 唐伯虎說他的程度隨便考都是一百分(這是真的) 他沒必要知道題目
: 但上北京的旅費 確實是徐經出的 唐伯虎本身是沒錢去北京考試的
: 三 因為徐經第一次證詞 姓程的主考官也被抓來拷打 拷打半天 他堅持他沒收錢
: 四 因為問題很多 疑點很多 因此 連原本告發的華大官 也被抓來拷打
: 華大官堅持考題可能洩露 不然怎會有兩份考卷都一百分
: 這件事就變羅森門
: 全朝廷為這件事吵了好幾個月
: 後來皇帝煩了
: 好像乾脆第一名從缺
: 唐伯虎跟徐經罪證不足 不判刑 但也不能承認他們兩個人考的一百分
: 而且 因為有嫌疑 因此以後也不準兩個人再來考會試
: 但唐伯虎的舉人仍然有效 因此還是可以當八品九品小官
: 而負責告他們兩個人的華大官 因為在證據不族的情況下亂告人
: 因此被處罰
: 程主考官 因為可能出題太簡單 造成兩個一百分 也被處罰
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http://baike.baidu.com/view/5162.htm
亂說八道,當年的出題者是飽學之士加超級天才程敏政和李東陽,題目其難無比
然後一連串的衰事就掉落在這三個人身上,要不是唐伯虎先在酒樓說他是 解元
的確沒有人會懷疑他的程度,但是這種事情在古代是不能亂說的
會試洩題案”詳情：當年京城會試主考官是程敏政和李東陽。兩人都是飽學之士，試題出
得十分冷僻，使很多應試者答不上來。其中惟有兩張試卷，不僅答題貼切，且文辭優雅，
使程敏政高興得脫口而出：“這兩張卷子定是唐寅和徐經的。”這句話被在場人聽見並傳
得十分冷僻，使很多應試者答不上來。其中惟有兩張試卷，不僅答題貼切，且文辭優雅，
使程敏政高興得脫口而出：“這兩張卷子定是唐寅和徐經的。”這句話被在場人聽見並傳
了出來。再加上由於徐、唐兩人在京師的行動惹人注目，會試中三場考試結束，頃刻便蜚語
滿城，盛傳“江陰富人徐經賄金預得試題。”戶科給事華?便匆匆彈劾主考程敏政鬻題。
事連徐經、唐寅。明孝宗敕令程敏政毋閱題，其所錄之卷，由大學士李東陽會同其他試官
進行複審，結果證明徐、唐兩人皆不在錄取之中。鬻題之說，雖屬烏有，但輿論仍喧嘩不
已。明廷為平息輿論，便著錦衣衛加以審訊，查無鬻題實據，最終以徐經進京晉見程敏政
時曾送過見面禮；唐寅也因曾用一個金幣向程敏政乞文，送鄉試座主梁儲，使兩人均遭削
除仕籍，發充縣衙小吏使用。程敏政因此罷官還家。華昶因奏事不實，也遭降職處分。一
場科場大獄，以各打五十大板結案。事後三個被告均不服，程敏政歸家後憤鬱發疽而亡。
唐寅恥不就吏，歸家後夫妻反目，自己消極頹廢，築室“桃花塢”以自娛。
事連徐經、唐寅。明孝宗敕令程敏政毋閱題，其所錄之卷，由大學士李東陽會同其他試官
進行複審，結果證明徐、唐兩人皆不在錄取之中。鬻題之說，雖屬烏有，但輿論仍喧嘩不
已。明廷為平息輿論，便著錦衣衛加以審訊，查無鬻題實據，最終以徐經進京晉見程敏政
時曾送過見面禮；唐寅也因曾用一個金幣向程敏政乞文，送鄉試座主梁儲，使兩人均遭削
除仕籍，發充縣衙小吏使用。程敏政因此罷官還家。華昶因奏事不實，也遭降職處分。一
場科場大獄，以各打五十大板結案。事後三個被告均不服，程敏政歸家後憤鬱發疽而亡。
唐寅恥不就吏，歸家後夫妻反目，自己消極頹廢，築室“桃花塢”以自娛。
: 總之這件事情沒真相
: 就這樣四四六六的搓湯圓搓掉了
: 徐經家裡本來就很有錢 因此沒考上進士沒差 舉人就很有用了 至少可以免稅
: 因此徐經並不生氣 但下令子子孫孫都不可以讀書考試 要專心本業 好好從商
: 唐伯虎卷入弊案 因此 雖然可以當小官 但沒人敢用
: 唐伯虎家裡本來就沒錢 父母親戚又幾乎生病死光了
: 生活立刻就出問題
: 因此他就試著畫畫拿去賣
據稱唐寅作畫時間甚早，而且無師自通。吳一鵬在《貞壽圖卷》上提款：
「歲丙午，子畏年止十七，而山石樹枝如篆籀，人物衣褶如鐵絲。少詣如是，豈非天授！
」早年唐寅可能也跟文徵明一樣，向沈周學畫。如王?登在《吳郡丹青志》中的
《沈周先生傳》裡寫：「一時名士，如唐寅文壁（徵明）之流，咸出龍門，往往致於風雲
之表。」但如今所看到唐寅的畫作中，有沈周影響的風格很少，可能早年作品亦多不存，
所以難以知道。
之表。」但如今所看到唐寅的畫作中，有沈周影響的風格很少，可能早年作品亦多不存，
所以難以知道。
唐寅較為人所理解的，是拜畫家周臣為師。研究認為他也許是在洩題案之後，才開始向周
臣請益。由於周臣的畫風遠摹南宋畫家李唐、劉松年，所以唐寅的作品也多被人認為有李
劉風格。美術史對唐寅山水畫的討論中有周臣代筆的問題，目前仍沒有比較清晰的理解。
唐寅的作品以山水畫、人物畫出名，亦有花鳥竹石的作品存世。一般而言，都將唐寅的繪
畫風格分做三期，但由於許多有紀年的作品多集中在唐寅的晚年，早年的風格分期便有許
多爭議。唐寅書法亦好，早年的書風比較靠近顏真卿，後來比較接近李邕、趙孟頫。
臣請益。由於周臣的畫風遠摹南宋畫家李唐、劉松年，所以唐寅的作品也多被人認為有李
劉風格。美術史對唐寅山水畫的討論中有周臣代筆的問題，目前仍沒有比較清晰的理解。
唐寅的作品以山水畫、人物畫出名，亦有花鳥竹石的作品存世。一般而言，都將唐寅的繪
畫風格分做三期，但由於許多有紀年的作品多集中在唐寅的晚年，早年的風格分期便有許
多爭議。唐寅書法亦好，早年的書風比較靠近顏真卿，後來比較接近李邕、趙孟頫。
自明末以來，在討論唐寅作品，均把他分到吳派，並與沈周、文徵明、仇英等畫家並稱
「吳門四家」，或稱「明四大家」。但唐寅的畫風與沈周、文徵明並不相同，而嚴格來說
，也不能將唐寅的風格逕歸為吳派。因為相較於一般吳派多追隨元四大家的畫風，唐寅作
品裡元四家的影響相當的少，反而有比較多南宋院畫家的影子。但多數的人，都稱唐寅是
揉合「南」、「北」的重要畫家。
，也不能將唐寅的風格逕歸為吳派。因為相較於一般吳派多追隨元四大家的畫風，唐寅作
品裡元四家的影響相當的少，反而有比較多南宋院畫家的影子。但多數的人，都稱唐寅是
揉合「南」、「北」的重要畫家。
: 結果一賣成名 畫的好 賣價高 他因此也就變有錢人了(上帝真奇妙)
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聽你在鬼扯,唐伯虎一生裝瘋賣傻,窮苦潦倒,他晚年唯一的快樂就是他女兒嫁人了
: 然後 因為錢來的容易
: 他出現跟豬哥亮類似的問題 豬哥亮好賭 他好色
: 唐伯虎是沒事也在嫖妓的 而且不是正妹小模 他還不要
: 但他嫖妓並不太花錢
: 因為這些小模要的是唐伯虎的名氣(我的前男友是江南第一畫師耶 ^^)
: 二來是 這些小模要唐伯虎幫她們畫畫 唐伯虎的畫作十分之值錢
: 我這樣講 很多人會覺得 當畫師還可以白玩 真爽
: 這是真的
我聽你在唬爛,你嚴重誹謗唐伯虎,唐伯虎人格算是高尚的
跟電視上的根本不相干,他是窮到不得已才去投靠寧王,又知道寧王要叛變成功機率很大
但是他還是選擇逃離,因為古時候強調忠君(雖然正德是一個王八蛋)
: 我舉近代為例
: 張大千晚年得名 一幅畫約要台幣一千萬上下
: 張大千有個十八歲的孫女 高三 沒事因為孫女喜歡畫畫
: 因此孫女整天纏著張大千學畫
: 在場鄉民會說 所以張大千就對孫女 OOXX
: 答案是 錯 張大千不是這樣的人
: 情況是這樣的
: 張大千孫女有個同班同學也喜歡畫畫
: 因此也常往張大千那裡跑
: 隔年 張大千居然娶了小自己四十幾歲的孫女朋友為妻
: 又隔沒幾年 張大千往生了 所有的還沒有在市場上賣的畫作 與張大千的財產
: 第一順位繼承人 居然就是小他四十幾歲的孫女的朋友
: 如果我沒記錯 當時還是夫妻聯合財產制 因此 還不必繳遺產稅 @@#
: 這件事鬧非常大 上法庭非常多次
: 不過 那個孫女朋友都勝訴~~~~~喜歡民法的人可以查一下 確實沒有不勝訴的理由
: 好
: 我扯遠了
: 總之會畫畫是可以當有錢人的 (如富堅阿 井上雄彥阿 之類的)
: 總之
: 唐伯虎進士沒考上(也不必再考了 不給他考了)
: 但之後畫畫讓他過快樂的有很多女人的日子
: 但四十四歲時 他犯了大錯
: 寧王招幕僚
: 他心動了 跑去寧王那邊當官
: 可是當官當到一半 他覺得很怪 寧王怎麼一直在招兵買馬
: 而且 一招就是十萬人(就編制上 寧王的三衛只能一萬人上下)
: 唐伯虎可是十六歲就考上秀才的聰明人
: 他想通了 寧王要反正德皇帝
: 唐伯虎怕被殺全家 不敢跟著造反
: 但也不敢辭職~~~~因為辭職一樣會被殺 他知道寧王太多事情了
: 唐伯虎此時夠聰明
: 裝瘋
: 白天他就罩著一件長袍出去外面晃 不去上班
: 看到高中女生很正 他就打開長袍 露出小OX 說 正妹 我是唐伯虎 我很有錢
他是裸奔
: 要不要來一X呀 放心 我在寧王那邊當大官 跟了我就是官夫人了
: 每天都如此
: 而唐伯虎本來就愛玩正妹
: 現在瘋到見女生就玩 也沒人吃驚
: 但寧王受不了
: 因此 寧王開除了唐伯虎
: 唐伯虎後來也就善終了
: 而寧王造反 被一個叫王陽明的人 只用一顆印章就幹掉了
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什麼一顆印章就幹掉了?
我看你還是歷史多念熟一點,不要在誤導人了
: 這又是另一篇故事 ~~~~我懶的寫了 反正跟唐伯虎無關
: 唐伯虎就這樣被關過被拷問過
: 差點被拉去造反過 卻能善終
: 故事說完了
唐伯虎的故事其實影響一個人,就是張居正的老師顧璘和徐階
他不希望張居正年少得意變成第二個唐伯虎,所以他們不斷考驗和磨練張居正
果然張居正變成一代大政治家
至於唐伯虎,有人說,明朝少了一個小官卻出了一個400年來最偉大的
人物畫家,這也值得了,唐伯虎的潛能是被激發出來的
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◆ From: 140.113.127.109
推 :王守仁1F 08/17 15:08
推 :end2F 08/17 15:08
推 :誰說沒槍頭就桶不死~~~~3F 08/17 15:09
→ :不錯 不過我END了4F 08/17 15:09
推 :還有李時珍5F 08/17 15:10
→ :錯那麼多的話你為什麼不先回一篇阿6F 08/17 15:10
推 :推7F 08/17 15:10
→ :大概是翻天印吧.....8F 08/17 15:11
推 : 1139F 08/17 15:11
推 :我美術史有唸到過唐這人真的是一生窮困潦倒10F 08/17 15:11
推 :正解 !!!11F 08/17 15:12
推 :翻天印超強的好嗎12F 08/17 15:12
→ :話說 用兵符幹掉也沒錯 不過那顆印章並不是重點13F 08/17 15:12
推 :所以王陽明到底是怎樣快說啊！14F 08/17 15:13
→ :113 > 12315F 08/17 15:14
推 :張居正還不是貪官一個16F 08/17 15:14
→ :唐伯虎其實還蠻有趣,沒錢就跟祝枝山去捉弄一些縣官騙錢17F 08/17 15:14
推 :明朝那些事兒 去看就對了18F 08/17 15:15
推 :要戰了嗎19F 08/17 15:15
推 :這篇應該才是正解20F 08/17 15:15
→ :王陽明的故事最近若水堂有二本新的不會去翻一下嗎?21F 08/17 15:16
推 :貪沒關係要會作事大家都過的好誰管你貪不貪又不是洗腳院長22F 08/17 15:16
推 :明朝的官本薪大概相當於現在的0.22K 不貪就是死23F 08/17 15:16
推 :辛苦了24F 08/17 15:16
推 :十年前國語課本的張居正畫像超像小丑的...25F 08/17 15:16
→ :但是作弊疑雲確實是傳出有兩篇類似度很高26F 08/17 15:17
→ :上一篇應該也沒錯多少 考試作弊這事可大可小 你自己27F 08/17 15:17
推 :倒底誰講的才是真的阿??28F 08/17 15:17
→ :唐伯虎喜歡吃烤雞翅膀29F 08/17 15:18
→ :這是政治事件了 印章也有其事 他只是簡略帶過而已30F 08/17 15:18
推 :是真是假要觀落陰才能見分曉31F 08/17 15:18
推 :這種歷史沒辦法證明誰對誰錯 但上一篇內容比較COOOOOL32F 08/17 15:18
推 :這二篇都很有趣!!!!!!!!33F 08/17 15:18
噓 :沒上篇精彩34F 08/17 15:19
→ :一直在那馬後砲打臉= =,那麼熟怎不早點PO文丫~35F 08/17 15:19
推 :最好小得了啦 鬧到皇帝都知道了36F 08/17 15:19
→ :歷史就看你用什麼角度去看~37F 08/17 15:19
→ :沒這麼嚴肅~
→ :沒這麼嚴肅~
推 :推這篇39F 08/17 15:20
→ :我也覺得張居正很壞,但是至少他有政治理想又有才幹能力40F 08/17 15:20
→ :我也覺得上一篇好看多了 中正勝!!41F 08/17 15:20
推 :你講的沒錯 但很悶42F 08/17 15:21
推 :但是唐伯虎究竟怎麼家道中落的就不清楚了43F 08/17 15:21
→ :我又不是吃飽太閒或是記者來抄文或是鴿子整天等著釣魚44F 08/17 15:22
噓 :看到一半看不下去 你不知道我們鄉民最討厭看八股文了嗎?45F 08/17 15:22
推 :張居正跟萬曆他媽有沒有幹上46F 08/17 15:22
→ :唐伯虎境遇算好的了 看看文徵明那才叫慘47F 08/17 15:23
→ :想想為什麼三國演義比三國志還一堆人看吧48F 08/17 15:23
推 :好厲害 不過就是寫的不夠白話49F 08/17 15:23
→ :等小弟有空寫個王陽明的懶人包好了,不過我不太會寫文章50F 08/17 15:24
→ :方孝儒:開課囉!!有沒有人要當我的學生啊？51F 08/17 15:24
推 :唐伯虎真笨 應該學鄉民考試完說 怎麼辦我都沒看 死定了52F 08/17 15:25
推 :mmc大的比較好看XD53F 08/17 15:25
推 :徐霞客 有空的話 也寫一下。。。：54F 08/17 15:25
→ :唐伯虎:我說在座的各位都是55F 08/17 15:25
→ :自古文人相輕....56F 08/17 15:25
推 :張居正的肝大概有兩個 不過他也滿招搖的就是了57F 08/17 15:26
推 :你應該先寫文徵明 寫唐伯虎沒寫文徵明就很怪58F 08/17 15:26
→ :朱棣:凡是當方孝儒學生或是朋友(第十族者) 一律處死59F 08/17 15:26
→ :雖然講的是事實 但太正經很難繼續往下讀只好給箭頭60F 08/17 15:26
→ :文徵明其實也是很傳奇,小時候好像是不會講話,太久沒念了61F 08/17 15:27
推 :徐霞客 就明朝的旅遊作家 比較沒什麼好講的62F 08/17 15:27
推 :你寫的不是不好 但是太正經了63F 08/17 15:27
→ :不好意思 不會講話就是王陽明64F 08/17 15:27
→ :文徵明的故事沒有唐伯虎跟祝枝山有趣,不過我都忘很多了65F 08/17 15:27
推 :也推這篇~66F 08/17 15:28
推 :看了這篇推文覺得台灣的歷史教育到底是怎麼了67F 08/17 15:28
推 :歷史本來就是講究考據的~真正有趣的是說書的68F 08/17 15:28
推 :有錯可以指正 但也沒必要這麼囂張的口氣吧XD69F 08/17 15:28
推 :阿你最強阿怎麼不去出書70F 08/17 15:29
→ :不用一直用嚴肅的口氣說別人胡扯吧，歷史本來就觀點不同71F 08/17 15:29
→ :王陽明本來也不會講話,是因為一個和尚?經過他家改名守仁72F 08/17 15:29
推 :糾錯當然比較簡單 不過口氣不用如此73F 08/17 15:29
推 :張居正最後還不是不得善終74F 08/17 15:30
→ :那篇文簡直就是亂七八糟,誤導視聽,連我都看不下去才回75F 08/17 15:30
推 :年輕時 整天格物76F 08/17 15:30
→ :張居正有善終還被追封三公,只是後來他家人就非常悽慘了77F 08/17 15:31
推 :文徵明也是才子 可是屢試不舉 反觀唐伯虎就78F 08/17 15:31
→ :我只覺得你是看到人家有憂鬱症 想刺激他79F 08/17 15:31
→ :所謂格物就是拿著一個軟體 然後說她多美多棒是我老婆80F 08/17 15:31
推 :這篇雖正解 但上一篇好讀81F 08/17 15:31
→ :王陽明大概是我看過古代最有科學精神的偉人了,可惜他不82F 08/17 15:31
推 :張居正對付宦官的手段我看簡直是史上最高明83F 08/17 15:31
→ :張居正的老師就是徐階,徐階能鬥倒嚴嵩父子才是神好嗎?84F 08/17 15:32
推 :都推 一篇像野史 這篇像正史 都很有趣85F 08/17 15:33
→ :可惜王陽明不是伽利略或牛頓><,不然可能歷史又要改寫了86F 08/17 15:33
→ :我也只是隨便wiki,有念過歷史都知道上篇簡直是胡說八道
→ :我也只是隨便wiki,有念過歷史都知道上篇簡直是胡說八道
推 :明朝後期文武大臣都很強大 宦官也很強大 皇帝...88F 08/17 15:34
推 :可是我覺得上篇比較精彩89F 08/17 15:35
→ :其實張居正傳和小說真的很好看,大家去看就可以知道為何90F 08/17 15:35
推 : 都是奇才91F 08/17 15:35
推 :明武宗好玩 他堂弟好佛 明神宗也愛玩 明熹宗喜歡木工92F 08/17 15:35
推 :推這篇~93F 08/17 15:36
→ :後期沒一個皇帝正經的94F 08/17 15:36
→ :文人相輕 互相攻訐 所以從中小白可以亂 亂發廢文95F 08/17 15:36
→ :張居正有經世濟民理想,他看到庚戌之亂朝廷的態度還讓他96F 08/17 15:36
→ :被你寫成這樣有夠無聊，歷史就是被你這種人弄得無聊97F 08/17 15:36
推 :朱熹 私德方面有人去專研嗎?98F 08/17 15:37
→ :一度罷官,後來走遍了各地去了解民瘼,後來徐階努力保護他99F 08/17 15:37
推 :揪錯還要被酸 台灣教育到底怎麼了100F 08/17 15:38
→ :明武宗堂弟嘉靖嚴重排佛,他是超級神經病的狂熱道教徒101F 08/17 15:38
推 :武宗是個神奇的皇帝102F 08/17 15:39
噓 :原PO這麼厲害不會去捉羅貫中三國志的錯誤?103F 08/17 15:39
→ :反正發廢文 說不定還比較多人推 對方也客氣些104F 08/17 15:40
→ :明朝一堆皇帝都瘋子= =105F 08/17 15:40
→ :三國志是陳壽寫得好嗎?要不要我教你三國?106F 08/17 15:40
推 :我記錯了 他是崇尚長生不老藥107F 08/17 15:41
→ :明武宗是因為他父親孝宗早死,加上被過度寵愛+權力過大108F 08/17 15:41
推 :啾錯就可以酸了喔?109F 08/17 15:41
→ :朱厚照想振作的時候卻掛了 XD110F 08/17 15:42
推 :推這篇 記得之前八卦就有人發過類似文章了 內容文采也遠111F 08/17 15:42
→ :只要是出生在皇宮權力無限大的人幾乎沒有一個不是神經病112F 08/17 15:42
推 :比上篇來得好 上篇算不錯但可以一堆人推崇 這....113F 08/17 15:43
推 :揪錯值得鼓勵, 但是不需要對一個憂鬱症患者這麼嗆..114F 08/17 15:43
推 :推115F 08/17 15:43
→ :朱厚照想振作只有前三年,接下來的20年他搞大禮儀事件116F 08/17 15:43
推 :孝宗之後真的都很神奇 還有一個月就病死的117F 08/17 15:44
推 :在這要發廢文，不能旁徵博引，些微錯誤，要誇張些才受歡迎118F 08/17 15:44
→ :明朝最差勁的二個皇帝嘉靖42年,萬曆48年 萬曆靠張居正119F 08/17 15:44
推 :朱厚照也算是YI的始祖 怒殺YI人120F 08/17 15:44
推 :ㄜ 朱厚照在位只有15~6年121F 08/17 15:45
→ :有必要這麼嗆嗎? 還不都是看書得知的122F 08/17 15:45
→ :那個是泰昌,萬曆的大兒子,鄭貴妃怕被清算送8個還幾個美123F 08/17 15:45
→ :萬曆還有張居正的10年還算還好124F 08/17 15:45
→ :女,這人數歷史也還是謎,反正就整天做愛做到死在龍床125F 08/17 15:46
噓 :飽讀詩書跟會說話做人是兩回事，強烈的批評不會顯得你多厲126F 08/17 15:46
→ :張居正這種人的才幹正是台灣最需要的,他把瀕死王朝救活127F 08/17 15:47
推 :過個四百年就會有兩篇討論阿扁，說法不一致的可能超高128F 08/17 15:47
→ :只會增加他人反感，何況他只是冠上說書人，而不是史學家129F 08/17 15:47
推 :禮儀之爭不是朱厚熜(世宗)嗎 因為武宗沒有兒子130F 08/17 15:47
推 :其實你沒必要那麼嗆，危機也說他家只是小康131F 08/17 15:47
→ :我很討厭一個人沒有一點歷史程度就胡說八道混淆視聽大眾132F 08/17 15:48
推 :推你133F 08/17 15:48
→ :武宗沒有兒子是因為劉瑾給他吃一種不會生育的春藥134F 08/17 15:49
→ :大禮儀之爭的確就是嘉靖要奪權把三朝元老楊廷和搞掉
→ :大禮儀之爭的確就是嘉靖要奪權把三朝元老楊廷和搞掉
推 :朱厚照能講得出來的就是幹掉劉瑾跟他叔叔寧王朱宸濠136F 08/17 15:50
→ :bobobola我勸你還是去念點明史吧><,哀,完全錯誤137F 08/17 15:50
噓 :指正就指正 一路酸得要命138F 08/17 15:51
→ :劉瑾是被正德下令凌遲,朱宸濠是軍神王陽明的神來之作139F 08/17 15:51
推 :娃敖 精通明史耶 真了不起140F 08/17 15:52
噓 :可能你講得對 但是討厭這篇文章141F 08/17 15:52
推 :會凌遲的原因就是傳出劉瑾想要造反阿142F 08/17 15:53
推 :感謝分享～143F 08/17 15:54
→ :拜託這都是很基本的明史基礎常識,我已經好幾年沒碰了144F 08/17 15:54
→ :我知道阿 王陽明平定時明武宗在位 當然算他的事蹟145F 08/17 15:54
推 :由此文可見鄉民要的不是真相 而是被操弄的那股熱情 慎之~146F 08/17 15:55
→ :對,這個就是一個太監說劉瑾想造反奪天下,朱厚照竟然說147F 08/17 15:55
推 :推薦這篇文章148F 08/17 15:55
推 :奇怪 打臉有錯 沒熟讀歷史又大放厥詞 被打臉活該149F 08/17 15:55
推 :可憐講對的糾正錯的還要被鄉民嫌150F 08/17 15:55
→ :劉瑾要天下就給他吧,太監靈機一動就說,皇上那您何去何從151F 08/17 15:56
→ :內心不能接受正確的資訊於是就謗人態度不佳 這真是荒謬152F 08/17 15:56
推 :歷史看看就好 又不知道真的假的153F 08/17 15:56
推 :奇怪勒 被打臉就被打臉，還要哭下手輕一點喔 強點好嗎154F 08/17 15:56
→ :就這樣劉瑾竟然一晚就被抄家了,換個角度想那些皇帝都是155F 08/17 15:56
→ :天才,只是很愛擺爛,尤其是正德,嘉靖和萬曆都是政治高手
→ :天才,只是很愛擺爛,尤其是正德,嘉靖和萬曆都是政治高手
推 :看推文就知道為何現在媒體會那麼亂 大家要的不是事實157F 08/17 15:57
噓 :看ID就不意外 這不是物理板某個當初死不認錯的嗎158F 08/17 15:57
推 :有資質所以爛起來更可怕...159F 08/17 15:58
→ :cyhung1025就你要跟我戰物理,那我要用左腦還是延腦呢?160F 08/17 15:59
→ :正德是因為獨子,嘉靖也是楊廷和選的,10多歲就把楊搞掉
→ :萬曆是因為張居正的生前作風和教育讓他精神起了很大變化
→ :正德是因為獨子,嘉靖也是楊廷和選的,10多歲就把楊搞掉
→ :萬曆是因為張居正的生前作風和教育讓他精神起了很大變化
→ :沒興趣 你還是再來發幾篇你家族的故事好了 真是經典163F 08/17 16:01
→ :的確明朝歷史好看多了,朱元璋讓這些子孫有無限大的權力164F 08/17 16:01
推 :發生什麼是父母太太都死掉啊165F 08/17 16:01
推 :所以去寧王那邊是他被逼迫還是自動投靠的啊!!??166F 08/17 16:02
→ :我家族歷史一點也不有趣啊,跟清朝一樣優秀有什麼好說嘴167F 08/17 16:03
推 :上一篇是有趣的小說，本文錯在刺激到把唬爛當現實的人們168F 08/17 16:03
→ :應該是唐伯虎自動投靠,因為他沒錢,對了寧王會想叛變是因169F 08/17 16:03
推 :寧王想要唐伯虎的名氣替他招攬更多人才 但唐伯虎並不願意170F 08/17 16:04
→ :應該也是後來不得已投靠的
→ :應該也是後來不得已投靠的
→ :有趣就好事實不重要的話看星爺電影就好啦(茶)172F 08/17 16:04
→ :為他祖先朱權跟朱棣說好一起打建文的,結果朱棣擺了一道173F 08/17 16:04
推 :有錯就是要指正阿 不知道大家在酸原PO什麼 原PO加油174F 08/17 16:04
推 :臭頭朱立法給子孫有無限大的權力 但沒幾個能搞出名堂175F 08/17 16:05
→ :可是當初朱允炆不是把他的叔叔清得差不多了嗎176F 08/17 16:05
→ :加上朱權後代寧王被封在很差的地方加上正德超荒淫才有了177F 08/17 16:05
推 :某C 沒興趣可以不要看阿...178F 08/17 16:05
→ :叛變的念頭,其實朱允炆並沒有在最重要的一刻殺了朱棣179F 08/17 16:06
推 :所以原PO 明朝那些事兒一書值不值得看阿 還是也多誤?180F 08/17 16:07
→ :朱棣叛變其實能成功也是因為有很多人幫忙加上朱元璋現世181F 08/17 16:07
推 :朱允炆下了一道命令 不能傷害朱隸 不然....182F 08/17 16:08
→ :報把開國功臣跟劉基都殺了,能用的文武官幾乎都被殺光了183F 08/17 16:08
→ :明朝那些事兒我看了三遍 有簡體 繁體 和第二版 您說呢?
→ :明朝那些事兒我看了三遍 有簡體 繁體 和第二版 您說呢?
推 :朱覺得老四最像他啊185F 08/17 16:09
噓 :請問資料是在哪找的 能附上嗎 想看一看~186F 08/17 16:09
→ :不過我還是看了至少50本以上的明朝的書,吳唅的也很棒187F 08/17 16:10
推 :了解 感謝~今晚下班去買來看看188F 08/17 16:10
推 :買整套會比較便宜189F 08/17 16:10
→ :但是古代傳位都是先傳嫡長子,朱棣也想傳給老三啊 沒成功190F 08/17 16:11
→ :萬曆就是因為傳位問題跟他大臣對幹了三十年
→ :去做事情了@@,反正我要說的是 我其實歷史也很弱><
→ :萬曆就是因為傳位問題跟他大臣對幹了三十年
→ :去做事情了@@,反正我要說的是 我其實歷史也很弱><
推 :劉基明明是病死哪來被殺 別盡信陰謀論193F 08/17 16:13
推 :去古人八掛版 那邊一堆高手阿 劉基也算很慘 一直被羞辱194F 08/17 16:14
→ :劉基是被朱元璋間接殺掉,的確他是後來鬱卒而死,史書可證195F 08/17 16:14
→ :有人排明朝的神人1.王陽明2.于謙3.劉基 實在是都很強大
→ :劉基進宮御醫醫他知道朱元璋的心意如此,他就慢性自殺了
→ :有人排明朝的神人1.王陽明2.于謙3.劉基 實在是都很強大
→ :劉基進宮御醫醫他知道朱元璋的心意如此,他就慢性自殺了
噓 :就是太嗆又講錯才囧= =198F 08/17 16:17
→ :唐伯虎的家庭原文作者講得比較接近，他家只是開小餐館的
→ :，而且他認真考科舉以前，確實都在家幫忙
→ :不想回文，請參見http://tieba.baidu.com/p/1793217613
→ :唐伯虎的家庭原文作者講得比較接近，他家只是開小餐館的
→ :，而且他認真考科舉以前，確實都在家幫忙
→ :不想回文，請參見http://tieba.baidu.com/p/1793217613
→ :你寫的「居身屠酤，鼓刀滌血」，意思就是說他有幫忙家中202F 08/17 16:20
→ :賣酒的事務以及宰點雞鴨
→ :他家根本沒有到非常有錢，真正的有錢人是徐經
→ :指正別誤導版友是件好事，可是沒必要那麼嗆，而且你回的
→ :賣酒的事務以及宰點雞鴨
→ :他家根本沒有到非常有錢，真正的有錢人是徐經
→ :指正別誤導版友是件好事，可是沒必要那麼嗆，而且你回的
噓 :語氣好兇206F 08/17 16:23
→ :還把說對的，搞成說成錯的是怎樣= =207F 08/17 16:23
→ :父母雙亡和妻子去世那些也是作弊案以後的事
→ :父母雙亡和妻子去世那些也是作弊案以後的事
推 :這篇內容很好 可是上篇文筆好209F 08/17 16:25
噓 :嗆甚麼? 歷史歷史 你有時光機嗎?210F 08/17 16:25
推 :嘉靖 是信密宗 還送好幾頂密宗怪帽子給 首輔 跟 身邊太監211F 08/17 16:25
推 :其實歷史也是人寫的 誰對誰錯真的沒個準 重點是上上篇212F 08/17 16:28
→ :文筆很好 所以大家才會狂推~~看得很有畫面啊!
→ :你有看書 原PO也有看書 誰看的書才是對的?沒差啦!
→ :文筆很好 所以大家才會狂推~~看得很有畫面啊!
→ :你有看書 原PO也有看書 誰看的書才是對的?沒差啦!
噓 :你好強喔215F 08/17 16:29
推 :你或許真的很了解來龍去脈 不過還是逃不了這種人慣有的自大216F 08/17 16:31
推 :羅貫中是三國演義，是小說，是要抓小說啥洨錯誤啊？217F 08/17 16:32
推 :雖然這篇正確 但是上一篇好看218F 08/17 16:34
推 :另外李東陽後來是正德年間的大學士219F 08/17 16:36
→ :歐 看了推文 原來這篇不一定對 噗噗220F 08/17 16:36
噓 :文人相輕的例子 有本事當初幹麻不出來寫 只會為反而反221F 08/17 16:37
推 :所以王陽明的故事到底是怎樣?222F 08/17 16:39
推 :你寫的也很有趣223F 08/17 16:39
推 :這篇才是正確的224F 08/17 16:39
推 :不用那麼兇啦225F 08/17 16:39
→ :糾錯是沒關係，但你的口氣真的很差，實在無法帶著快樂226F 08/17 16:41
→ :的心情去欣賞你的文章。
→ :的心情去欣賞你的文章。
推 :鄉民只喜歡看唬爛有趣的228F 08/17 16:42
噓 :你回這篇只是想證明"自古文人相輕"這句是對的 呵229F 08/17 16:43
推 :推一個230F 08/17 16:44
→ :內容很棒 但不需要這麼兇吧231F 08/17 16:47
噓 :同意!當初的事實你能證明你完全對嗎?只能說文人相輕而已!232F 08/17 16:48
推 :兇才好啊233F 08/17 16:48
→ :舉例來說,爆的那篇作者他說唐露鳥嚇女生!你說裸奔~你能指234F 08/17 16:49
→ :責他完全錯誤嗎?真正的真相就沒有全裸嚇女生嗎?
→ :責他完全錯誤嗎?真正的真相就沒有全裸嚇女生嗎?
推 :你為什麼要這麼兇236F 08/17 16:50
噓 :兇屁237F 08/17 16:52
噓 :態度很差 有必要嗎？ 難怪今天科技板文章也被噓238F 08/17 16:58
推 :239F 08/17 16:58
→ :沒上篇精彩而且怎麼你好像住唐伯虎隔壁似的?240F 08/17 16:58
推 :推一下~~~不過口氣可以和緩些~~241F 08/17 17:00
推 :推長知識242F 08/17 17:05
噓 :加油 好嗎?243F 08/17 17:06
噓 :就算有錯也不用這樣吧244F 08/17 17:07
噓 :內容不錯 但是態度爆嗆 所以給噓245F 08/17 17:13
推 :推，被推爆的應該要是你這篇，詳細明白才是歷史的態度246F 08/17 17:14
推 : 推 老闆雞排一份 要切要辣247F 08/17 17:21
噓 :內文與暱稱不符 故噓248F 08/17 17:21
推 :錯的本來就該糾正阿 誤人子弟譁眾取寵的 本來就該給點教訓249F 08/17 17:30
噓 :兩邊我都滿喜歡的 可是你到底是在嗆甚麼250F 08/17 17:31
→ :不過幫忙家裡餐廳事業那邊你幹嘛自打嘴巴 = ="251F 08/17 17:31
→ :樓上XDDDDDDDDDDDDDD252F 08/17 17:33
推 :這邊喜歡的就是譁眾取寵的東西 並不是說前一篇不好253F 08/17 17:33
→ :但是那樣的文才容易被推爆是事實，對嚴謹重真相的人來說
→ :但是那樣的文才容易被推爆是事實，對嚴謹重真相的人來說
噓 :態度零分255F 08/17 17:35
→ :無法「放下身段」來寫那種文也是事實256F 08/17 17:35
噓 :參考文獻呢257F 08/17 17:41
→ :奇怪我記得你以前有寫過幾篇近代數學物理大師的故事258F 08/17 17:42
→ :也是寫得亦莊亦諧，也被推爆，怎麼一篇都找不著了
→ :版主都沒給你m過嗎?
→ :也是寫得亦莊亦諧，也被推爆，怎麼一篇都找不著了
→ :版主都沒給你m過嗎?
推 :PUSH~261F 08/17 17:48
噓 :你考據的好 但並不代表好看 諸如四大小說哪個是真262F 08/17 17:49
推 :認真文推265F 08/17 17:51
→ :下台階的方法......有機會再分享吧266F 08/17 17:52
推 :台灣人愛態度 不意外267F 08/17 17:52
→ :人性都討厭認錯 所以太強硬了 看走眼的人不認 就達不到268F 08/17 17:52
→ :匡正視聽的效果了
→ :匡正視聽的效果了
噓 :這不是四處討戰被水桶的人嗎270F 08/17 17:57
推 :剪剪貼貼一堆 不用附出處嗎271F 08/17 18:01
→ :窩 到底誰講的是對的呢272F 08/17 18:05
推 :推273F 08/17 18:11
推 :糾竟是誰寫錯呢 不過批踢踢人才濟濟 看文章好有趣274F 08/17 18:27
推 :相傳嘉靖皇帝的陵寢中有現存唯一完整的永樂大典~275F 08/17 18:44
→ :一個能夠把永樂大典複製的皇帝 要不好也很困難吧
→ :古代要編輯這類的書籍可是大工程 沒錢沒能力的皇帝可辦不到
→ :明武宗的不好我認為是相對應他父親太好了...不然他其實用人
→ :沒有出亂子～劉瑾這類的問題也是可控制範圍 明代的文官體系
→ :太過發達～皇帝只要擺對的人上去國家就會正常運轉了
→ :至於啥豹坊那些東西 我覺得皇帝娛樂很正常 乾隆也有圓明園
→ :一個能夠把永樂大典複製的皇帝 要不好也很困難吧
→ :古代要編輯這類的書籍可是大工程 沒錢沒能力的皇帝可辦不到
→ :明武宗的不好我認為是相對應他父親太好了...不然他其實用人
→ :沒有出亂子～劉瑾這類的問題也是可控制範圍 明代的文官體系
→ :太過發達～皇帝只要擺對的人上去國家就會正常運轉了
→ :至於啥豹坊那些東西 我覺得皇帝娛樂很正常 乾隆也有圓明園
推 :中肯推好文282F 08/17 18:57
噓 :你好棒喔!!283F 08/17 18:58
推 :嗚~~~那部唯一完整版的永樂大典，聽說已經在水裡面了284F 08/17 19:02
噓 :快拍手啊 不然他以為我們不懂廣相285F 08/17 19:12
推 :難得清流286F 08/17 19:20
→ :誰對誰錯？ 這根本很難鑑定 只能說觀點有差287F 08/17 19:31
推 :請解說一下廣相288F 08/17 19:39
推 :推一個289F 08/17 20:02
推 : 讚喔 我最愛打臉文了 ^^290F 08/17 20:11
噓 :要戰物理還是數學還是電機，你不是聖人神人不可能什麼都強291F 08/17 20:23
噓 :好啦 你最強292F 08/17 20:26
噓 :為什麼語氣要這麼囂張呢? 最後也不過就證明原po不討喜而已293F 08/17 20:26
噓 :你的態度294F 08/17 20:31
推 :295F 08/17 20:34
推 :很有學院氣息的文章296F 08/17 20:49
噓 :反觀297F 08/17 20:49
推 :明朝的歷史很有趣，可以看看298F 08/17 20:58
→ :麻煩排版一下，那兩叢擠在一起的字很難閱讀299F 08/17 21:02
推 :300F 08/17 21:06
→ :聽說張居正很好色嗜吃壯陽藥物是真的嗎…？301F 08/17 21:12
推 :下午有一推推到 MADAO那篇去了 補回來302F 08/17 21:14
推 :推 不過空行可以多一點 比較好讀~303F 08/17 21:31
噓 :越是飽學，越要懂得謙卑，書都白讀了304F 08/17 21:35
噓 :大家都是出來消遣一下 糾錯沒關係不用特嗆 好像讀的多305F 08/17 21:47
→ :就當年明月上身了 輕鬆點好嗎
→ :就當年明月上身了 輕鬆點好嗎
噓 :討戰 文章或許是對的 但是你口氣有夠差307F 08/17 21:51
推 :你畢業了嗎 @@308F 08/17 21:54
噓 :你的口氣真的很糟糕309F 08/17 21:55
→ :你也太激動了310F 08/17 22:09
噓 :口氣很差捏311F 08/17 22:33
推 :good312F 08/17 22:36
噓 :沒槍頭!!失敗313F 08/17 22:43
噓 :理直氣嗆真男人呢～314F 08/17 22:50
噓 :不懂謙虛315F 08/17 22:55
推 :不錯 八卦版需要清流316F 08/17 23:00
推 :推 歷史需要正解 語氣好玩可以內容亂說是不行的317F 08/17 23:06
推 :推 歷史有誤導本該糾正318F 08/17 23:07
推 :有看有推319F 08/17 23:15
噓 :內容充實 但是口氣令人不舒服320F 08/17 23:31
※ hatako:轉錄至某隱形看板 08/17 23:55→ :歷史無絕對 你是在驕傲甚麼 用學問羞辱人很高尚嗎321F 08/18 00:02
推 :3527那篇很棒322F 08/18 00:16
噓 :EQ太低給噓323F 08/18 00:21
推 :沒有特別嗆啊 指出錯誤很應該324F 08/18 00:23
推 :推~325F 08/18 00:42
推 :WOW326F 08/18 01:22
噓 :太囂張 失敗327F 08/18 02:25
推 :不知道在噓啥 而且上篇這樣文筆叫好= =? 頂多是叫有趣吧328F 08/18 03:01
推 :也推你，上一篇有趣，這一篇導正事實329F 08/18 03:28
噓 :你要嗆人也說個明白 不說明白你他x嗆屁啊330F 08/18 04:47
噓 :很囂張哦331F 08/18 05:43
推 :你批的那篇比你的好讀˙332F 08/18 07:00
→ :快出個對子對X它~~~XD333F 08/18 07:41
推 :既然是歷史就只有一個真相，我覺得這篇出來反駁沒有錯啊334F 08/18 08:24
→ :不曉得噓的人心態為何? 那新聞記者也都謙虛隱晦報假新聞
→ :不曉得噓的人心態為何? 那新聞記者也都謙虛隱晦報假新聞
推 :這篇跟我唸過的歷史比較符合336F 08/18 09:25
推 :專業推!337F 08/18 11:17
推 :你忘記鄉民只喜歡譁眾取寵的不喜歡事實338F 08/18 12:09
→ :好多小屁孩推文，以後瞎掰故事寫得好讀就會變事實囉?339F 08/18 13:07
噓 : 口氣真的很差340F 08/18 19:15
噓 :From: 140.113.127.109 通知閣下8/19 之發文及推文已備份341F 08/19 04:27
推 :這篇好凶 不喜歡 不過正確的還是要推342F 08/19 11:41
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