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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-19 13:02:09
看板 feminine_sex
作者 lemondrink (Annuit coeptis)
標題 Re: [問題] 婚前第一次
時間 Tue Oct 16 11:50:47 2012




雖然說原原波並沒有要問對她原則的檢討
不過先前板友的意見似乎都集中在檢討她個人原則的合理性上

就原原波的情形,事實上與性的關係還比較小,
這個問題是原原波和她男友價值觀上的衝突,
或許原原波也在困惑她到底要為對方退讓多少吧...?

雖然我無法告訴原原波應該要怎麼做才好,
價值觀不合的人,遲早會分道揚鑣的...
重要的在於,妳和妳男友的價值觀不合,
不等於他就可以強加他的價值觀在妳身上

「不給就是不愛」無異於情感上的勒索

「我運氣好,從沒碰過這種婚前守貞的女人,也完全不想碰到」
這樣的言論,亦無異於對女性身體自主意識的貶謫
這意味著,你只能要,不能不要,妳的身體由不得你自己
憑什麼妳對自己的身體有妳的意見,遇到妳的人就是倒楣...?


如果那樣的價值對妳很重要,如果那些擔憂對妳很真實,
那妳就應該「守護妳精神上的安全感」 (引述 dorakao大之用詞)
問題不在做與不做,所謂的保護,也不只在身體

為了男友而退讓自己的原則 和 自己打從心底認許某項原則
是完全不同的兩件事





先前許多板友意見都強調女性的身體自主這件事
並以「身體自主」為「婚前性行為」提供證成,

但真正的「身體自主」難道只蘊含著單一面向的「一定要在婚前性行為嗎」?

當然不是。

所以原原波希望自己一生只和一人發生關係,
並不理所當然能推論到原原波「身體不自主」
她是在自己的意願下做出這樣的選擇。

當然,有人會說,
這是被「父系霸權」「洗腦」、這是「過去的封建社會對於女性的壓榨」
這是「一邊高喊男女平權,卻一邊捧著父系霸權的壓榨工具」

然而,若高舉著「反抗父系霸權」的大旗,
就聲稱「反對婚前性行為很愚蠢」,難道這就不是一種霸權....?
按照許多人這樣的宣稱:

1. 某甲反對婚前性行為 蘊含 某甲被洗腦被灌輸

在邏輯上 事實上就等價於 不被洗腦不被灌輸 蘊含 婚前性行為
(古典邏輯規則: 若P則Q 與 非Q則非P 在邏輯上為等價)

白話來講,如果有人說 :
「某甲反對婚前性行為 就是 某甲被父系霸權洗腦被灌輸」
那無異於宣稱
「如果某甲是不被父系霸權洗腦不被灌輸,那某甲贊同婚前性行為」

事實上,「要不被父系霸權洗腦」,就只能贊同婚前性行為了嗎?

父系霸權之所以是「霸權」,
分明就是那種社會上的主流意見「容不得其他可能」也「不能自己選」的宰制
才構成所謂「對女性身體自主權的侵害」
為什麼? 因為妳違反了他的利益,妳不可以考慮自己,
這種言論,才是所謂的霸權。


如果只有贊同婚前性行為的選項,女生要做不做由不得她自己
那到底與所謂的父系霸權何異?

這難道不是另一種
挾著「反抗父系霸權」的多數意見,而「行父系霸權之實」的樣態...?


如果要談真正的女性的「身體自主」,

真正的自主是指無論「做」or「不做」都享有被尊重的權利
(本行引自shoray大在B-G板 #1GQPXrkM 的文章 ,於下文轉錄)



※ [本文轉錄自 Boy-Girl 看板 #1GQPXrkM ]

看板 Boy-Girl
作者 shoray (no)
標題 Re: [求助] 笨女孩經過了14年終於「論及婚嫁」了
時間 Mon Oct  1 21:19:47 2012


很多人在推文的論述和邏輯讓我覺得很有趣,
在這篇一併回一回了

大部份我只能舉出書名,和內容大意,
作者和頁數在此不詳列,若偶有引錯,還請大德不吝賜教。
文章內容也並非學術論文,僅是個人想法,
用字遣詞若有不周冒犯處更請海涵。
====================================正文開始==================================
在討論到墮胎和性自主及其中的責任時,
無疑要先討論男女性的決定權,

這當中牽涉到的主體分為三個部份,

男/女/社會

男和女無疑的在之中扮演要角,但為何會有「社會」這個部份出現?
必須要了解的是,一般人所作的決定不可能超脫出社會的範疇,
人的選擇和其個性及文化背景習習相關,人所謂的「自主決定」

實質上受到文化群體(在此以社會稱之,二者實際上不完全相等但概念相近)

的影響,
舉個例子,給一個外國人三盤菜,臭豆腐、陽春麵和豬血糕
他自主的選擇實際上和文化影響息息相關,
這也是近代多元文化所欲宣揚者,
國家應盡可能讓各種文化取向和文化群體自由開展,
生活在其中的個人才有自由開展的可能*(1
另一方面,只有一個人對一件事情無論如何取捨
都能被肯定或尊重時,其才有真正完整的自主權,
否則僅是被閹割的、有重重限制的自主。
以「非」中東地區的以斯蘭教徒為例,女性縱使可以選擇不要帶頭紗,
也不會因不帶頭紗而面臨身體財產的危險,
但仍有許多女性因為其文化群體的觀感選擇以面紗罩頭*(2

肯定了社會對人自主選擇的影響後,接著要問的問題是,
台灣的社會對於女性性自主的議題,有哪些常見的看法?
在這裡我先列舉幾個常見的現象,


1.50歲~60歲的族群對於婚前性行為(特別是對女性)
  的觀感較為不佳。

2.女性在性愛中往往扮演迎合的角色,超過70%的台灣女性在
  性愛中有「假裝高潮」的經驗,當中則有近六成的女性
  「經常性的假裝高潮」,而相較於95%的男性表示,「可以在大部份的性愛中」
  得到高潮,女性則僅有3成左右可以經常性的在性愛中滿足。*(3

3.台灣的青年(18~25歲)則反過來認為女性能自由的婚前性行為,
  主張婚前守貞者可能被同儕質疑為思想拘泥不化。*(4

4.在經過一定的年齡後,社會對於沒有對象的女性會施以較高壓力,
  例如:敗犬、老處女、剩女…等稱謂,家中長輩會急著希望女性找
  到對象交往或結婚。


5.台灣無分男女性,仍有相當人數抱持處女情結。*(5

*(1 文化國與文化憲法 許育典
*(2 危險與祕密 黃昭雪…等多人合著
*(3 「高潮一直來一直來!」
*(4 為個人就Ptt和生活週遭文化的觀察,筆者本人為男性,
    並堅持婚前(自己)守貞,從求學以至出社會,常被人引為笑談:p
*(5

http://tw.news.yahoo.com/台灣人不性%8\

F-%E5%AD%B8%E8%80%85-%E9%BC%93%E5%8B%B5%E6%B0%91%E7%9C%BE%E6%94%BE-%E6%80%A7%E\
6%84%9B%E5%81%87-131756064.html
(yahoo新聞,內有引述簡上淇教授和婦科醫師的調查)

從上述的這幾個現象中可以看到,
女性在性自主上面至少受到二種截然不同的拉扯
在婚嫁或涉及長輩觀感時,女性被期待能守貞、

無婚前性行為(或至少性行為對象限於未來丈夫)

猶有甚者,可能面臨另一半、自己來自處女情結的壓力。*(6

但在青少年交往階段,這件事則會完全逆轉過來,
在Ptt這個文化群體中很容易就會發現,包含Sex板、法西斯板,
女性婚前性行為被認為是自我意識的表現,
這類的言論很容易看到,也常常形成主流意見,
請注意,真正的自主是指無論「做」or「不做」都享有被尊重的權利
但在我們所處的環境中,不做的人往往會被嘲笑,
「沒有不能幹,只有不給你幹」「技術性處女」…等
都是在Ptt常見的「名言」,並且常常和愛不愛自己的伴侶連結起來。

以「沒有不能幹,只有不給你幹」來說,
真正的性自主應該是「幹不到」的那個去反省
為何人家肯給別人幹但不給我幹
這才叫尊重他人的身體,他人的性自主權;
但這句話背後的涵意往往用來作為女性「下賤、裝模作樣」
的延伸,這當中顯現出的意義值得玩味。
其他如性行為的年齡大幅下降、九月墮胎潮…等現象,
都反應出青少年階段「發生性行為」的時尚,
這本不是壞事,但如果注意到對「拒絕發生性行為」*(7
的不以為然甚至恥笑,這只代表我們從天平的一端走到另一個極端。



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Zwei Dinge erfüllen das Gemüt mit immer neuer und zunehmender Bewunderung
und Ehrfurcht, je öfter und anhaltender sich das Nachdenken damit beschä
ftigt: der bestirnte Himmel über mir und das moralische Gesetz in mir.
頭頂上燦爛星空;二律背反在我心中。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.20.129.107
liangmax:很有學者風範,參考文獻充足1F 10/16 13:35
crystalptt:推這篇2F 10/16 14:22
likeshit:要不要做 不做拉倒3F 10/16 14:38
spathos:推4F 10/16 14:47
Belialdeng:推5F 10/16 15:06
shoray:下面的轉文其實沒有發完…當初發到一半時就被板主警告離題6F 10/16 15:51
shoray:了。關於*(6和*(7,可以比較一下板上對於「堅持守貞」的討
shoray:論熱度。相對於分享性經驗被當成自然的事,守貞在此板面臨
shoray:的挑戰顯然大的多
heloiselu:我還以為在看論文== 不過說得好給推10F 10/16 16:10
adiemusxyz:扯真多 不就一對都很自私的情侶?男生強加觀念要女生配11F 10/16 16:29
adiemusxyz:合 女生又要愛情又要男生體諒又自己破壞信任...
chung423:推天平的兩個極端13F 10/16 17:05
lingray:唷 小學生也學人論述?你回去上國語課了沒啊14F 10/16 18:31
lingray:照自己的意思去扭曲別人的文章 是不道德的唷 小朋友
lingray,如果我真的是個小學生的話,
你可要檢討一下你自己小學畢業後都在幹嘛囉~~

shtmn:16F 10/16 18:58
Ufunin:平心而論被小學生打敗並不可恥......17F 10/16 19:32
lovetzs:推文吵架謾罵請注意。18F 10/16 19:41
lingray:小學生也叫謾罵?這個板誰沒有當過小學生?19F 10/16 19:48
scott260202:請問樓上這裏有小學未畢業的人嗎 這事18禁版吧20F 10/16 21:25
papatsao:邏輯推論清的經典好文!思路清晰,文筆流暢!痛快!21F 10/16 21:57
papatsao:如果敝人小文被這種文章電,我爽!酣然暢快!
chulsbaby:不可以永久水桶嗎?根本不尊重眾板友阿23F 10/16 22:46
alansher:文章內容就知水準差異24F 10/17 00:00
goldensnitch:這篇講得很有道理 表達清楚明白 讚25F 10/17 00:01
zvezda:推這篇26F 10/17 02:55
siro112:推這篇27F 10/17 04:21
yyff:別在意那種人啦,他向來都是先挑釁別人,卻沒自覺,還會說是28F 10/17 11:08
yyff:別人對他人身攻擊,大家看看笑笑就好了,別真的生氣
你說得沒錯。和這種人認真,是我錯了!
※ 編輯: lemondrink      來自: 61.20.157.213        (10/17 11:58)

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