※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-22 23:43:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆掛] 政府系統有問題還對民眾開罰六萬!!!
時間 Mon Oct 22 23:27:10 2012
看完了你的文章、影片和答辯書..
我對幾個地方有一點點的疑問和建議，給你參考一下! :)
未依規定申報部分，不論是什麼原因所造成，基本上已經是既成事實了!
除非你能證明整個運作系統確有重大瑕疵！
那麼或許有機會符合行政程序法111條第3點所規定：內容對任何人均屬不能實現者
那麼...該處分自然屬"無效"!
只是...該如何去證明該系統有重大瑕疵呢? 說真的...很難!
從補充答辯書裡面可以清楚知道，環保署(系統管理單位)曾經發文表示系統發信功能正常!
從答辯書及補充答辯書裡也可以看到，桃園縣政府均依規定辦理程序!
從答辯書及補充答辯書裡也可以看到，桃園縣政府均依規定辦理程序!
你在4/7申請，環保局4/27發密碼給你，整個行政作業流程也許慢了點!
但程序上是沒問題的!
我沒進過那個系統，但對你錄影的內容有點疑惑! XD
前兩次錄影是用火狐、最後一次用IE..!? 電話後面的欄位是被自動刪除的嗎?
我只能說，很多公家機關都只認IE、不認其他瀏覽器! 用其他瀏覽器常常會出問題!
再者，網頁有修改也許讓你覺得疑惑!
但並不代表環保署作賊心虛..請你放寬心、別想那麼多! :)
年底了..有些預算總是要消化完，請系統維護廠商更改一下頁面是很正常的事!
要用環保署更改網站頁面或更改查詢方式來連結你沒收到密碼這檔事!
老實說，我覺得連結不上，也覺得無法證明些什麼!
這個案子，老實說，我覺得勝算不大!
原因是：
1.桃園縣政府(環保局)於4/27透過環保署的系統核發密碼，行政程序OK! 而環保署也發文
說系統發信功能一切正常! 你很難很難去舉證系統真的有問題!
說系統發信功能一切正常! 你很難很難去舉證系統真的有問題!
不會是GMAIL漏信嗎? 不會是你忽略了4/27核發的信件嗎? 這些，說真的根本無法查證!
但環保署已經說了，系統發信功能正常! 也就是在程序上已經完備了!
但環保署已經說了，系統發信功能正常! 也就是在程序上已經完備了!
你很難去舉證該系統確實沒發信件給你!
PS:你也不用為難環保局或環保署的人員，畢竟系統是維護商做的! 環保局人員不會懂!
2.實務面來說..申報的責任在你身上! 在申報期限前，你本來就該注意這些小細節!
而不是等到被開罰了才來抱怨沒收到信...
舉個例，出廠滿5年的機車，每年都該做一次排氣定期檢驗..
逾期未檢，本來就是違規! 環保局是可以直接開罰的!
不管你理由是車子壞掉、沒在騎...等等等，只要逾期未到檢被開罰，很難申訴成功!
除非是行政程序有問題，如:車子已經報廢卻被當成使用中車輛、失竊..
兩者差別在於...車子失竊、報廢可以到警察局、監理機關調閱相關資料、一翻兩瞪眼!
可是系統有沒有發郵件給你!? 功能正不正常!? 這只有維護廠商知道呀!!
可是系統有沒有發郵件給你!? 功能正不正常!? 這只有維護廠商知道呀!!
列管的廠商那麼多..為何就你沒收到呢??
嗯~ 其實我也沒特別想表達什麼..只是想到就寫這樣!
這2次的訴願答辯書，基本上只是原處分機關做出的答辯書，還不是最後的結果啦!
等結果出來再說吧!
另外，跟你說一下，其實在訴願書裡面寫什麼要登報、訴諸媒體之類的...
除了宣洩情緒以外，真的沒什麼用就是了! (菸~)
對了! 環保署是中央主管機關，要質疑他們的話，找立委才有用! :)
※ 引述《sctung (鉥實)》之銘言：
: 大家好，本文有點長，謝謝撥時間來看的鄉民們...
: 我跟我爸兩個人是在做壓克力系列的AB接著劑，是個小型的傳統產業工廠。
: 現在經濟不好，生意已經很難做了，政府還亂搞民眾!!是怎樣!!!!
: 今年年初的時候，收到上游原料廠商通知說要申請"毒性化學物質"的管制編號，
: 由於我們的商品有項原料是第四類毒性化學物的管制品(異丙苯)，為了合法使用
: 也就對環保署做申請管制編號，在3月22日的時候提出使用申請，約4月6日收到信
: 件並且要我們公司作上網申報的動作，上網申報需要帳號密碼，帳號即為管制編號
: ，密碼的話要環保署做審核發送，在4月7日我就上網申請密碼，但是申請後我一
: 直沒有收到環保署核發的密碼，之前申請管制編號也是花了一個月才拿到，結果
: 日子久了就忘記這件事，直到5月15日桃園縣政府環保局來信告知我未申報，並且
: 我詢問之後在5月15日才拿到密碼，並且上網做申報。
: 然後在6月8日環保署對我們公司做出3月份與4月份的未申報而裁罰，
: 裁罰款高達六萬....
: 有沒有搞錯，你環保署沒有寄密碼信給我，卻對我做出這樣的裁罰?!?!?
: 很錯愕很莫名其妙!!!
: 後來7月4日對環保署做出訴願說明，結果環保署一直很跳針，說他們的系統沒問題的
: 話與我的E-MAIL沒問題的話，"基本上"會寄送信件給我，就是"基本上"沒有寄給我
: 所以我才沒收到!!! 發送信件也沒做認證動作你怎能證明我有收到信???
: 第一次環保署的答辯書 http://cht.tw/x/x23
![[圖]](http://i.disp.cc/s/f.webhd.xuite.net/v_1.0.12__script_..__images_fb-share.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/s/f.webhd.xuite.net/v_1.0.12__script_..__images_fb-share_90.jpg)
: (口才不好會有一些怪異的口頭禪請見諒...)
: http://youtu.be/Q2IGYBeSfjM 7月29日第一次錄影
: http://youtu.be/IWWXpEJ93HU 8月7日 第二次錄影
環保署毒性化學物申報系統有問題之錄影(第二次驗證) - YouTube
這是行政院環保署的毒性申報系統，他的系統錯誤造成無法發送密碼信件給我，使我無法使用該系統，造成申報延遲，但是行政院環保署卻對我做出申報延遲而開罰，非常的莫名其妙...
這是行政院環保署的毒性申報系統，他的系統錯誤造成無法發送密碼信件給我，使我無法使用該系統，造成申報延遲，但是行政院環保署卻對我做出申報延遲而開罰，非常的莫名其妙...
: 並且含我所錄製的系統問題之影片光碟給環保署看!!!
: 今天10月22日我收到環保署第二次的答辯書 http://cht.tw/x/x2m
: 沒問題你幹嘛做修改呢? 這不是做賊心虛是什麼!!! 還好我有錄影存證!!!
: 不然死無對證....
: http://youtu.be/ZEwqYQpv1bg 偷修改的影片錄製
: 之前好像有暗示要跟什麼廠商合作? 是沒有合作就找我公司的麻煩嗎?
: 請求神人~~這件事要怎處理啊....
: 難到真的只能付給環保署這六萬塊嗎??? 恨啊....
: 如有鄉民有意見給我也請站內信告知~~謝謝...
: 也謝謝各位觀看本文...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.235.117
→ : 這篇 還比較正常說明=.=1F 10/22 23:29
推 :我也覺得機會不大就是2F 10/22 23:29
→ :推這篇，懶牛總要多抽幾鞭，一般民眾只能推牛屁股，找得到3F 10/22 23:30
推 :凹贏的機會的確不大 3月的比較有機會取消4F 10/22 23:31
→ :爭看看觀念通知5F 10/22 23:31
→ :關係的就盡量用吧。6F 10/22 23:31
推 :申報責任本來就在申報人身上 不積極去確定有沒有申報7F 10/22 23:31
推 :就算是實體信也要用掛號 這種電子郵件說寄就真的寄了嗎？8F 10/22 23:32
→ :成功結果被罰真的怪不了誰 不過現在凡是政府機構就是9F 10/22 23:32
→ :被罵就對了 看看上一篇就知道
→ :被罵就對了 看看上一篇就知道
--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 203
作者 weee 的最新發文:
![]()
看板 Gossiping作者 weee ( )標題 Re: 把浪貓結紮是愛貓的八卦？時間 Sat Feb 27 23:21:56 2016 流浪貓結紮有沒有好處!? 對貓我是不知道啦! 但對那些無法 …104F 96推 1噓- 看完了你的文章、影片和答辯書.. 我對幾個地方有一點點的疑問和建議，給你參考一下! :) 未依規定申報部分，不論是什麼原因所造成，基本上已經是既成事實了! 除非你能證明整個運作系統確有重大瑕疵！ 那麼 …10F 4推
回列表(←)
分享