※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-12-25 13:28:05
看板 LoL
作者 標題 [情報] 設計師Xypherous討論S3坦克
時間 Mon Dec 24 22:44:01 2012
http://na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?p=32780220#post32780220
基本上是這串理面截錄的重點..
http://lol.zones.gamebase.com.tw/forum/60895/topic/95566344?g=e775
素人自翻
主要關於自然之力和S3坦克魔防的問題,還有一些哩哩摳摳的討論.
文章太多了我就不完全翻過來,只把我爬完的心得Po一下
可能有錯或是太過參入我個人意見的地方,希望有其他爬完的人指出來<(_ _)>
1.自然之力呢?
關於之點,討論串裡面提過很多次
自然之力本身會讓人現在想要是因為S3的高階物品(T3物品)價值變低.
然而任何一樣S2的T3物品拿到S3都會太強.
他們曾經試過把自然之力的一些屬性調整好後擺到S3和其他物品一起用
但是加成效果太可怕,會讓山豬阿妮和人馬赫克林永遠殺不死.
自然之力要強需要有額外的血量配合,
但是高血量配上自然之力的鬥士/大男會變成虐殺AP角的機器->這不是他們要的結果.
最終結果就是自然之力和S3其他物品不合,而它本身的屬性也很微妙
-你需要大量魔防打成型的AP carry,那你不需要花1900去買不用跑速和回血.直接多買負
極斗篷CP值最高
-你需要跑速來追上放你風箏的成型AD carry,那你多花了錢在魔防上
-你覺的回血有價值-自然之力的回血要有其他提供血量的物品配合才能有作用.
相較之下S3的魔防物品設計上目標就明顯很多
你要解場控->出米凱的魔鍋
你想要CDR->振奮盔甲提供了CDR效果
你要更多的團隊效果->符文聖盾
這串後面一點有提到女妖面紗的作用效果其實不是很好
而且催化神石也不是很好用的中階物品,他們還在想辦法調整.
然後場控力是針對AD carry,CDR/mana剋制爆發型的AP carry.
對於打野坦克來講其實選擇更多,因為如果出了遠古戰魂
然後場控力是針對AD carry,CDR/mana剋制爆發型的AP carry.
對於打野坦克來講其實選擇更多,因為如果出了遠古戰魂
那鞋子改穿輕靈之靴(靈敏),這樣達到的速度和抗場控效果更強.
加速賦魔的存在也是自然之力必須移除的原因之一,因為加速賦魔再配上一個跑速物品
能讓坦克的速度到相當不錯的等級,再配上自然之力會太過強大.
而AP坦克有双影斗篷這個加速物品.
===========================================================================
2.水晶靈藥
這東西似乎破壞了現有的線上環境
Xypherous還會再看看這東西怎麼處理後調整.
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3.強力的%回血物品
他們試過作出類似失血越多回血越快的物品,
但是就算再加上額外的重要屬性也不會有人想買.
最後似乎是決定暫時先用守衛家園這個賦魔取代快速回血的方式.
因為在戰鬥中也能快速回血的物品最後是會爽到大男
坦克反而沒這麼爽,而S3大男環境已經不錯了.
單純的脫離戰鬥高速回血在後期也有點微妙.
另外一個考量的點是強力的回血物品很難調整到後期有效率,中期又不過強
特別是當某方滾起雪球等級加的很快時,這讓隨等級提升回血的作法也不太可行.
但是他也還在試其他的作法,
像是把好戰者鎧甲的回血在沒被英雄打後幾秒調高三倍這類的..
=====================================================================
4.高階物品設計哲學
S3和S2差最大的地方在於高階物品(T3)相對帳面數據變差
但是相對於T2物品,T3物品都有著比較好的價值
(一樣的錢升級T2=>T3比多買一把T2好).
然後每個T3物品都有特別適合出的情況.
像是當坦克想要更多的開場能力,你就出双影斗篷.要場控就出米凱的魔鍋.
有的物品合作起來會有好的效果,
像瑞萊的冰晶節杖和黎安卓的折磨本來就是作成姐妹物品的
但是重點在於光是那個物品本身就要有夠吸引人出的理由-這也是取消自然之力的原因.
=========================================================
5.坦克雜談
對坦克來講,裝甲/降攻速是用來反制AD carry的,CDR/mana是用來剋爆發角的
降攻速的裝只有一個冰霜之心是有原因的,
因為要保證AD carry大後期沒被直接反制(開場一波爆發掉?)時的威力.
對於想要跑速的坦克請去試看看輕靈之靴(靈敏).
守望者鎧甲是現在最好的早期防禦物品-
他能讓AD carry完全沒辦法打帶跑,因為一打你就沒攻速
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◆ From: 114.32.178.201
推 :我比較喜歡新版的Warden's mail1F 12/24 22:45
推 :不要NERF水晶Q_Q2F 12/24 22:46
推 :warden's應該只有AS slow 看一下xypherous怎麼說3F 12/24 22:46
→ :也有可能他記錯..反正他記錯也不是一兩天的事XD
修了G_G→ :也有可能他記錯..反正他記錯也不是一兩天的事XD
→ :便宜而且安定性高5F 12/24 22:46
推 :至少現在沒有五黑切了6F 12/24 22:46
→ :攻速對hit and run還挺重要的7F 12/24 22:46
→ :S3有坦克？8F 12/24 22:47
推 :1 of 41 riot post........9F 12/24 22:47
快點看完來幫我補充除錯啊XDDD推 :cp值攻擊比防好太多了 黑切跟面具讓坦出裝很痛苦10F 12/24 22:48
推 :推翻譯 但設計師沒說到秒殺的問題XD11F 12/24 22:48
我自己是覺的秒殺問題很微妙..5v5不講,1v1小會戰刺客能秒掉坦要有很好的裝
然後坦克一般資源不會太多,最少比不上中路刺客多
這只能說資源不夠吧XD
如果把防裝CP值太高,那大男大女拿去穿,坦克會更沒地位
這情況下要怎麼調整XDDD
→ :被緩過攻速打帶跑會很辛苦，因為不管誰至少都有段時12F 12/24 22:48
→ :間跑到攻擊判定有效
→ :間跑到攻擊判定有效
推 :還我自然....還我硬硬小馬...T_T14F 12/24 22:49
推 :還我IRE15F 12/24 22:49
※ 編輯: colmash 來自: 114.32.178.201 (12/24 22:53)推 :應該是要控場出雙影 解CC出魔鍋吧?16F 12/24 22:52
修了雙影是拿來開場的..
他講的加場控力應該是真冰..OTL
推 :坦克根本不好意思說自己是坦克...蒸發速度差不多@@17F 12/24 22:52
推 :出OP的坦裝總比OP的DD裝好吧18F 12/24 22:53
推 :沒那麼誇張吧... 還是可以坦一下啦XD19F 12/24 22:53
噓 :s3有坦克?20F 12/24 22:53
推 :jg坦根本沒錢出到可以抗衡dd傷害的裝21F 12/24 22:54
推 :小會戰還好 不過5v5就...22F 12/24 22:55
推 :沒錯這是尷尬的一點 另外穿透好稱導致血量防裝水漲23F 12/24 22:55
→ :船高也是個問題
→ :船高也是個問題
噓 :還我自然 現在沒坦了 隨時都有被翻盤的可能25F 12/24 22:56
推 :可是面具專打血量的臉...26F 12/24 22:56
他要人家去測mundo+大面具他說效果比很多人想的好XDD
推 :我現在只覺得它講得是鬼話而已 坦只剩CC坦的功能而已27F 12/24 22:56
→ :S3還是要有人負責坦啦 只是可能被辦法坦很久28F 12/24 22:56
→ :法師要丟坦應該還是會猶豫一下吧29F 12/24 22:57
→ :像慎S2改幾次都無法減少他出場 S3馬上變廢物30F 12/24 22:57
→ :而且面具是一直刷新計算 其實也很難當削血利器31F 12/24 22:58
推 :77行沒改到喔32F 12/24 22:58
→ :坦是甚麼東西啊 每次打會戰看到卡特或卡利斯就蒸發了33F 12/24 22:58
→ :還我舊版蘭盾啊幹 降35%比降20%高多了34F 12/24 22:59
推 :刺客不是普通的難改啊啊啊啊啊!35F 12/24 22:59
→ :第一點自然移除舊無法接受 說山豬和赫克林有這裝太威36F 12/24 23:01
推 :坦克強 刺客可能就要吃土了 平衡拿捏很微妙37F 12/24 23:01
→ :阿是不會改他們喔 結果把自然移除非常好 然後你們對38F 12/24 23:02
→ :面具和黑切就只改少數幾隻 根本雙重標準
→ :面具和黑切就只改少數幾隻 根本雙重標準
→ :fon移除其實是還好...s2出的人本來就不多40F 12/24 23:02
推 :S3..殺不死?.......我們玩的是同一個遊戲嘛41F 12/24 23:03
→ :他有說是因為加上附魔會跑太快42F 12/24 23:03
推 :簡單說 他們討厭自然之力 哭哭43F 12/24 23:03
噓 :幹你娘 環我自然之力44F 12/24 23:03
→ :沒有阿 是自然之力那一段說的45F 12/24 23:03
→ :他媽的連囂為 我打AP有魔防 沒跑速追個屁?46F 12/24 23:04
推 :靈藥大家都可以出是破壞在哪....拜託不要改好嗎.....47F 12/24 23:04
→ :沒回血被POKE成白痴 AP手都那麼長 畜牲48F 12/24 23:04
→ :就算有靈藥線上還是靠個人技術 這跟黑切那東東差太多49F 12/24 23:04
→ :最不爽的 水晶之恆沒有自然之力的替帶品50F 12/24 23:04
→ :AND... 這樣無魔角要不要都改成要耗魔.. 最好靈藥..51F 12/24 23:04
→ :破壞平衡
→ :破壞平衡
→ :靈藥反而OK 讓大家都有續戰力 不覺得破壞平衡53F 12/24 23:05
→ :機掰 好戰又不能出 把坦角全刪 剩APAD不就好了 幹54F 12/24 23:05
→ :有扣防%的角色 然後帶黑切 看是能多坦55F 12/24 23:05
推 :靈藥cp值太高吧 讓削血沒啥意義56F 12/24 23:05
推 :內文就叫你買三級靴啦....現在多個-25%緩被動滿好用57F 12/24 23:05
→ :3速鞋附15速搭配大顆跑速 就很快啦58F 12/24 23:06
推 :先出一個魔防大裝啦 又不用特意綁回血59F 12/24 23:06
推 :˙冬天了 阿北沒有自然之力穿感覺有點冷60F 12/24 23:07
推 :mundo Q到就緩+雙倍，大面具OP! 誰他○蒙多出的到...61F 12/24 23:07
→ :沒有自然mundo就哭哭惹62F 12/24 23:08
推 :我倒是很讚同官方說自然屬性很怪 回血跟AR63F 12/24 23:08
→ :說錯是MR
→ :說錯是MR
推 :我也覺得黑切的屬性很怪 +血和CDR和扣防 是不是黑切65F 12/24 23:09
→ :也該比照自然來移除一下?
→ :也該比照自然來移除一下?
→ :top ap mundo 面具冰杖+防裝67F 12/24 23:09
→ :黑切也很怪+168F 12/24 23:09
→ :AP POKE那麼爽 還多了面具讓你削血更兇69F 12/24 23:09
→ :很怪根本是主觀理由 都你再講就好70F 12/24 23:09
推 :對 黑切很怪XD71F 12/24 23:09
→ :就是要把環境弄成秒殺 比手速72F 12/24 23:09
→ :黑切我覺得應該把紅寶石改成攻速短刀 血多又痛很奇怪73F 12/24 23:10
推 :黑切給AD大男拿哪裡怪 怪的是一堆AD Carry跟著出吧..74F 12/24 23:10
→ :秒殺後果就是比賽觀賞性下降75F 12/24 23:11
→ :自然的屬性本來就有點詭異 740買了以後要再上去搭的76F 12/24 23:11
→ :是個怪怪的回血
→ :是個怪怪的回血
→ :黑切cp值不遜於自然 但還活的這麼好78F 12/24 23:11
自然之力其實CP值不算高..要配上其他裝才會強,不然光看跑速和MR,CP值很低
有這件裝在,會限制其它跑速裝出現
但是拿掉這件裝缺的東西有辦法用其他方式補
這是最早講拿掉自然的原因
→ :說到面具 幹嘛避開藍寶不提XDD79F 12/24 23:12
推 :把自然的回血拔掉改成魔防+血量+跑速 不會喔!80F 12/24 23:12
大男表示:"happy~"噓 :幹 環我自然81F 12/24 23:13
推 :可能他們想說S2也沒什麼人會出呀XD82F 12/24 23:13
推 :有時候雖然會安慰自己說RIOT有他們的考量 但真的有83F 12/24 23:13
推 :可是跑速又很奇怪 也許可以改的荊棘甲一樣?84F 12/24 23:14
推 :高MR+血量+跑速這東西大概要跟三相一樣貴才對得起這85F 12/24 23:14
→ :時候很不解.......86F 12/24 23:14
→ :屬性87F 12/24 23:14
→ :3000應該MR+血量+跑速就OK了 不用到三相的錢88F 12/24 23:15
→ :自然就變成把3個不太搭嘎的屬性湊一起對某些角色很棒89F 12/24 23:15
→ :移除自然之力還好吧 對我來說再見就再見了90F 12/24 23:15
→ :但是不代表他泛用 更何況後面大吸魔出來還有多少角色91F 12/24 23:15
→ :現在的問題是防裝貴到靠北 等你有錢出防裝時 對面早92F 12/24 23:15
→ :RIOT: 我們覺得這樣很cool93F 12/24 23:15
推 :自然的回血是超級回血 把它nerf不就好了94F 12/24 23:16
→ :就出同樣價錢的攻擊裝就殺爆你了95F 12/24 23:16
→ :塞MR會想到自然...96F 12/24 23:16
推 :3000mr跑速血量絕對OP 不可能的97F 12/24 23:16
→ :反正他們現在還在調 過陣子就調高也說不定 科科98F 12/24 23:16
→ :雖然他們現在是這樣說 但之後很難講
→ :雖然他們現在是這樣說 但之後很難講
→ :3000剛好而已吧 血量也沒說是多少 現在一堆攻擊裝都100F 12/24 23:18
→ :反正他們打自己臉也不是第一次了101F 12/24 23:18
→ :OP了 出個OP的防裝沒什麼不對102F 12/24 23:18
OP防裝爽到的是大男大女不是坦,G_G推 :以前玩加里歐自然之力根本就是他的專五 強到爆炸103F 12/24 23:18
→ :砍掉後我加里歐都不知道要和什麼裝了
→ :砍掉後我加里歐都不知道要和什麼裝了
推 :nerf 水晶又怎樣 水晶讓人第一次可以農久一點 水晶砍105F 12/24 23:19
推 :反正真的不滿就去美版官網反應看怎麼回...我比較持lp106F 12/24 23:19
→ :掉改出35水就好啦 100hp40mp中期是能多有用...107F 12/24 23:20
→ :ca的看法 改了就改了 反正還是要玩108F 12/24 23:20
推 :靈藥+水+眼起手 幾乎不管誰都能在線上龜到6等109F 12/24 23:20
→ :小兵打人又變痛 變的侵略很不划算
→ :小兵打人又變痛 變的侵略很不划算
推 :我反而覺得自然之力是對抗AP/ADC/和走位都有用的東西111F 12/24 23:22
→ :一次滿足好幾個願望, 又有不錯的回血
※ 編輯: colmash 來自: 114.32.178.201 (12/24 23:27)→ :一次滿足好幾個願望, 又有不錯的回血
推 :靈藥也提供你更多侵略的機會啊 像是潘森這種前期壓制113F 12/24 23:25
→ :角帶靈藥、水、眼起手就可以侵略爽爽了 還不怕gank
→ :角帶靈藥、水、眼起手就可以侵略爽爽了 還不怕gank
推 :靈藥225 差不多喝個7.8罐紅水差不多價值了115F 12/24 23:25
推 :乾脆來一件純100MR的斗篷就好了 要價3000就好116F 12/24 23:26
→ :最主要是靈藥還能補MP... 消耗型侵略角起手帶這個都117F 12/24 23:26
推 :reddit有人算過 水瓶好像藍條角回家兩次就回本118F 12/24 23:26
→ :挺適合的119F 12/24 23:27
→ :沒藍條角三次的樣子120F 12/24 23:27
→ :靈藥改掉,一些剛復活的角色又要死透了121F 12/24 23:27
→ :對 100MR的斗篷 RIOT怎麼都沒有想到呢? 然後反20%技122F 12/24 23:28
推 :main JG坦，S3感到非常痛苦123F 12/24 23:28
推 :靈藥必改的阿 225 回家一次給三瓶 補HP+MP OP炸了124F 12/24 23:28
→ :能傷害就好 讚 搭配反甲好戰用 不怕你他媽的黑切了125F 12/24 23:28
推 :靈藥我覺得是好東西 很多角色因為靈藥可以出場126F 12/24 23:30
→ :假設靈藥直接砍掉 IRE就算配黑切無用也會提高出場率
→ :假設靈藥直接砍掉 IRE就算配黑切無用也會提高出場率
推 :慎S3真的超廢...後期嘲諷ADC或APC沒秒掉他們就GG128F 12/24 23:31
推 :坦裝跟傷害裝的平衡太奇怪了 現在稱傷害>>稱防129F 12/24 23:31
推 :現在最強的防裝是好戰 其他的都是......130F 12/24 23:32
→ :稱血聯盟 反正都打趴數或扣防 稱個防也沒屁用131F 12/24 23:33
推 :大面具OP nerf T毛132F 12/24 23:33
→ :黑切乾脆消失133F 12/24 23:38
推 :應該把自然之力還回來 會op再微調數值就好了134F 12/24 23:38
→ :現在魔防的選擇太少 玩mundo就只有軍團跟振奮能選擇
→ :現在魔防的選擇太少 玩mundo就只有軍團跟振奮能選擇
推 :靈藥加眼真的會讓比賽無趣很多136F 12/24 23:39
噓 :S3有坦嗎?137F 12/24 23:40
→ :遇到滾起雪球的ap+面具完全坦不住138F 12/24 23:40
推 :靈藥一次等於2紅一藍.一次105元起手買這個第2次賺回139F 12/24 23:40
→ :回本了這東西很棒.更別提你還會賣掉80元.靈藥CP值很
→ :高..因為才100多元
→ :回本了這東西很棒.更別提你還會賣掉80元.靈藥CP值很
→ :高..因為才100多元
→ :mundo+大面具不知道他在想什麼 JG哪有錢出這個142F 12/24 23:42
噓 :最好沒坦143F 12/24 23:42
推 :我玩過上路蒙多直出大面具 丟人超痛的144F 12/24 23:42
→ :本來就沒坦 樓上反指標確定145F 12/24 23:43
→ :我說噓的那位
→ :我說噓的那位
→ :主E副Q 光那ad砍人就打爆一堆人147F 12/24 23:44
推 :請問CDR和MANA抗爆發角的理由是什麼，感謝148F 12/24 23:47
推 :====================S3真的沒大坦克=======149F 12/24 23:48
→ :本來就沒坦啊...看那精美的APAD穿透刺客150F 12/24 23:49
推 :mana是因為六翼天使吧??151F 12/24 23:51
→ :母母 龍女 蠍子 蒙多??152F 12/24 23:51
推 :GALIO沒有菲常搭自然之力阿 有錢有更好的選擇153F 12/24 23:53
推 :話說我上次玩ap yi 真的看到對面稻草人怒出3負極斗篷154F 12/24 23:53
→ :沒有坦 逆風會很難看155F 12/24 23:58
→ :龍女早就不是坦了 是大女 蠍子都沒看到了156F 12/24 23:58
→ :蒙多和阿姆姆逆風也只會被秒而已 會比較好看?
→ :蒙多和阿姆姆逆風也只會被秒而已 會比較好看?
→ :蠍子還是有吧 很少 我就遇過 雖然跟他同隊都掉分就是158F 12/24 23:59
→ :你有血擋給隊友輸出 跟沒血直接被秒哪個比較好?
→ :你有血擋給隊友輸出 跟沒血直接被秒哪個比較好?
推 :應該針對切坦的裝備做處理...160F 12/25 00:00
對先出穿裝=>疊血量對肥起來的=>除非你跟他一樣肥,不然就是集火
這是他們預設的解
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然後SV(振奮甲)本來是設計補回血那塊
可是因為有些英雄用起來會強過頭(mundo,shen,voli)所以數字沒辦法調太高
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跑速賦魔是單純的花錢買跑速,人人可用,
符文盾是把你原本就會出的魔防物上加上更多魔防
SV原本是設計來讓你活過大量的爆發,然後用其他方式(技能組,HP/5等)回血
雙影斗蓬是開場技+魔防+跑速+AP的組合
※ 編輯: colmash 來自: 114.32.178.201 (12/25 00:06)
→ :擋給對有輸出根本是擋心酸的 擋一秒也叫擋?161F 12/25 00:01
→ :最好這麼好秒 是被殺爆嘛162F 12/25 00:01
推 :我覺得是靈藥太無腦吧 反正沒血魔就灌到飽 回家一趟163F 12/25 00:02
→ :就賺105
→ :我玩ad第一趟回家有多的錢都會出一個 吸血貴得要死
→ :就賺105
→ :我玩ad第一趟回家有多的錢都會出一個 吸血貴得要死
推 :雙影也能追殺 風箏 潮好用der166F 12/25 00:03
→ :多120魔剛好讓某些角多射一發無腦洗兵167F 12/25 00:03
推 :只有我覺得靈藥脫裝的嗎= =168F 12/25 00:04
→ :想穩穩上6 上下路 都還好吧 中路我就覺得不需要169F 12/25 00:05
推 :要是因為某些角不能調太高 黑切都因為NERF雷玟塔龍而170F 12/25 00:08
→ :有時候身上300塊= = 剛好買無腦靈尿呀 喝到漏尿171F 12/25 00:08
推 :把%回血改成固定數值就好啦，算%的沒弄好很難平衡。172F 12/25 00:08
→ :BUFF回30%的 竟然說因為某些角所以振奮不該高 什麼鬼173F 12/25 00:08
→ :道理?
我想是我整理的不好,很亂,東西零零落落的→ :道理?
你直接去看原文說不定火氣不會這麼大..
整串裡面提到FON被拿掉不是單一理由
光他講到的就有
1.有FoN很難設計其他跑速物品
2.FoN的數字看起來很棒是因為FoN是S2的數字,全部的物品到S3都有被調過
就算FoN出現也不會是舊的數字
3.FoN本身CP值並不高,能用的角色不夠多,直衝FoN效果也很差
扣掉變成人人能買的跑速賦魔後,他提供的回血和MR可以從SV+符文盾補充
而對坦克來講,跑速對抗ADCarry比對抗AP重要
鎖在FoN上反而讓坦更難追到ADCarry
EX:
Let's look at why you'd want FoN:
1. I want high MR because their AP carry is doing well. Thus I want movement
speed to stick onto.. the enemy AD Carry?
我需要高MR因為AP Carry爆發力強,然後我需要跑速來..跟上AD Carry?
(我的解讀:AP carry開戰就爆發掉你後排了,跑速追上去效果不大)
2. I want high HP/5 because we are sieging - so I get stronger initiation
powers - but the counter to sieging *is* to have extremely powerful initiate.
我需要高回血因為我們正在攻城的情況,有回血我有更高的攻城威力.
但是對攻城/守家情況的正確解是"強大的開場",不是高回血
3. I want movement speed to stick onto their AD carry - thus I want high..
magic resistance to counter the AD Carry's physical damage?
我需要高跑速來追上他們的AD carry-然後我用高魔防來對抗AD carry的物傷?
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我覺的上面他的文章的基本想法
"AP Carry肥起來的話,開戰時就把該作的事作完了"
"你去追爆發完的AP carry不如去追還有輸出的AD carry"
※ 編輯: colmash 來自: 114.32.178.201 (12/25 00:18)
推 :我以前也覺得靈藥拖裝 但是當我可以賴線賴到三千塊回175F 12/25 00:09
→ :家我就發現我錯了
→ :家我就發現我錯了
推 :↑知錯能改，善莫大焉 最近都用靈藥+紅水+藍水+眼177F 12/25 00:11
→ :虐爆一堆布甲5水和鞋3水的上路
→ :虐爆一堆布甲5水和鞋3水的上路
→ :大家覺得靈藥+精煉如何? 上路或許有用179F 12/25 00:12
推 :我中路都水晶+仙女+兩水 超賴線^^180F 12/25 00:15
推 :改版後中路對面一鞋三水起手沒輸過 看到這樣起手我181F 12/25 00:15
→ :都滿爽的
→ :都滿爽的
→ :oscar什麼意思 聽不懂@@183F 12/25 00:16
→ :出個多藍戒都比鞋3水好太多184F 12/25 00:17
→ :就我中路還沒輸過對面起手鞋3水
→ :就我中路還沒輸過對面起手鞋3水
推 :摻在一起做成好戰之力就好了186F 12/25 00:18
推 :我今天打一場sup 點開資訊其他隊友都鞋三水 我感想..187F 12/25 00:18
推 :鞋子我甚至會拖到第二個大裝才出 附魔後期才出188F 12/25 00:21
推 :看了他的解釋覺得很多餘，什麼追不追上的都很多講189F 12/25 00:22
→ :買自然之力的人最主要哪是為了回血跟跑速這種副屬性
→ :買自然之力的人最主要哪是為了回血跟跑速這種副屬性
推 :靈藥+仙女+水 回家出水滴回線上邊農邊疊191F 12/25 00:23
→ :一定就是為了魔防，他講這一堆根本腦補過頭192F 12/25 00:23
→ :...不要回血不要跑速那你買自然之力幹嘛193F 12/25 00:23
回血+MR=>SV跑速=>跑速賦魔
好像還多了CDR..@@?
差的MR=>符文盾升級
那S3和S2的坦打AP時是差在那....?
→ :他真的不喜歡這種怪屬性在一起就改掉換別的組件194F 12/25 00:23
→ :要魔防直接買740*2 S2高端和比賽都是這樣買的195F 12/25 00:24
推 :他要自然的fu196F 12/25 00:24
→ :講這堆理由來說服別人，乾脆就把自然改成純魔防197F 12/25 00:24
推 :或許可以出一個法傷反甲看看?198F 12/25 00:24
→ :價錢不變MR直接給高也可以阿 兩件占格子太可惜199F 12/25 00:25
噓 :S2 一堆神坦 看了就想吐200F 12/25 00:25
推 :法傷反甲 維嘉與勒布郎表示201F 12/25 00:25
推 :樓上反指標 坦才是正常的 懂? 小屁還只知道秒殺202F 12/25 00:26
→ :我是說噓的人 又被插隊了
→ :我是說噓的人 又被插隊了
→ :那另外可以思考一個問題 為什麼物防可以這麼多選擇204F 12/25 00:26
※ 編輯: colmash 來自: 114.32.178.201 (12/25 00:29)→ :給高魔防 跑速 隊友在身邊額外提升防禦 看看吧 lol205F 12/25 00:27
推 :對不起我插進來了.....206F 12/25 00:27
→ :因為物防可以防普攻.AD技能跟塔 泛用性高
→ :因為物防可以防普攻.AD技能跟塔 泛用性高
推 :了改 現在1速鞋真的很爛 350塊買到的東西卻只有之前208F 12/25 00:29
→ :的一半
→ :的一半
→ :我喜歡鞋子的改變210F 12/25 00:30
→ :以前人人boot
→ :現在(扣去OP flask)選擇多很多
→ :以前人人boot
→ :現在(扣去OP flask)選擇多很多
→ :還能當野怪跟小兵213F 12/25 00:30
→ :真的 現在這樣真的好很多雖然我LUX依然打不贏卡特(淚214F 12/25 00:31
→ :S2 盟多後期根本癡漢 那種AD被黏住怎麼A都不痛...215F 12/25 00:31
→ :*檔 喜歡鞋子的改變+1 多樣性提高216F 12/25 00:31
推 :現在AD Caster中路太猛 看美服反而AP中路被取代了217F 12/25 00:31
→ :而且就事論事有必要罵人小屁孩?????????????????????218F 12/25 00:32
→ :美服生態有一點變成大男+AD刺客 > 大男+AP219F 12/25 00:32
→ :我只是說小屁孩喜歡秒爽爽 不是在罵你 你不會要誤會220F 12/25 00:33
推 :AP吃X吧 反正防裝根本沒差 我出5AD照樣穿死你221F 12/25 00:34
推 :鞋子和跑速天賦的改變讓我玩蛇女玩的好痛苦....222F 12/25 00:35
→ :玩非刺客AP的應該都還滿討厭這個改變的.....
→ :玩非刺客AP的應該都還滿討厭這個改變的.....
→ :現在 AD刺客=AD大男>>ADC>>>>>>>>>>>坦>AP 就知多慘224F 12/25 00:36
推 :不只一點啊, 我S3等改版後大黑切聯盟時代才打225F 12/25 00:36
→ :我們就是mid刺客+top ADC大男+bot ADC MF
→ :一連12場切爽爽. 非常主流.
→ :我們就是mid刺客+top ADC大男+bot ADC MF
→ :一連12場切爽爽. 非常主流.
→ :藍寶：我是AP我超弱 快點BUFF我228F 12/25 00:38
→ :中期就3爆發, 會戰只比誰先融化. 打的全是總崩戰229F 12/25 00:39
推 :這倒也是XD RIOT快點改回死帽的%數啦(誤)230F 12/25 00:39
推 :幫死茂+10%跑速啦(?231F 12/25 00:45
推 :中路cc角最讚啦 morg的小金人R比坦還要坦232F 12/25 00:48
→ :這個好 給你一個讚>////<233F 12/25 00:48
推 :蛇女也是CC角....但是那個大決距離.......234F 12/25 01:02
→ :全部刺客角根本都可以硬上= =.....而且蛇女還跑不掉
→ :全部刺客角根本都可以硬上= =.....而且蛇女還跑不掉
→ :XD 有圖奇了話可以選一下蛇女 超開心236F 12/25 01:08
推 :還有提摩和慢跑伯XD237F 12/25 01:10
推 :麻煩死了... 一堆東西老了懶得去研究238F 12/25 01:38
→ :S3坦爛成這樣，還好意思說有坦?現在根本信長化239F 12/25 08:52
→ :而且再過一陣子我看中路AP會消失，大男秒人比AP還快
→ :AP招放完殺不死一個人，一個李星Q上去秒死一個人
→ :而且再過一陣子我看中路AP會消失，大男秒人比AP還快
→ :AP招放完殺不死一個人，一個李星Q上去秒死一個人
推 :豈止信長化 比信長還不平衡! 設計師還有臉說這些廢話242F 12/25 09:42
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