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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-12-27 10:33:04
看板 LoL
作者 safy (Ty)
標題 Re: [問題] 現在的SUP怎麼出裝
時間 Thu Dec 27 03:47:43 2012

※ 引述《unipiggy (林檎)》之銘言：
: 賢者本身OP的CP值就先不說了，
: 重點是出跳錢最大的好處是『可以往上合』
: 順風大好，逆風不拖
這就是問題

賢者之石如果是要往上合大裝
只有兩個裝
1.奇蹟寶石-你要合這個等於要越早吃掉賢者= 你根本沒跳多少錢
2.蘇瑞亞狂想曲- 扣掉700元你還要存個1400才買得起, 其中還的850是燃燒寶石

但是不管你是出奇蹟還是狂想曲, 基本上出了就不會跳錢了
那接下來你要靠什麼賺眼錢? 靠助攻?

*----
賢者真的有助於玩家出其他大裝嗎?

要出其他跟賢者無關的大裝? 700G的成本是什麼?大概要跳個11~12分鐘才會開始回本
如果你還要買眼? 回本時間是多久?

你真的要出大裝, 對 , 所以大家都是這樣想, 但是弄到賢者的效益
眼石派的可以出藍紅水對抗, 這也就是為什麼出速眼石的人永遠都是靈藥起手
少買一根眼, 可以多兩瓶水, 每一次回家  就省很多錢

出賢者省錢不出眼, 那下路輸了情報輸了回血回魔量還輸了最大HP
賢者走下路的優勢為什麼會比眼石好?

經濟上根本不會贏
要拖裝, 眼石和賢者都會拖到其他的裝
但是賢者可以選擇少出眼多省錢, 眼石派可以多插眼, 協助控圖
出眼多或少取決於你每次回家你有多少收入

就用一樣的開銷去看第一次回家後雙方做對稱的採購

700元的賢者+2個眼合計850元 ,每五秒7HP+9MP
700元的眼石+6瓶水    850元 ,HP+100,3紅3藍 = 450HP+450MP回復量, 還有額外的眼
700元的賢者+6瓶水    850元 ,每五秒7HP+9MP = 3紅3藍= 450HP+450MP回復量 +無眼

你覺得賢者有優勢? 我怎看都覺得沒優勢, 先不管眼跳錢怎樣云云

第一次回家到第二次回家這期間, 錢都是假的, 對線要贏才是真的, 到底你要怎麼贏?
對阿, 你可以說你少買眼所以沒差, 那我就用水錢+眼睛情報壓爛下路
下路被壓爛, JG要幫但是下路有兩個視野很難殺, AD不是超人我看根本很難肥

賢者怎麼對抗眼石?
要贏錢  喪失情報
要贏情報, 噴光錢
要贏壓線, 你沒情報你有神一般的意識防GANK? 對面JG消失1分鐘你看不到敢壓?

眼石省下的經濟量可以讓玩家更容易選擇其他裝備, 還可以兼顧情報戰
更是有大局觀的出法
假設性下路不需要太多眼
你還可以先去中路補一根再繞去下路, 中路的人也會感激你幫她做好情報

是拉, 賢者當然也能做到, 但是賢者的優勢就是在於買眼更加的摳
買一堆眼的賢者不如買水+眼石算了

說賢者差也不至於, 但是用合大裝的角度來看, 同樣都是花700元來看
賢石是真的有需要合出那兩個裝備(奇蹟or狂想曲)的時候, 你才會開始準備出賢者
或是開場手上眼睛還沒插完,自己可以先速賢者, 第二次回家補眼石
我都覺得是不錯的

但是賢者怎麼打贏眼石, 說真的我還是覺得打不贏啦....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.217.204
※ 編輯: safy            來自: 118.166.217.204      (12/27 03:48)
※ 編輯: safy            來自: 118.166.217.204      (12/27 03:48)
※ 編輯: safy            來自: 118.166.217.204      (12/27 03:50)
※ 編輯: safy            來自: 118.166.217.204      (12/27 03:51)
※ 編輯: safy            來自: 118.166.217.204      (12/27 03:52)
推 lazyboy624  :我也覺得正常賺的情況下 初期眼石多100HP還有免費4眼1F 12/27 03:55
推 MrChiang    :我覺得皇冠很強...開戰聖品2F 12/27 03:55
→ lazyboy624  :要換一波一定打不贏 血量對面買紅水藍水就好3F 12/27 03:55
→ donkey5566  :皇冠有其不可取代的價值啊...4F 12/27 03:56
→ MrChiang    :我比較好奇 匕首要合雙影 還是大冰劍5F 12/27 03:59
→ MrChiang    :雙影很強 可是會戰沒什麼用 冰劍對線期難用 會戰不錯
推 rhox        :賢者之石+紅眼，佔草叢壓你CS7F 12/27 04:08
推 EnochJ      :存錢買眼石的700其實蠻難存的 初期視野很重要8F 12/27 04:13
→ EnochJ      :除非對面有犯錯 有人頭或不少助攻 才能出眼石
→ EnochJ      :沒有額外收入 SUP出眼石代表AD要控兵線在塔下
→ EnochJ      :而且搞不好草叢躲超多人
推 frank1033   :蘇芮雅真的很好用...無法取代12F 12/27 04:15
→ EnochJ      :賢者是沒優勢 但是皇冠對於會戰優勢的組合 很強13F 12/27 04:15
推 W22625231   :蘇瑞亞太OP 但是賢石整個就垃圾化G_G14F 12/27 04:16
→ EnochJ      :誰不想住豪宅 沒錢怎麼住..15F 12/27 04:16
推 wdcr        :兩個都出16F 12/27 04:17
推 drummers    :阿，第一波回家能出眼石+紅眼當然會出17F 12/27 04:23
→ drummers    :所以除了撿到頭以外 要如何第一波回家就賺到這些= =
→ neverbbs    :賢者要如何第一波回家就合出賢者帶2綠1紅?19F 12/27 04:27
→ neverbbs    :就分兩個情況 錢夠就出眼石 錢不夠 買賢者組件
→ BruteMan    :血量太低買眼石 續戰力差買賢者 END21F 12/27 04:33
→ BruteMan    :買哪一個還是看對線組合跟sup特性
推 thomaspig   :眼石最強的是一買就現省兩隻眼 賢者還要跳半天23F 12/27 04:49
→ thomaspig   :第一次回家只有700 買賢者就買不起眼 買眼石卻送兩眼
推 timke       :講了半天怎麼沒人說幸運匕首 好用耶…25F 12/27 04:52
推 neverbbs    :幸運匕首也是要買阿~但必然更晚26F 12/27 04:53
推 thomaspig   :而且眼石不怕對面紅眼拆 真的超屌!!27F 12/27 04:54
推 milesgood   :那每秒回的HP和MP計算起來的話 跟六水效益比較如何28F 12/27 04:54
→ thomaspig   :以生大裝的立場 眼石反而更能幫助做第一件大裝29F 12/27 04:55
→ thomaspig   :看要做皇冠還是直上軍團 賢者是被壓塔好用
→ cherubx     :我sup已經完全不出賢石了...31F 12/27 05:16
噓 samhou6     :直上眼石就是說出門只帶三隻眼睛其他全不帶這樣?32F 12/27 05:32
→ Mr0829      :我完全不出眼石   太拖裝33F 12/27 07:14
推 howar31     :眼石跟賢石我都出...orz34F 12/27 07:25
推 MisuzuXD    :眼石到底哪裡拖裝啊 sup很少滿裝阿35F 12/27 07:34
推 doomleika   :盲生你發現華點了36F 12/27 07:40
→ doomleika   :天天說賢石不脫裝結果跳出來的錢全部去買眼
→ doomleika   :神經病，眼石有效GP10是8.25
→ linceass    :眼石好東西啊 不曉的為何這麼多人牴觸39F 12/27 07:41
推 doomleika   :只要你有插經濟都比賢石好40F 12/27 07:43
推 doomleika   :這麼在意前期優勢的話直接買多藍紅綠不是更威?
推 dreamwing11 :眼石超棒 看哪個草叢不爽就塞一支眼進去42F 12/27 07:46
→ dreamwing11 :也不用擔心戰線移動會浪費那根眼
推 JellyLee    :摻在一起做撒尿牛丸就好了 ____44F 12/27 07:55
→ Beanoodle   :明明就是看應變跟自己習慣，玩LOL哪有那麼絕對的事45F 12/27 08:24
推 s155010     :我先出賢者後接眼石，然後匕首跟大眼石，匕首合冰雙46F 12/27 08:25
推 yenhsiangwi :這篇不是在討論應變 誰都知道沒優勢就沒錢出眼石47F 12/27 08:26
→ yenhsiangwi :現在是在討論前提你有700是要出眼石還是賢石= =
→ yenhsiangwi :出賢石經濟會被視野拖垮 出眼石我下次回家就能出跳錢
→ Beanoodle   :為何你被文章限制住? 我第一次回家都出賢石+眼50F 12/27 08:30
→ Beanoodle   :沒人規定一定要帶紅藍水喔
→ Beanoodle   :再者也要看自己AD跟對線的實力去做應變不是嗎
推 kullan      :看OGN的比賽 根本SUP是把眼石當最優先選項53F 12/27 08:35
推 yenhsiangwi :賢石養不起眼 眼石的視野優勢太大 我多兩支紅眼賢石54F 12/27 08:36
→ yenhsiangwi :就沒視野可言 賢石買紅眼也太傷經濟
→ yenhsiangwi :沒視野的下路就等於單機 單機要打贏團隊不可能
→ yenhsiangwi :先出眼石就算弱勢我也能農出跳錢 賢石弱勢就等著被眼
→ yenhsiangwi :錢拖垮經濟 不斷的買眼然後被拆眼
推 hogiking    :眼石太貴 對線豪無任何幫助59F 12/27 08:55
推 hogiking    :下路前期兩眼差不多夠 眼石不適合第一出
推 ychinglin   :初期下路的眼戰就是SUP的工作之一 我不覺得視野對對61F 12/27 09:02
→ ychinglin   :線沒幫助 而且如果對面有紅眼 賢者經濟會被眼戰拖垮
推 rbk10354    :賢者>眼石>匕首>雙影斗篷>蘇芮亞63F 12/27 09:03
→ ychinglin   :如果初期兩眼就夠了 那起手只買回血回魔牌+2眼嗎XD64F 12/27 09:04
→ hogiking    :...你完全沒聽懂我意思65F 12/27 09:05
→ ychinglin   :賢者+眼石+匕首 幾乎是等於三跳了 加上天賦跟符文66F 12/27 09:06
→ ychinglin   :出那麼多跳會更拖裝吧
→ hogiking    :兩根眼的視野 足以應付大多數狀況了68F 12/27 09:07
→ ychinglin   :我知道阿 可是眼石起手 會先買藥壺 續戰力有較弱嗎?69F 12/27 09:07
→ hogiking    :眼石 要血沒血 要魔沒魔 除了一開始爽15070F 12/27 09:08
→ hogiking    :花550買個空氣 對面可以積極換血 眼石+靈藥 你真有錢
推 ychinglin   :樓上是說續戰還是最大量? 我怎麼不知道賢者+HPMP上限72F 12/27 09:10
推 heisaboyo   :對面有阿卡莉一定要雙影！73F 12/27 09:11
→ hogiking    :Sona/zyra/lulu吃魔能poke的 出賢石 效益大多了74F 12/27 09:11
→ hogiking    :續戰來看 出眼石最後就只能在旁邊打手槍
→ hogiking    :Leona/taric要上去扛的先出紅寶還實在點
→ hogiking    :藍眼石再好用 也是場上最多存在兩根 直衝效益不高
→ yenhsiangwi :看來樓上完全忽略對面會拆眼這件事情...78F 12/27 09:20
→ hogiking    :人家會你不會嗎...79F 12/27 09:21
→ tp950016    :沒視野要poke 難度有點高80F 12/27 09:21
→ yenhsiangwi :要論賢石續戰力水晶藥即可解決 賢石養眼養不贏眼石81F 12/27 09:21
→ yenhsiangwi :你會拆 拆的贏眼石嗎重點 妳賢石可以買多少眼!?
推 ychinglin   :賢者被拆眼 75塊就直接蒸發了 眼石被拆眼??83F 12/27 09:23
推 v63718x4    :眼石+兩綠眼在線上根本OP 4隻眼睛在場上，你一隻紅眼84F 12/27 09:23
→ yenhsiangwi :10秒跳5你是要跳多久才有2綠眼? 還買的起紅眼?85F 12/27 09:23
→ hogiking    :..╮(﹋﹏﹌)╭..86F 12/27 09:24
→ ychinglin   :不過我覺得 現在大家心中設想的SUP跟時間點不同87F 12/27 09:24
→ ychinglin   :所以講起來感覺在雞同鴨講
→ v63718x4    :可以拆幾隻? 除非你紅眼常駐，不然視野還是被控爽爽89F 12/27 09:24
→ hogiking    :眼石+兩綠眼 恩 視野很亮 然後?90F 12/27 09:25
→ laitsaichieh:假設對面拆眼實在很奇怪 那對面就多花紅眼錢了91F 12/27 09:26
→ ychinglin   :而且依照兩邊的選角 前3分鐘就poke很兇的陣容 賢者派92F 12/27 09:26
推 yenhsiangwi :我們在討論的中心是眼石可以兼顧視野和經濟93F 12/27 09:26
→ laitsaichieh:這個假設出裝要雙邊都考慮才準吧94F 12/27 09:27
→ ychinglin   :光靠血魔牌應該撐不住 更久一點 可能就換眼石派回家95F 12/27 09:27
→ hogiking    :再說 起手六格滿裝 仙女買賢石只要52096F 12/27 09:28
→ ychinglin   :現在有人說起手 有人說第一件裝時期 有人說中期97F 12/27 09:28
→ hogiking    :我就講了阿 眼石不適合第一件衝98F 12/27 09:29
→ yenhsiangwi :都說了要討論眼石的前提就要有超過700妳賢石+買眼67099F 12/27 09:31
→ yenhsiangwi :但第二次回買就一定要再多花錢買眼 跳出來的錢都不夠
→ hogiking    :SUP前期回家要超過700其實很難 除非你線上贏非常大101F 12/27 09:34
→ yenhsiangwi :錢超過700不買眼石 就會出現經濟差距 還會失去視野102F 12/27 09:35
→ yenhsiangwi :抱歉 光跳錢天賦符文其實就有很大機會過700了
→ yenhsiangwi :會跳出來講眼石就是因為常買 如果難出就不需討論
→ hogiking    :我是認為前2-3次回家很難出拉105F 12/27 09:41
→ hogiking    :中期後就沒啥好討論的
→ zeldazefac  :奇蹟寶石是aram神物呢  出這個可以超久不回家107F 12/27 09:54
推 poca        :sup出眼石拖裝..你sup都出三向跟IE嗎?108F 12/27 10:01
推 lunsun      :跟ADC溝通一下 吃個幾隻兵應該很容易到700吧109F 12/27 10:02
→ lunsun      :SUP吃個幾隻兵 ADC應該不會被壓到爛吧
推 JellyLee    :阿就每個人打法不同，出裝方式也不同阿111F 12/27 10:03
推 ychinglin   :有人可以算一下 天賦+每秒跳錢 不吃兵 多久會破700嗎112F 12/27 10:03
→ ychinglin   :抱歉 還有紫跳錢
→ ychinglin   :剛剛搜尋一下 三者加起來 每10秒跳21塊? 請問有算錯?
推 yenhsiangwi :會說賢石好的不外乎就是續戰力和跳錢 續戰力起手藥壺115F 12/27 10:07
→ yenhsiangwi :而跳錢跳出來的錢買不起眼
→ ychinglin   :這樣的跳錢的話 從開始跳到700 大概5分半 感覺不太難117F 12/27 10:09
推 JellyLee    :還要算A對面吧?!118F 12/27 10:14
推 alvis000    :兩個都買119F 12/27 10:17
推 ychinglin   :會點A對面有錢的 應該是能POKE的 不是每隻SUP都會點120F 12/27 10:22
→ JellyLee    :所以每個腳色、對手、隊友不同，先出什麼也不同121F 12/27 10:26

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※ 同主題文章:
　 12-25 20:59 Penny4321. ■ [問題] 現在的SUP怎麼出裝
● 12-27 03:47 safy. ■ Re: [問題] 現在的SUP怎麼出裝
※ 看板: terievv　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 152　
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