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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-12 06:20:38
看板 Gossiping
作者 Crazyfire (南傳版寂天)
標題 Re: [問卦] 賈伯斯:我認為華人沒辦法寫出大程式
時間 Tue Sep 11 22:53:05 2012


※ 引述《bsbing (bsbing)》之銘言:
: ※ 引述《wa007123456 (大笨羊)》之銘言:
: : =======這段資訊節錄自文茜的世界周報=======
: : 賈伯斯:我認為華人沒辦法寫出真正的「大程式」!
: : 這段話是在 Steve Jobs 在和一位中國網路領導人的會面中講的。他還講了:「我沒有去
: : 過中國,也不打算去。」
: : 後面就接著:「你們華人沒有辦法寫出真正的大型軟體。」 Chinese cannot write a
: : big software.
: 翻譯: 幹 你們華人一盤散沙 西方根本不用怕 另外 我去這種鳥國幹嘛??
: ----------------------------------------------------
: 賈伯斯去過日本 東亞其他國家他根本懶得去
: OS : zzzz 浪費林盃的寶貴時間咧
: 順便說一下美國業界辦公室文化
: 能不用印度人和華人就不用
: 印度人是因為跟藤蔓一樣  超挺自己人 互cover  咖到事情東窗事發 爛到發臭才會講
: 至於華人 是因為用一個OK 用兩個以上就會開始結黨分裂  辦公室開始分派系
: 幹 屢試不爽喔  所以乾脆都不要聘用最好
: 基本上跟台灣社會很像 從國小國中高中大學研究所當兵工作一模一樣
: 很沒有安全感的民族 沒有聚在一起取暖會很痛苦
: 美帝認證的內鬥內行民族喔!!!!
: 恭喜!!


    在北美職場,印度人和中國人誰更具優勢? (海外華人的心得文章)

 出國之前,我對印度的情況幾乎一無所知。腦子里僅有的一點了解,不外乎媒體經常說
到的,印度的人也很多,比中國還要落後,近年來印度的軟件業比較發達,與中國有一拼
之類的信息。


  筆者是學計算機的,幾年前來到美國讀書,發現同學中間主要是兩部分人︰中國人和
印度人,幾乎一半一半,或印度人還要多一些。學習期間,也並沒有感覺印度人有多少明
顯的優勢,要說差距,可能是印度同學在動手能力方面比中國同學強一些。以後到企業實
習,看到在美國職場的印度人很多,遠比中國人多;再以後找工作,發現印度人具有明顯
的競爭優勢,印度人獲得工作崗位的機會大大高于中國人,且薪酬也會高一些;到了工作
崗位後,才逐漸對印度人在美國職場的表現有了深入的了解。


  中國人在美國職場的表現遠遠不及印度人,這是幾乎所有在美國工作過的中國人都公認
的事實。特別是高新技術企業,印度人的優勢更加明顯。實在的情形是,但凡第一代華人
移民,如果不是自己創業當老板, 在美國公司工作,如筆者所在的IT行業,大多數中國人
都是在低級崗位工作,能做到初級經理的不多, 做到高級經理甚至主管一層的, 更是鳳
毛麟角。


   相比之下, 同樣是第一代移民,印度人作初級經理的隨處可見,主管、高級經理也為
數不少, 甚至都有做到財富50強企業CEO的。在咨詢業更是如此,在麥肯錫公司里,來自
印度的合作伙伴、管理人員、負責人比比皆是。 即便是個人創業當老板, IT行業中印度
人掌握的公司也遠遠多過華人。


   筆者經常想,能夠到美國來的中國人按理說都不差,也算是大大小小的精英; 能夠到美
國來的印度人也都是他們國家的精英,那為什麼兩國的精英在同一個職場的表現差異會如
此大呢?



  認真體味其中的原因, 筆者認為大概不出以下幾個方面。

  一是語言缺陷問題。東亞語言和歐洲語言的差別太大, 彼此都非常難以掌握。歐洲
人會幾國語言的很多(雖然這些語言叫做方言可能更加合適一些), 但不少中國人學了很
久也很難達到英語流利的程度。 我認識不少博士、碩士,來美國學習工作了十幾年,時
至今天,語言依然是大問題。這與國內的外語教學方法不得當有關系, 但語言本身的差
別太大, 以至于在國內大學畢業後再到美國要想嫻熟地掌握英語,就變得十分困難了,
—除非極少數具語言天賦的人。而印度精英階層就不同,他們從小就以英語教學, 雖然
口音頗重,但不影響交流, 而對語言微妙差別的掌握更是半路出家的中國人難以趕上的
。因此,進入美國職場,如果做純技術工作還可以應付, 但想進入需要交流溝通能力很
強的管理崗位,語言缺陷就太致命了。



  二是教育體制問題。印度不僅使用英語教材,用英語授課,並且學習西方的教育模式
,還大量使用西方優秀的影印原版教材。雖然我國現在也有很多影印教材,但是受困于國
民整體的英語水平,真正能夠自如使用這些教材的人微乎其微。再加之國產教材相對而言
整體落後,翻譯版本也是良莠不齊,更沒有統一的翻譯規範,國內學習的課程與美國同一
專業的課程有很多的差距,這使得很多中國學生來到美國以後,有些非常基礎的專業課程
還需要補,而印度學生則不存在這個問題。而美國的研究生教育,博士與碩士的培養目標
分得很清楚,博士就是做研究型人才,碩士就是實用性的,印度的高等教育,課程設置上
就與國外的教育體系對接,所以,進入研究生學習階段後,中國學生在基礎學科領域相對
突出,應用學科方面就不佔優勢,而印度的學生就容易上手。可是基礎學科在工業界並不
吃香,美國職場需要大量的應用性人才,印度人的優勢就非常明顯了。



  三是印度人在美國工業界的基數優勢。在美國的印度留學生的人數要比中國留學生
多很多,特別是IT行業。一般來說,印度人非常喜歡自費來美國讀IT領域的碩士,一般2
年左右就能畢業。是不是說印度人就比中國人有錢呢?當然不是。這和國家的產業政策和
銀行信用體系有關。印度大力扶持IT業發展,鼓勵銀行為到美國讀熱門專業的學生提供國
家貸款。銀行業也願意這麼做。因為學IT專業的在美國工作好找,在工業界碩士的工資和
博士比也差不多,多種因素促成了印度銀行業對印度留學生的信任。而中國不很富裕的學
生就很難從銀行拿到貸款,而能夠爭取到獎學金的,大多是博士項目,很大一部分中國學
生雖然有能力通過美國的研究生入學考試,但卻無力自費出國學習。因此,在大量需要應
用型人才的工商領域,印度人就絕對佔優勢了。印度人在工業界的基數優勢,自然形成滾
雪球效應。一個公司如果來了一個印度經理站住腳,2年後就會有一批印度手下。在美國
的IT業,幾乎到處都是印度人的身影。



  四是自信心問題。在美國職場,印度人從不擔心自信心暴棚這回事。 哪怕做出來的
東西一無是處,印度人也可以自我堅信這是一朵花。這種堅信往往可以影響到其他人的評
價。相比之下, 中國人常常表現得就不夠自信,本來做得很好的東西, 也要謙虛一下,
 功勞就很容易被交流能力更強的人搶走。自信心又與語言有關系。畢竟在工作中,交流
是第一位的。別說剛來美國兩三年的中國人,縱使是5?7年常春藤頂尖名校博士生畢業,
語言不過關的人也是大有人在。語言不過關,表達就有困難,自信心肯定受影響。因為不
自信, 說話就不夠理直氣壯, 更加讓別人難以理解。能力是每個人潛在的,但在職場上
畢竟需要獲得別人的認可。有人說印度人比中國人抱團,能互相提攜,而中國人只會單打
獨斗, 所以比不過印度人。筆者認為不是這麼回事,中國人還是比較團結的。還是個綜
合能力問題。別說是印度經理提拔印度人了,就是美國人,甚至中國經理也願意使用印度
員工。中國人在美國職場的這種相對弱勢使得每個人疲于奔命,談何幫人呢?



  另外,在筆者看來,還有一些比較微妙的因素可能會影響中國人在美國的職場表現。
例如,中國人處理問題的思路和西方人的似乎不太一樣︰ 比較憑感覺走, 不夠結構化,
 邏輯不夠嚴密, 給別人的感覺就是直接跳到結論。美國公司強調邏輯︰ 如果邏輯正確
, 那麼結論也必然正確。因此中國人的思路常常跟同事不太合拍。印度人不存在這方面
的問題。還有政治因素、歷史因素等等。一下子很難說的清楚。


  總體上看來,美國的職場還是一個比較透明、比較公平的競爭環境。隨著祖國的日漸
強大,國人在外面的競爭能力也在逐漸增強。比如,中國背景對于讀MBA的中國留學生就
是一個好消息,很多美國公司都需要中國背景的MBA開展業務。不過這和中國人的個人能
力毫無關系, 純粹是因為中國變得強大了。


  印度人在美國職場優勢是明顯的,這毫不奇怪。影響中國人職場表現的因素很多,但
歸根到底,語言劣勢是最主要的。


http://tinyurl.com/8cswf6k (以上引用文章出處)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.201.152
ll2233445566:語言劣勢是最主要的 End1F 09/11 22:56
※ 編輯: Crazyfire       來自: 118.166.201.152      (09/11 22:57)
bobju:語言影響太大了.2F 09/11 22:59
bobju:程度差一點沒關係,語言強就補回來還有餘了.
OmegaWind:這篇主要講語言  無法回答中國人在寫軟體上的限制4F 09/11 23:00
Crazyfire:這篇是比較強調管理協調面的5F 09/11 23:00
bobju:這篇解答很多問題.為什麼中國人在美國職場會私下結黨?為什麼6F 09/11 23:03
bobju:無法發展大型軟體專案?都可以從這裏得到解釋.
bobju:語言無法充份溝通,當然就會有隔閡,逼得只能找能溝通的人一起
bobju:.另外目前軟體界的最新資訊全都是英文,你英文弱就注定要落後
KiroKu:如果是語言問題 同樣問題也會發生在日本或韓國人身上10F 09/11 23:06
bobju:了.跟聰明才智或民族性什麼的關係並不大.11F 09/11 23:06
Crazyfire:http://tinyurl.com/brfkt5e 這是台灣的工程師的看法12F 09/11 23:10
Crazyfire:為何印度工程師會比其他族裔更有優勢13F 09/11 23:11
Crazyfire:主要是"他們已經將軟體整個融在他們的生活裡" 不過他們
Crazyfire:的生活幾乎全都是工作就是了XD
Crazyfire:其實大家都一樣爆肝 只是印度人在這方面更投入就是了
Crazyfire:有時候所謂的"天份" 或許是比別人更狂熱做下去的熱情吧
※ 編輯: Crazyfire       來自: 118.166.201.152      (09/11 23:18)
SILee:日本人也同樣有類似的語言隔閡問題無誤18F 09/11 23:20
SILee:君不見近十年來日本在IT產業一直是被壓著打的狀態
SILee:很多時候根本是關起門來自己玩自己的
SILee:日本的IT產業現在在國際上幾無競爭力可言
Crazyfire:韓國人融入美國的程度比日本人更深、更廣 所以韓國人也22F 09/11 23:22
Crazyfire:等於有了美帝的外掛壓著日本人打
Crazyfire:IT業韓國人留美的人數 是日本人的三倍以上
bobju:感覺上,日本又回到鎖國時代去了.25F 09/11 23:26
※ 編輯: Crazyfire       來自: 118.166.201.152      (09/11 23:32)
shadowsage:這個文章隱含了一個有趣的想法 因為人才出不去26F 09/11 23:40
shadowsage:所以國內變得更強大
Crazyfire:畢竟那是中國人自己寫的 就算要自我檢討也不好批太兇吧XD28F 09/11 23:42
Crazyfire:但連華人都感受到自己在競爭上是居於下風的 賈伯斯那種
Crazyfire:批華人就更不會留情了  以他那種相當苛刻的管理風格
hyhydiky:SILee大說得很對,此外自信問題也是,華人日人都比較謙卑31F 09/11 23:50
hyhydiky:但謙卑在西方文化是致命傷,他們會覺得你沒有自信,你的
hyhydiky:上司會因此不選擇你、你的同事會因此不信任你、你要追的
hyhydiky:女孩會因此拒絕你,所以同樣優秀的情況下,華人日本人在
hyhydiky:西方組織裡的地位會比其他族裔來得低
hancel:邏輯正確結論就正確? 沒聽過Garbage in, garbage out.36F 09/12 00:05
※ 編輯: Crazyfire       來自: 118.166.201.152      (09/12 00:11)

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3樓 時間: 2012-09-12 01:12:33 (美國)
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華人就是喜歡看不起其他民族所以哪知道印度的崛起?
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