※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-10 20:52:32
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有奴隸銀行上一堆公司不敢寫月薪的卦
時間 Mon Sep 10 19:51:03 2012
※ 引述《aidao (愛到)》之銘言：
: ※ 引述《e1608 (silentness)》之銘言：
: : 看奴隸銀行的行業看了很久,
: : 一堆職務的待遇方面寫得不清不楚,
: : 連最基本的月薪也只寫個"面議",
: : 這也只是玩文字遊戲, 如果求職者開價過高, 就謝謝再連絡了.
: : 有沒有月薪面議當道的卦?
: 真有心要保護勞工基本權利的話，就從要求人力銀行徵才薪資公開化做起吧！，這
: 是最基本也最實際的，如果連PTT徵才版都做得到，憑什麼人力銀行做不到？
鍵盤薪資公開化啦，然後你要怎麼公開化？
A公司徵一個MIS 月薪35K
B公司徵一個MIS 月薪50K
鄉民：哇，都是MIS，B公司真是佛心
結果到A公司只要簡單的跑call，B要搞定整個機房
然後薪資你要怎麼開呢？
隨便開個PM之類的職缺好了，三種不同的人來應徵
C => 有名國立大學畢業，精通三國語言
D => 沒聽過的私立學店，英文很爛，但他態度非常積極
E => 十年經歷，業界稍有名氣有人脈
不管最後挑哪一個進來，你以為起薪都會是一樣的嗎？
那你要怎麼在刊登廣告時就定死起薪(不能寫面議也不能寫範圍)
覺得PM這例子不好，換設計也行
F => 復興美工剛畢業，無經驗
G => 歪國研究所留學回來，有證照
H => 業界十年，經驗豐富
你摸摸你的LP，這三種人有可能領一樣的薪水嗎？
既然薪水會變動，是要怎樣一開始就寫死啊？
還是寫範圍25K~80K你會比較爽？
我懂，鍵盤徵才以上問題都不是問題
喔，有一個情況倒是可以薪資公開啦
就是開一些免洗職缺，譬如掃地工、警衛、行政助理、總機之類的
這類工作要的就只是一個人力而已，來的人程度如何都無所謂
這種工作的薪資就可以直接在刊登時寫死
對了，會相信人力銀行"廣告"的，醒醒吧
你們什麼時候產生人力銀行能知道公司實際給薪的錯覺了？
主計處的資料要比人力銀行有可信度多了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
推 :但是連工讀的有的都寫面議了1F 09/10 19:52
噓 :看你這種發言就知道沒出過社會2F 09/10 19:52
→ :那種職缺會在人力銀行嗎3F 09/10 19:52
推 :真的 國立本科->國立非本科+私立->非大專4F 09/10 19:53
推 :那是不定起薪才會這種情形 定了大概就只來一個了5F 09/10 19:53
→ :有什麼需求就找什麼人 所以薪資範圍會這麼大???6F 09/10 19:53
有一個職缺空出來的時候，可以有很多種選擇收便宜新人自己花時間訓練是種選擇
收有經驗老手花錢買即戰力是種選擇
本來就沒有定死的必要
推 :你說的是薪水可議吧 如果連起薪都不肯說 那誰想去議?7F 09/10 19:54
=> 面議→ :你定起薪下去來應徵的一定是肯接受的 那幹嘛給不同薪8F 09/10 19:54
噓 :你開一個10萬的缺會去煩惱要不要用一隻猴子嗎9F 09/10 19:54
→ :起薪35K 面試提出自己可以條更高的條件讓老闆信服10F 09/10 19:55
噓 :寫個起薪範圍有這麼困難嗎? 程度高不會主動面議?11F 09/10 19:56
推 :你少講一樣是公司的資源...小公司那種不會找老手吧12F 09/10 19:57
你什麼時候產生小公司不找老手的錯覺噓 :打最低起薪很難嗎?13F 09/10 19:57
噓 :簡單的事讓笨笨的人就好了 幹嘛花高薪請聰明蛋 同理難14F 09/10 19:58
我有遇過自願22K想進來的.........反而不敢用XDDD噓 :有多低就多低15F 09/10 19:58
→ :的事就省不得阿 今天開一個缺出來 連想要找怎樣的人做怎16F 09/10 19:59
噓 :連網拍市場都知道要寫"起標價"或是"直購價"17F 09/10 19:59
→ :樣的事都沒想法 這公司也太沒計畫了吧 面議就是想花小錢18F 09/10 19:59
→ :請厲害的人
閣下一看就知道是鍵盤老闆(挖鼻孔→ :請厲害的人
喜歡做那種薪水定死而不是看程度議價的雜工就儘管去啊...
→ :你說怕設太死 到時來的人有落差也是可以再談吧 誰說10420F 09/10 20:02
→ :寫的就一定要完全定死 現在全部都面議真的很難知道這公
→ :寫的就一定要完全定死 現在全部都面議真的很難知道這公
噓 :想透過薪資資訊不對等壓低薪水就說 沒人會笑你22F 09/10 20:02
→ :司大不大方23F 09/10 20:03
→ :不寫薪水 電話裡問也不講大概範圍 常常去面試都浪費彼此時間24F 09/10 20:03
→ :我看原PO不是慣老版 就是想浪費時間拼命面試或被老闆殺25F 09/10 20:04
→ :成低薪的佛心勞工
在八卦版上被一堆鍵盤勞工批慣老闆....根本不痛不養→ :成低薪的佛心勞工
反正我的下屬覺得我給薪夠爽快就行了
聽的進去就聽，看的懂得就看，繼續鍵盤的繼續鍵盤，無所謂啊
噓 :老實說，你舉的三個例子都很糟耶 XD27F 09/10 20:07
鍵盤例子很遭對了，那幾個例子都是我實際碰過的
推 :不要刺激酸民，他們什麼都沒有了，只剩下鍵盤而已28F 09/10 20:10
噓 :寫個起薪很難嗎？29F 09/10 20:10
蠻難的其實我是刻意一直不講的，就是要看看有多少人只會鍵盤
拿104舉例來說好，填工作待遇的時候，只有三種可以填
1.面議
2.依公司規定
3.月薪多少到多少
你們鍵盤夢想可以寫的起薪可是一個都沒有
所以不選面議跟依公司規定，寫月薪25K~80K會比較爽嗎？
...............又不是猴子
→ :幹嘛見笑轉生氣，說你例子糟是真的很糟啊 XD30F 09/10 20:12
推 :公司要怎樣的PM，條件一開始就應該要寫出來了31F 09/10 20:12
→ :既然PM的範圍那麼廣，條件和起薪應該都列出來，要不
→ :然3萬或10萬能力的PM跑去應徵6萬，只不過浪費時間
經驗少自己教是種選擇，多花錢找即戰力也是種選擇→ :既然PM的範圍那麼廣，條件和起薪應該都列出來，要不
→ :然3萬或10萬能力的PM跑去應徵6萬，只不過浪費時間
一堆鍵盤勞工以為公司收人跟玩遊戲一樣數值要求設設就好
但不好意思，現實世界裡的彈性是很高的
噓 :自己需求不說明清楚 才怪跑來的人們差異太大??34F 09/10 20:16
這種中文理解能力有問題的，自願22K我都不想用你哪隻眼睛看到我在怪跑來的人差異太大
→ :擺明就是想凹 凹看看有沒有獅子想來領香蕉35F 09/10 20:16
噓 :需要什麼人才本來就公司要講清楚的36F 09/10 20:17
→ :需求不一樣 起薪就不一樣很難嗎
→ :需求不一樣 起薪就不一樣很難嗎
噓 :你想要價值多少的員工就寫多少很難嗎38F 09/10 20:19
你的國小老師正在哭泣喔？ 都講三次了還看不懂→ :根本是想要看看能不能撿到好用又便宜的人而已39F 09/10 20:19
→ :想問說為什麼不一開始就設定好想請遜一點人來重新訓練40F 09/10 20:22
→ :或是請厲害的人當即戰力 這樣不是比較省面試的時間 然後
等你從鍵盤面試畢業，轉職為實際面試的時候你就知道了→ :或是請厲害的人當即戰力 這樣不是比較省面試的時間 然後
當兩種情況都可以的時候，何必只鎖定一種？ 玩遊戲填數值嗎？
面試到感覺不錯的就用啊
→ :訓練也是要成本的，訓練好會不會跑掉也是個問題42F 09/10 20:23
→ :能不能訓練得起來也是個問題~~
所以要親自面試看過才知道，這個人值不值得投成本下去訓練→ :能不能訓練得起來也是個問題~~
有時候也會看走眼就是了
噓 :你寫25K~80K 至少絕得可以領超過80K的人 就不會浪費時間44F 09/10 20:24
→ :也可以先想好要交給新進來的人怎樣的工作 請開示45F 09/10 20:24
→ :一般如果要的能力不同，就會開不同職缺，就像工程師46F 09/10 20:24
→ :對於可以領80K的人 減少去面試的時間 難道不爽嗎47F 09/10 20:25
→ :和資深工程師，兩個起薪和條件就不一樣48F 09/10 20:25
→ :會來面試的主管也不同，主官的時間成本是很貴的
完全不同性質跟工作內容的是可以這樣搞啦→ :會來面試的主管也不同，主官的時間成本是很貴的
但更多的情況是同一個職缺，有經驗跟可訓練的可以看情況選擇
噓 :原來你的職缺範圍可以這麼廣 是很可悲的小公司嗎 不意外50F 09/10 20:28
可悲的小公司總比鍵盤勞工好噓 :你公開薪資也可以公開條件好嗎，而且你舉的例子不代表51F 09/10 20:30
→ :你一定要錄取三個等級有差的人好嗎
你沒搞懂，那三種人都有機會錄取→ :你一定要錄取三個等級有差的人好嗎
→ :公司一開始願意給多少之後在自己年資歷挑人有這麼困難?53F 09/10 20:31
按照來的人資歷跟程度不同，願意給的薪資就會不一樣這有這麼難理解嗎..........難怪八卦版總是....
噓 :小公司要找超值的員工 不願掀底牌 台灣的就是這樣沒競爭力54F 09/10 20:35
→ :標準的台灣中小企業貪小便宜 ˇˇ
我已經不期待你能理解給薪是會變動的了→ :標準的台灣中小企業貪小便宜 ˇˇ
但你這個人的底牌倒是掀的一清二楚
→ :人資歷不同薪水不同可以理解，重點是為什麼一定要面議56F 09/10 20:36
→ :你講的那三個人都可以用三個大條件去規範，開條件的用意
→ :你講的那三個人都可以用三個大條件去規範，開條件的用意
→ :問題就是面議幾乎是不符預期的薪水阿，不然幹麻面議?58F 09/10 20:37
→ :就是方便自己也方便他人，要做甚麼需要什麼願意付多少59F 09/10 20:37
→ :全部講清楚有這麼困難?
孩子，一個面試者的實際程度不是鍵盤打幾個條件就能篩出來的→ :全部講清楚有這麼困難?
→ :公司的心態就是要省錢又要徵人怕沒人來不敢寫起薪61F 09/10 20:38
→ :難道奴隸銀行格式沒有工作內容這分類?工作內容=起薪很難?
同樣的工作內容，程度不同的人薪水就不同有那麼難理解喔？→ :難道奴隸銀行格式沒有工作內容這分類?工作內容=起薪很難?
→ :你要徵A人，50K的自然不會來，35K徵50K工作你淘汰很難?63F 09/10 20:40
→ :呵呵，講的真冠冕堂皇，有你說的這種老闆該偷笑了
→ :呵呵，講的真冠冕堂皇，有你說的這種老闆該偷笑了
→ :原PO的意思就是想要面試時三種人都看看 看完再決定要用65F 09/10 20:41
→ :哪個
三種都有機會用，就三種都看看，最後挑個程度與薪水要求相符→ :哪個
而那個人本身的感覺、態度、積極性也ok的
→ :偏偏台灣大多數老闆都是無論任何工作內容通通22K責任制67F 09/10 20:41
鍵盤做夢一邊去→ :這個意思我懂，但你以為大多數老闆都是這種心態寫面議?68F 09/10 20:42
→ :連自己要的人定位都不清楚 倒底是誰在鍵盤 頗好笑69F 09/10 20:42
→ :不要太天真了...面議背後還很多東西咧70F 09/10 20:43
→ :同樣工作內容A22K就好C程度高30K你會徵那個?
→ :同樣工作內容A22K就好C程度高30K你會徵那個?
→ :開出薪資條件是基本尊重 你還要看人才能決定到底在搞啥鬼72F 09/10 20:44
等你從鍵盤畢業就知道是搞啥鬼了，這種反應我也懶得解釋，看的懂得自然會懂→ :絕大多數老闆一定用A，A能做到的事為何要C來做?73F 09/10 20:44
→ :原po就是真的老闆 起碼他公司這樣OK員工也覺得棒阿74F 09/10 20:44
→ :是不是做夢大家心裡有數，爭這個沒意義75F 09/10 20:44
→ :你連工作內容都不能定義清楚了 對求職者一點尊重都沒有76F 09/10 20:45
噗，看到超好笑的最後還是回一個好了我看你不只鍵盤勞工，而是停留在鍵盤學生的程度了吧？
工作內容定義清楚？ 工作內容定義清楚是基本前提需要強調？
但不管你工作定義的再清楚，還是會有程度之分很難理解嗎？
光是我徵個設計，工作內容限定的很清楚是設計哪類的東西
八卦版上就恕我省略十萬八千字描述怎樣去限定工作內容
到時候來的人還是會有程度之差，很難理解嗎？
→ :我倒希望全台灣都是這種老闆，偏偏不是，你說對吧?77F 09/10 20:45
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (09/10 20:49)噓 :我真的無言，面試者的程度當然是透過面試才知道，問題是78F 09/10 20:47
→ :公司把自己想要應徵的最基本條件列出來好不好，薪資也是
→ :也是其中一環
→ :公司把自己想要應徵的最基本條件列出來好不好，薪資也是
→ :也是其中一環
→ :這位大老闆心態也沒什麼錯，但是不是每個老闆都像你好嗎?81F 09/10 20:51
→ :我想鄉民們找工作的經驗一定是面議，結果是18~22K
→ :我想鄉民們找工作的經驗一定是面議，結果是18~22K
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