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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-28 15:40:58
看板 Gossiping
作者 itrs821 (酗咖啡)
標題 Re: [爆卦]非核家園就是火力家園
時間 Wed Feb 27 11:37:58 2013

※ 引述《aloba (aloba)》之銘言：
:        ※ 引述《bahamutuh (天曉得)》之銘言：
: : 你不應該完全沒提到這點 就算沒補貼 工業還是比民生用電便宜
: : 不過你不知道也很正常 這我不怪你
:         那你隱瞞的資訊就更多了，我充其量細節不清楚，你卻在玩弄數字。
:         你拿德國電價來嚇人，卻沒告知因為這個投資，民間可以賣電反賺錢。
:         你說啥南電北送有問題，卻沒告知台電已經拿了上兆元搞這玩意。
:         你說沒蓋核四會沒電，卻沒說火力電廠甚至有 75%產能是閒置的。
:         你說沒蓋核四會漲電價，卻沒說蓋了一樣會三級跳。
:         如果你是專家，你愧對專業操守。
:         如果你不是專家，你句句打臉打個甚麼鬼？


這是我上上禮拜在德國地鐵上看到的車廂廣告
http://i.imgur.com/APGMO9H.jpg
[圖]
 
主要是在宣導一般民眾加入PROKON的生電計畫

德國的廢核之路也是問題重重,除了替代能源的開發
其中複雜度更高,花費更大的就是智慧電網的建立
智慧電網不單單只是弄個智慧電表告訴民眾家裡用電情況這麼簡單,
其中包含直交流的轉換,微電網的建立(避免大停電的情況發生)
當然還有讓一般民眾可以從消費者變成供給者的上下行轉換

智慧電網簡介可以參考這裡: http://0rz.tw/ANzjW


政府不該只是恐嚇人民,如果廢核就等著漲電價
我們還有很多選擇,也許花費很高,時間很長...但至少"安全"
人家日本韓國都已經相繼提出"電流改壓工程"來改善能源使用效率
我們政府只會雙手一攤說: "好!那就剪刀石頭布(公投)決定吧!"

總統這麼好當,那我也會!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.52.130
※ 編輯: itrs821         來自: 114.32.52.130        (02/27 11:39)
推 foreverthink:最後一句....你現在才知道嗎1F 02/27 11:39
推 frank47147:你念法律系嗎? 沒念法律也想當總統?2F 02/27 11:39
→ nixon:德國電費參考3F 02/27 11:39
推 roxiang:重點在眼光 人家會想要怎麼去解決 眼光放遠  台灣只會吵4F 02/27 11:39
推 wenchii:德國說他們不是賣太陽能板這小東西 他們是賣整個系統的5F 02/27 11:39
→ foreverthink:為何沒有人參考德國的薪水...6F 02/27 11:39
→ roxiang:短視近利 只想著現在爽 電費便宜 福島核災前也沒人可預料7F 02/27 11:40
→ wenchii:台灣那隻爛馬的替代性能源 到現在六年了 跟個屁一樣8F 02/27 11:40
→ sobiNOva:開完車回家可以插插頭賣電回去 多先進XD9F 02/27 11:40
→ ZzERICzZ:台灣哪來這麼多土地讓你鋪太陽能板10F 02/27 11:40
→ keepoo:總統業務不就露奶跑步游泳 偶爾沾沾光 出事不沾鍋嗎11F 02/27 11:40
→ gutenacht:風力也是私人電力公司一個行銷噱頭，也不知是真是假12F 02/27 11:40
→ roxiang:不要跟我一直講什麼核能安全啦 都是屁 福島核災前 有誰可13F 02/27 11:40
推 pp520:改裝電錶要上億，誰出錢14F 02/27 11:41
→ foreverthink:台灣不是一直想要用潮汐嗎15F 02/27 11:41
關於潮汐發電有個重要的地理限制
就是潮差要大,但是浪要小,所以真正能蓋的地方其實不多
不然就是要弄一個很大的人工港
→ roxiang:以預料到日本會發生這麼嚴重的核災 不要以為台灣不會16F 02/27 11:41
推 SidMax:太陽能、風力、水 台灣哪來土地？ 跟德國比環境差太多了17F 02/27 11:41
→ foreverthink:改裝電表上億....跟核四比起來好像很便宜18F 02/27 11:41
→ gutenacht:妳貼的那個叫商業廣告，不是什麼宣導19F 02/27 11:41
ㄟ...我第一句話最後面好像有說是廣告
→ ZzERICzZ:之前還有通訊系的教授說要搞地熱 哈哈20F 02/27 11:41
→ HinaTomo:台灣有德國的資源條件嗎?21F 02/27 11:42
推 lulalla:德商強的是風力發電，太陽能廠不是強項。22F 02/27 11:42
→ foreverthink:地熱發電感覺有點難..23F 02/27 11:42
→ ZzERICzZ:還說 日本可以為什麼台灣不行24F 02/27 11:42
推 sobiNOva:電網也是很麻煩的 不是把電接在一起就能用了25F 02/27 11:42
→ roxiang:那台灣也沒其他大國地廣可發生核災的條件啊26F 02/27 11:42
→ ZzERICzZ:地熱發電超難啊  台灣非常不適合27F 02/27 11:42
→ sobiNOva:很多再生能源的缺點就是不穩定28F 02/27 11:42
推 Kunoichi:很多人還不知道現在的宗痛就是最廢的  沒有之一29F 02/27 11:43
推 AFROGUNSO:台灣的再生能源只是個笑話30F 02/27 11:43
→ Kunoichi:季風氣候區 又介在大陸海洋間 我們沒有風 誰有風?31F 02/27 11:44
→ innominate:台灣刁民怎麼可能接受這種價格?別傻了32F 02/27 11:44
→ innominate:台灣刁民就是甚麼廠都不想蓋,但是又要電價便宜
推 garyfang:689選出來的特首也是個笑話34F 02/27 11:45
→ ZzERICzZ:台灣用電高峰在夏季 風最大是在冬季35F 02/27 11:45
推 icyhot:你以為大家考台電是為了讓台灣有更好的用電品質嗎36F 02/27 11:45
推 foreverthink:風力發電應該只有新竹那個角做得起來吧...37F 02/27 11:45
→ innominate:這麼愛德國日本,又不想學他們的電價政策,鬼島就是鬼島38F 02/27 11:46
推 yonbun:可以在冬天把電存起來啊39F 02/27 11:46
推 fatfatman:擁核派就只是想一堆藉口想害死大家而已40F 02/27 11:46
推 SidMax:風力發電的CP值明明就很低41F 02/27 11:46
→ ZzERICzZ:然後風力發電的數字根本是笑話42F 02/27 11:46
→ r98192:改電錶要上億元 核電就不用上億元呀……43F 02/27 11:46
推 lulalla:風力發電不是不行，只是貴而已。44F 02/27 11:47
說到風力發電我想補個掛...
話說我有個朋友家裡本來是做線材的,後來響應政府綠能政策開始搞風電
結果花了一兩億頭洗下去才發現這塊根本玩不贏大陸
因為裡面最貴的就是那個釹磁鐵,關於稀土大陸對自家企業有官方的補貼
所以價格至少都比大陸的貴上3成...
最後跑去搞什麼魚塭抽底泥的...哀.....蠻慘的
→ oldchang1205:反核派的笑話多很多吧...45F 02/27 11:47
→ fatfatman:3300億的核四   可以建造多少太陽能跟風力 ??46F 02/27 11:47
推 devilsabre:47F 02/27 11:48
→ lulalla:德商英華威之前一直吵要提高保證收購價，主因是成本太貴。48F 02/27 11:48
→ ZzERICzZ:反核可能0857吧  漲電價沒再怕的 要不就是吸不到煤渣49F 02/27 11:48
→ oldchang1205:建多少? 事實上就是建不了多少 風力太陽能都有人反50F 02/27 11:49
→ oldchang1205:而且都是當地居民反...
推 SidMax:發電量也比不上核電52F 02/27 11:49
我想表達的是...
除了替代能源的開發,還有很多節流的手段
包括電網改造,改壓計畫,這些都是可以思考的方向
推 neilisme:太陽能收購價好像10元以上吧  有多少人用得起53F 02/27 11:49
→ ZzERICzZ:事實上是即使建了3300億的風力+太陽能 發電量依然可笑54F 02/27 11:50
→ hamasakiayu:不得不說中肯啊，要蓋不蓋執政黨居然訴諸公投？55F 02/27 11:50
推 rickcoo:呵呵 現在才知道Bumbler的無能56F 02/27 11:50
→ lulalla:蓋不了太多風電廠喔，風機平均一支1億，3300支發不了多少57F 02/27 11:50
→ hamasakiayu:一點擔當都沒有，開場辯論會都還有點擔當哩58F 02/27 11:50
→ neilisme:公投不是DPP一值再吵著要投的嗎 真的給你投又再哭59F 02/27 11:51
→ oldchang1205:多少"民"嘴在罵收購電價太高 才前幾個月的事情...60F 02/27 11:51
→ ZzERICzZ:3300之你要插哪裡!? 你以為台灣有西風帶能讓你插嗎??61F 02/27 11:51
→ neilisme:馬早就說一定要蓋玩核四了 是誰說一定要人民做決定的62F 02/27 11:52
→ oldchang1205:辯論是吧 公投法就有規定要辯論....63F 02/27 11:52
→ ZzERICzZ:還是你要剷平多少土地來鋪太陽能板!?64F 02/27 11:52
推 chinhan1216:反核的只能一直拿德國云云的來叫 殊不知自己住在鬼島65F 02/27 11:52
推 chen000:電費+物價漲 薪資一樣低到靠杯.還不是叫人民去死.有差嗎66F 02/27 11:52
→ wolfrains:我傻了  還以為插越多發電越多咧67F 02/27 11:52
→ oldchang1205:依照辯論會=有擔當邏輯 訴諸公投似乎超級有擔當68F 02/27 11:52
推 yajenhina:電價快漲吧 連工業用也有GUTS漲一漲69F 02/27 11:52
→ hamasakiayu:有嗎？該解釋的該辯護的都沒做較有擔當？70F 02/27 11:53
→ juunuon:而且風力不是到處都能插 風力不穩定還會常壞71F 02/27 11:53
→ neilisme:全台高速公路全部鋪上太陽能板也不夠一座核電廠的發電量72F 02/27 11:53
→ wolfrains:太陽能板製造過程也是高污染 也只是汙染到別地方去罷了73F 02/27 11:53
※ 編輯: itrs821         來自: 114.32.52.130        (02/27 12:03)
→ hamasakiayu:更別提現在公投老K是真的想要反對票比較多嗎？74F 02/27 11:54
→ oldchang1205:不要自己閉上眼摀住耳朵 就說沒解釋 核四都蓋幾年了75F 02/27 11:54
→ hamasakiayu:還是讓人數未達法定技術性杯葛哩？76F 02/27 11:54
推 fatfatman:行政院長帶頭威脅人民   厲害!77F 02/27 11:55
→ oldchang1205:反核派最可笑的就是以為再生能源萬能...78F 02/27 11:55
推 neilisme:人數如果不足那就是人民不想投 那就照著執政黨意思做阿79F 02/27 11:55
→ hamasakiayu:搞不清楚狀況啊，我從來都是挺核80F 02/27 11:55
推 devilsabre:81F 02/27 11:55
→ hamasakiayu:但相對反對派的宣傳，政府要蓋核四的努力根本不足82F 02/27 11:56
→ rezero:蓋那麼多年有人出來完整公開過內部真正的情形嗎83F 02/27 11:57
推 fatfatman:核廢料要放在哪裡 ?  蘭嶼人都快崩潰了84F 02/27 11:57
→ hamasakiayu:一直還想拉甚麼非核家園，自己立場變來變去85F 02/27 11:57
→ yajenhina:移 這個帳號是胖俠???!!!86F 02/27 11:58
推 chinhan1216:放大陸 蒙古87F 02/27 11:58
推 SidMax:一堆反核對其他能源的基本認識都沒有，只知反88F 02/27 11:58
→ hamasakiayu:台灣最搞笑的是沒有支持核電的政黨89F 02/27 11:58
→ yajenhina:不能境外處理吧@@90F 02/27 11:58
→ hamasakiayu:卻也沒有反對核電的政府91F 02/27 11:58
推 AFROGUNSO:我其實一直很期待核融合電廠出來打這些人臉92F 02/27 11:59
→ bryansun:台灣果然沒人才,沒創意,只會說外國怎樣..93F 02/27 12:01
→ bryansun:那也可以學中國,中國都沒問題呀..
→ japan428:我只知道這裡絕大多數核電廠怎麼蓋也不懂  卻有少數人自95F 02/27 12:02
→ japan428:以為很瞭解核電跟能源問題
→ puma510285:風力發電怎麼行? 風大不能讓他轉 風太小也不能 整個靠97F 02/27 12:09
→ puma510285:天吃飯  老天心情不好你要用啥電?
→ ZzERICzZ:季風風向就是搞死風力的因素之一99F 02/27 12:10
推 charlyboy:支持節流 可是你在節省也節不過核四發電量 開源才是重點100F 02/27 12:13
推 Aldebaran:重點本來就不是比發電量 但是鄉民腦袋是一條溝聽不懂101F 02/27 12:14
→ Aldebaran:風力發電的穩定視地區不輸主流發電 但設置才是最大問題
→ Aldebaran:節流是重要方向 玩法也相對對 不是說發電量不行就不玩
推 sobiNOva:核電廠也沒火力發的多 蓋火力不是更快=.,=104F 02/27 12:17
→ Aldebaran:書上看到智慧電表還可以依時段決定哪些家電要開或是關105F 02/27 12:17
→ Aldebaran:甚至電動車的數量夠多 可以直接作為供電網的備用蓄電
→ Aldebaran:不管支不支持廢核 節流跟替代能源的發展都應該加速上路
推 AGODFATHER:就算用核四電價還是漲 政府要誠實不要說得像用核電電價108F 02/27 12:20
→ AGODFATHER:不會漲
→ innominate:要節流跟替代能源就是要靠漲電價,鄉民接受嗎?110F 02/27 12:20
推 sobiNOva:蓋核四一樣要漲電價 誰告訴你不用的111F 02/27 12:20
→ sobiNOva:會漲電價的原因就是因為 便宜核電 核一核二場要退役了
→ sobiNOva:火力發電的比例只會越來越大
→ sobiNOva:核四只是建來補核一核二的洞罷了
推 Aldebaran:少天真了 蓋核四就不會漲電價嗎? 變得這麼信政府了?115F 02/27 12:22
推 ZzERICzZ:漲少總比漲多好116F 02/27 12:23
推 AGODFATHER:是因為就算用核四台灣還是火力為主 電價還是漲117F 02/27 12:24
推 sobiNOva:核四影響真的不多...可能去年漲的都比它多..118F 02/27 12:25
→ innominate:有人覺得漲多跟漲少沒差...119F 02/27 12:26
推 youGG:起舞弄清影 核四在人間120F 02/27 12:27
推 Aldebaran:你要死抱傳統能源 不接受新觀念沒人能奈你何121F 02/27 12:28
推 ZzERICzZ:你有錢能玩新能源 可以不靠台電自給自足啊122F 02/27 12:30
推 Gwendaline:還真有人相信核四起用後電價就不會漲喔123F 02/27 12:31
推 ZzERICzZ:都有人相信台灣全面廢核電價不會漲了124F 02/27 12:32
推 AFROGUNSO:再生你以為有多"再生"了，還不是取於地球接收的太陽能量125F 02/27 12:34
→ AFROGUNSO:連累積數億年的太陽能量(石油)都能用成這樣了
→ AFROGUNSO:把大氣環境的能量都拿來加速使用，會造成甚麼影響都未知
推 sobiNOva:以燃煤取代+不收購電的話可以不漲...不過應該不可能XD128F 02/27 12:36
→ ZzERICzZ:燃煤就是死道友不死貧道 每年台灣約500人死於呼吸道病變129F 02/27 12:37
推 sobiNOva:可惜反燃煤沒人敢喊 不就因為他比核四還便宜XDD130F 02/27 12:38
→ sobiNOva:抽菸也是阿 一堆人抽菸都不顧別人的
→ sobiNOva:把核能關了 電價大概要漲40% 把燃煤關了 至少漲140%XDDD
推 turbomons:有能無能 由此可見一斑133F 02/27 12:39
推 e0928558056:台灣潮差不夠，而且海洋發電耗損率太高(台灣颱風多134F 02/27 12:41
→ sobiNOva:再那神話核能就好笑 核能是不錯用啦 但還沒神到那地步135F 02/27 12:42
推 sobiNOva:還有一個方法 就是核一核二延役 那也能不漲...大概吧XD
推 AGODFATHER:核四多少發電量? 根本不可能漲到四成137F 02/27 12:50
→ ZzERICzZ:漲四成是全面廢核的價位  不要跳針138F 02/27 12:52
→ dlevel:宣傳時誠實點去跟阿桑之類的長輩說核四蓋完也會漲電價啊，139F 02/27 13:02
→ dlevel:選擇性省略不說又透過媒體簡化放話，令人不齒。
推 mdkn35:不錯啊 這論點比吵核電要不要蓋好多了141F 02/27 13:19
推 MoonMan0319:妳說的很正確 但是現在的總統不是很想負責任142F 02/27 13:29
推 ohohohya:對比目前人類運用的發電方式   核能就是神143F 02/27 13:38
推 ogisun:智慧型電網是現在進行式 台灣也很早就有規劃144F 02/27 13:39
→ ogisun:民國101年已經通過一千兩百億的預算
→ ogisun:台電目前已經在部份的企業工廠裝設AMI
→ ogisun:民間用戶也在去年開始裝設AMI 好像在台北某個社區
→ InTheHell:台電曾經想過要把現行高壓電塔傳輸電壓345KV改成跟老美148F 02/27 13:41
→ InTheHell:一樣的500KV 這樣可以減少損耗 至於沒過的原因是因為錢
→ InTheHell:還是因為被地方反對 我就沒追蹤到了
噓 LionRafale:該漲價就漲. 一面反核一面又說漲價是恐嚇人民是哪招151F 02/27 15:21
→ LionRafale:電是天上掉下來的喔
推 mixim:重點是德國沒有像台電一樣跟民營電廠"買超貴的電"阿 這些錢153F 02/27 21:19
→ mixim:省下來 早就可以發展更優質的電廠跟電網了

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※ 同主題文章:
● 02-27 11:37 itrs821. ■ Re: [爆卦]非核家園就是火力家園
　 02-27 12:15 gutenacht. ■ Re: [爆卦]非核家園就是火力家園
※ 看板: terievv　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 712　
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