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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-04-03 05:39:49
看板 LoL
作者 colmash (col)
標題 Re: [情報] 卡瑪重製完整資料
時間 Wed Mar 20 14:55:18 2013

※ 引述《jeje27272003 ( . )( . )》之銘言：
: 好吧，其實這篇原本我應該在game design板討論的
: 只是新卡瑪推出之後，我覺得應該也可以在這邊討論了
: 雖然發在這邊無法改變英雄設計方向，但是無法改變就不能討論嗎？我不這麼覺得
: 這篇的主題就是：英雄設計的重複性過高以及英雄主題的切合度
(文長恕刪)
筆者住在台灣,長期觀注riot官方發言(誤)
因為文長所以直接回一篇...OTL

之前riot提過很多次,他們在意的是英雄整體的gameplay,不是單一技能的相似度
他們的開發英雄時有兩個重點
第一個是技能要夠直接好懂,他們覺的不管是不是新手,第一次碰到那隻英雄
在被同一個技能打過兩三次就要能知道對面的英雄能對你作啥
當時riot舉了個例子,當你被os的bloodseeker放大時,你該跑還是不該跑?
含笑五步癲造就了bloodseeker這隻英雄的獨特性,
可是對新手來講這樣碰到的技能很難在第一時間找到應對的方式
所以他們傾向不在遊戲裡加入很多很複雜的技能..
這也是你的文章中提到的,dota2有很多有趣獨特的技能在lol裡看不見的原因

ok,那這種情況下要怎麼增加遊戲的樂趣?
這便是他們在意的第二重點-每個英雄都要有獨立的gameplay
舉例來說,khazix和rengar的技能很多本質上其實很接近
但他們的打法就是完全不一樣,不會有人說khazix和rengar是很像的英雄
又舉例來說,taric跟sion有接近一模一樣的暈
但是只要有玩過幾場,甚至是碰過他們,你就會知道他們的定位和打法不會搞錯


一個英雄的gameplay不是建立在單一技能上,而是在全部能力的總合.
以這次的karma 2.0來說,有人說他的Q跟lux的E很像,有人說她的W是leb的綁人強化
也有人說她的E盾跟lulu/janna一模一樣

但是在PBE玩過karma 2.0之後,我不會說這是leb 2.0,不會說是lux 2.0,
也不會說他是和lulu/janna一樣的support角
她在中路對戰的手感上比起leb/lux,
我反而覺的更接近viktor,特別是升級Q加速的viktor
E的單體加速盾才是她在中路能夠兇敵人一波的主因,
也是她和其他中路法師最大的差別


她在下路sup時,不像janna有會戰重置的威力,也不像lulu保一隻活命的技能
可是她就算作為沒錢的sup,也還有全體大加速,範圍緩速跟單一敵人定身的能力
這些是她獨一無二的效果.

anyway,gameplay這個詞是riot的紅帖裡常見,可是我還沒看到比較好的翻法的一個字..
在討論英雄差異性時,如果忽略整體的gameplay,而只作單一技能和技能間的比較
那我會覺的有點可惜,沒抓到開發小組花心思最多的地方..

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功能太多列不完啦!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.64.11
→ kemono      :有點Style的感覺1F 03/20 14:56
推 angelicwing :玩法獨特性?2F 03/20 14:57
→ choosin     :同樣一個技能組都可以隨著出裝玩法不同了3F 03/20 14:59
推 koyshan     :推一個4F 03/20 15:00
推 fallengunman:有趣5F 03/20 15:00
推 darkfantasy :這篇比我們推文嘴砲專業多了 用心給個推6F 03/20 15:00
推 tp950016    :7F 03/20 15:01
推 koyshan     :誰賺錢誰就贏 遊戲是做出來賺錢的 不是滿足小市場滴!8F 03/20 15:02
推 nin64       :推~不該把看一技能拆開來看9F 03/20 15:04
推 hardyuse    :事實上我也不覺得LoL有重複性過高的問題10F 03/20 15:04
→ hardyuse    :討論英雄整體時  要看的是技能組  而非單一技能
morello是說khazix跟rengar是他們故意設計兩隻有類似的kits
可是打法完全不同的英雄..

然後他說這樣搞超累,比想像中麻煩很多XDDDDDDDD
推 altcd       :遊玩體驗?  卡瑪買好久 都只有在aram出場過XD12F 03/20 15:05
推 e31503      :想問綁人那招是指向還是指定13F 03/20 15:05
指人

→ hardyuse    :若說LoL有讓我覺得比較像的英雄  Xin和J4吧14F 03/20 15:06
→ hardyuse    :國家相同  EU位置幾乎一樣  打法也很類似
→ aa124816    :RIOT說過Lux是從Morgana為基礎出發改出來的  但是玩16F 03/20 15:07
→ aa124816    :起來也真的是差很多    支持技能不能分開看
推 Elis1221    :推18F 03/20 15:08
推 hardyuse    :回原PO 這種作法也很有趣  只是設計時會很累就是了XD19F 03/20 15:09
→ Kavis       :Xin跟J4？這兩隻英雄打法根本南轅北轍20F 03/20 15:13
推 kaneggyy    :推推21F 03/20 15:14
推 jacj888     :目前遊戲感覺最可惜的算是沒有活用英雄本身故事背景22F 03/20 15:15
→ jacj888     :雖然玩法是dota並非rpg但如果能在英雄的故事背景跟遊
→ jacj888     :戲做更強的結合會更有趣的多，例如：城邦配對之類的
他們的創意小組不知道為啥前一陣子沉默超久,
然後每次都出來放話說英雄設定超多,可是不能講..
是說最近感覺又開始活動了=_=++

→ hardyuse    :@Kavis K大可以舉出更像的例子 我只是舉我的看法而已25F 03/20 15:16
→ jacj888     :感覺目前的英雄故事背景只是塞進去介紹他哪位26F 03/20 15:16
→ Kavis       :乾脆加入經營養成要素：現在你可以購買英雄之家，裝27F 03/20 15:16
→ Kavis       :飾你的小屋，讓你所有的英雄在家裡瘋狂開趴
→ Kavis       :相像的英雄我個人覺得沒有，設計整體感很差的倒是有
推 jacj888     :恩..我的意思不是說遊戲要變成rpg，而是故事背景30F 03/20 15:19
→ jacj888     :竟然塑造成城邦對立的感覺，但沒用到很可惜，我想
→ jacj888     :也很多應該都沒有每隻英雄的故事背景都看過吧
→ aa124816    :其實我覺得背景故事在LOL中的功能是方便大家二創 lol33F 03/20 15:20
→ aa124816    :不得不提叉燒老師~你知道那瑟斯跟雷尼克頓誰是哥哥嗎
→ miarika123  :請正名姊妹35F 03/20 15:22
推 feyster     :狗頭姊姊 鱷魚妹妹36F 03/20 15:23
→ Kavis       :有看沙漠姊妹的人都知道娜瑟絲是姐姐37F 03/20 15:23
→ colmash     :樓上挑字有夠精準38F 03/20 15:24
推 si3290      :推這篇39F 03/20 15:25
推 feyster     :娜瑟絲X蕾妮克朵40F 03/20 15:26
→ ilove6933   :卡馬起飛否？41F 03/20 15:28
推 ayjfi250    :可是我覺得當卡馬被動被改之後這支特色就沒了42F 03/20 15:29
我是覺的打中路還是有保留舊版本的手感
靠E盾兇人,某種程度的加速能力
至於低血量的逆轉...可能是因為我剛剛是開aram那張圖
從頭到尾兩隻karma都在低血量bait啦XDDDD
※ 編輯: colmash         來自: 219.85.64.11         (03/20 15:31)
→ Kavis       :你應該先問有多少人知道卡瑪原先的被動是甚麼43F 03/20 15:30
→ hardyuse    :卡瑪的被動我記得是很久以前Ryze的招式...44F 03/20 15:31
→ hardyuse    :血少時AP上升
推 miarika123  :不就個AP版聖杯 哪有多特殊46F 03/20 15:31
推 t50619      :翻成遊戲性如何?47F 03/20 15:35
推 timsheu     :遊戲性+148F 03/20 15:35
推 kaneggyy    :gameplay感覺是一個很大略的講法，同時包括這個英雄49F 03/20 15:39
→ kaneggyy    :玩起來的有趣程度、玩法的多樣性之類的，翻成遊戲性
→ kaneggyy    :總覺得...好像缺了點什麼 雖然不能說錯XD
推 johnruby    :推52F 03/20 15:43
推 callmedance :快忘了維克特這個角色53F 03/20 15:44
推 afu4869     :Gameplay一般都翻遊戲性最多的樣子 就單指遊戲本身吧54F 03/20 15:45
推 hardyuse    :推kaneggyy說法  gameplay很多涵義  雖然只有8個字母55F 03/20 15:46
→ hardyuse    :翻遊戲性ok 只要知道涵義就好了
→ abcdefuvwxyz:能出個OMG模式的話會有更多神奇的gameplay57F 03/20 15:48
推 hardyuse    :直接講gameplay也不錯 反正才多遊戲性2個字元XD58F 03/20 16:02
→ colmash     :我之前都翻打法...OTL59F 03/20 16:05
推 morphyster  :W3的OS的確很多技能對新手來說，太難懂了60F 03/20 16:07
→ morphyster  :剛開始只有英文版，更難懂
→ hardyuse    :還有類似詞:playstyle  這個Col大是怎麼翻?62F 03/20 16:10
→ colmash     :playstyle我記得是之前碰到是當成風格..63F 03/20 16:12
→ hardyuse    :跟gamestyle比　我覺得gamestyle更強調遊戲中定位64F 03/20 16:12
→ hardyuse    :照風格翻的話　playstyle是這英雄的風格?挺難懂的>"<
推 hardyuse    :照karma官方原文的文意 感覺比較接近玩法/打法
→ hardyuse    :或說是遊玩方式
→ hardyuse    :The connection between Karma’s motif and
→ hardyuse    :playstyle was never as clear as it could have bee
→ hardyuse    :n.
→ hardyuse    :She didn’t have a distinct theme that tied every
→ hardyuse    :thing together and brought out the badass
→ hardyuse    :spiritual leader she is in her lore.
推 hardyuse    :遊玩方式應該比較貼切一些
推 juicylove   :推一個75F 03/20 16:40
推 naturer     :就是西門唱歌跟死哥不一樣的詮釋!?疑!?等等76F 03/20 18:04
推 leo255112   :我跟斯溫打了幾場，還是不曉得他的技能可以幹嘛XD77F 03/22 16:36
推 zebraseven  :Good78F 03/26 10:39

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※ 同主題文章:
　 03-20 13:10 KTJLPE. ■ [情報] 卡瑪重製完整資料
● 03-20 14:55 colmash. ■ Re: [情報] 卡瑪重製完整資料
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