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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-21 15:51:32
看板 Gossiping
作者 Huangrh (放不了手)
標題 Re: [問卦] 醫生薪水是不是太高了
時間 Fri Sep 20 21:42:45 2013

※ 引述《simple721 (姑嫂丸給我拿出來)》之銘言：
: 絕對不是嫉妒啦
: 我這麼說好了
: 診所的密度都比便利商店多了
: 幾乎100公尺就有一家
: 阿醫術也不是說很厲害
: 都麻靠經驗
: 然後拿一帖藥叫你回去試吃
: 沒效再來換
: 要這樣醫我買一台電腦辦個光纖就神醫了阿
: 操
: 個人是覺得
: 拿手術刀的高薪沒差
: 阿那種爛貨找不出病因叫你試藥
: 整天只會開消炎止痛藥的
: 應該給他們月薪五萬工時12小時
: 各位覺得這樣ok嗎？

很簡單啊
現在血糖藥有metformin, glipizide, glimepiride, gliclazide, glyburide,
acarbose, rosiglitazone, pioglitazone, repaglinide, nateglinide, sitagliptin
saxagliptin, vildagliptin, actrapid insulin, NPH, insulin aspart, insulin
lispro, insulin deglulisin, insulin asprart protamine, insulin lispro protamine
insulin determin, insulin glargine, novomix mix 30, novomix mix50, humalog
mix25, humalog mix50, exenatide這些藥
今天一個新診斷糖尿病無併發症50歲的中年患者，他想要積極血糖控制，請問你要怎麼
開最好?如果你能在我發文後10分鐘內回文以上述的藥物組合並符合健保規範給藥(以ptt
的標題時間為準), 並給出適當的治療目標, 下個月我薪水高出5萬的部分通通捐給社福
單位


答不出來的話你就乖乖的縮回去尊重專業

上面的東西我平常1分鐘就內就給病人很好的治療方向(所以我給你10倍時間10分鐘來
回答), 這就是我的專業, 如果你什麼都不懂, 那你就不要出來亂放屁

--

國家從來就不是目的，唯有當它成為讓人類實現目標的條件時，它才具有重要性。人類的
目標不外是提升所有個人的力量，來促成進步。如果有任何國家體制阻撓個人內在力量的
發揮、妨礙思想的進步，即使它的思想再細密、結構再完備、它還是無用和有害的……
                                                                白玫瑰1943

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.231.90
→ TCLanLanLu:通常一直哭夭薪水很高的 大部份都是護士1F 09/20 21:44
推 whizsatan:哇靠！超嗆！2F 09/20 21:44
推 sevenny:你可以不需要這麼兇  很多人都懂很多你不懂東西啊3F 09/20 21:45
我尊重專業啊
所以我連去腳踏車行打氣我都會問老板要多少錢
因為要打氣到什麼程度, 輪胎磨損到什麼程度要換胎
這些都是專業
老闆說不收錢我才會離開

→ TCLanLanLu:護士只看的到醫生薪水 其他都忽略勒4F 09/20 21:45
推 loveyou7909:呵呵5F 09/20 21:45
推 dennis2030:推　台灣就是很多人不懂得尊重專業6F 09/20 21:45
※ 編輯: Huangrh         來自: 114.47.231.90        (09/20 21:47)
→ sevenny:產業的薪資水準並不是只看專業知識的量而已7F 09/20 21:46
→ skuderic:不用認真啦  一堆鍵盤兇蛇  等到生病又是另一個樣子8F 09/20 21:46
推 khone:你不嗆就是心虛9F 09/20 21:46
→ sevenny:那不然什麼都不知道只知道知識的教授不就應該最有錢了嗎?10F 09/20 21:46
噓 killCHina:你跟丁特好像11F 09/20 21:47
推 van67736:你又知道教授什麼都不知道只懂知識了?12F 09/20 21:48
→ Merlion:要讓這專業貶值很簡單 醫學系開放3倍名額 專業就貶值了13F 09/20 21:48
推 d200190:內行看門道，外行看熱鬧，外行罵內行阿不就好厲害14F 09/20 21:48
→ Merlion:機車行就是沒有總量管制專業才這麼不值錢15F 09/20 21:48
這就好玩了..
機車行並不是因為沒有總量管制才不值錢
而是台灣的人力資源通通都不值錢
因為他們都不被尊重
不管是歐美國家, 只要是和人力資源有關的花費都很貴
小從水電工，一直到技師，醫護人員
這些相關的人力花費都很貴
因為這些專業技術都是值得尊重的
不像台灣，看到鎖個兩下螺絲就說這沒什麼，不想給錢
事實上能找到問題答案，處理好，那就是專業
不然叫我去修車我也不會
※ 編輯: Huangrh         來自: 114.47.231.90        (09/20 21:51)
推 charlietk3:頭篇作者就是覺得自己花的錢與診斷時間不成比例16F 09/20 21:49
這就好玩了
今天我們才付醫護人員多少錢
就想得到那麼多時間
況且花的錢和診斷時間根本不是成比例
有經驗的醫師花比較短的時間診斷出來並給藥
沒經驗的醫師花比較長的時間診斷出來並給藥
難道照原po的邏輯, 應該給後者比較多的錢??

→ Merlion:所以我呼籲 各行各業都要嚴格總量管制 尊重專業!!!!17F 09/20 21:50
→ charlietk3:治好與否他懶的管，以後他來看病可能會要你陪他一小時18F 09/20 21:50
→ EELINCCU:你認真了 科科19F 09/20 21:51
※ 編輯: Huangrh         來自: 114.47.231.90        (09/20 21:54)
推 lon0623:不是總量問題 機車專業比起來真的簡單很多20F 09/20 21:53
推 rosy:這個問題輸入有專家系統的電腦資料庫 步道10秒就可以找到更21F 09/20 21:53
你錯了..醫療上很多事還不能用電腦資料庫去評估
像是病人的經濟狀況, 社經地位, 對疾病的治療積極程度, 共病, 這些都是影響到
用藥條件, 在糖尿病治療上現在各大學會都還給不出標準的治療流程, 都是透過醫
師親自和病人問答後依病人狀況給予病人治療. 所以你就算丟去電腦資料庫, 他也
不能給出病人能接受的治療方式
※ 編輯: Huangrh         來自: 114.47.231.90        (09/20 21:56)
→ Merlion:今天全台灣若只有500個機車師傅 你覺得你修機車不貴嗎?22F 09/20 21:54
→ lon0623:老實說 那我自己修就好了23F 09/20 21:54
→ Merlion:這就是供需的問題而已24F 09/20 21:55
→ lon0623:除非真的有大問題25F 09/20 21:55
→ Merlion:你自己修看看阿 很多人連換個零件都不會 自己修又耗時26F 09/20 21:55
→ Merlion:汽車師傅也依樣控管只剩500個 修汽車也貴死你 500個師傅爽
→ Merlion:爽賺
推 charlietk3:lon提到重點，一般人很難給自己看病..29F 09/20 21:57
推 autoppp:今天蘋果日報有報胃繞道手術可使糖30F 09/20 21:57
→ autoppp:尿病人永遠不必吃薬，不知真假？
胃繞道手術在美國糖尿病學會的建議是BMI>40, 或是BMI>35有糖尿病的話可以開
IDF是建議BMI 30~35同時有糖尿病可開, 而兩者的建議在東方人還要減2.5
但是目前還不是標準的治療, 也沒像報紙寫的那麼神
同時, 這個也要自費, 大約20萬左右，健保不給付..

→ Merlion:難道ㄧ般人就很容易自己修車? 你車刮傷凹到 你能自己搞32F 09/20 21:57
※ 編輯: Huangrh         來自: 114.47.231.90        (09/20 22:00)
推 lon0623:那應該就沒人理刮傷了 汽車跟身體還是不一樣33F 09/20 21:58
推 boypig:培養專業所需的時間、資源以及專業的對象都是要考量的地方34F 09/20 21:58
推 kb09:Merlion的思想好狹隘 科科35F 09/20 21:59
→ Merlion:就這跟自費市場美國ㄧ樣 小感冒就不會去找醫生了36F 09/20 21:59
→ Merlion:但你大病還是要去找
推 charlietk3:其實我想說車壞掉可以等修，人壞掉真是半點等不得38F 09/20 21:59
→ Merlion:你車刮傷不會去找 你馬達爛掉還是要去找39F 09/20 22:00
→ Merlion:修車師傅也要來總量管制 各專業都要總量管制
→ Merlion:這業提供專業的ㄧ方議價能力才能提高 價格提高=專業受尊重
歐美國家對修車師傅也不是用總量管制的方式去提高薪資啊
最重要是整個社會對人力資源的重視啊
況且美國對醫師的總量沒管制, 醫師薪水還不是比台灣高上一節
況且台灣醫師的薪水已經是同級中相當低的了..
※ 編輯: Huangrh         來自: 114.47.231.90        (09/20 22:03)
推 kb09:可以啊 趕快叫政府開放全民考醫師執照 我沒意見42F 09/20 22:01
→ Merlion:技師控管數量 價格是由技師喊 這樣技師才會受到尊重43F 09/20 22:02
→ kb09:反正Merlion希望人命也自由競爭 科科44F 09/20 22:02
→ perlone:造成人力不值錢也是太多店削價搶單造成的 台灣人就愛削假45F 09/20 22:02
→ Merlion:全民考醫師執照幹嘛??  總量要控管專業才能尊重46F 09/20 22:02
推 d200190:管你娘47F 09/20 22:02
→ Merlion:沒控管=專業不尊重 支持醫師 技師 全面控管48F 09/20 22:03
→ Merlion:當然我說要控管還能已為我說要開放這種都是中文有問題
推 proepi:管控人數如何跟尊重專業畫上等號 請證明論點 不是叫你嘴炮50F 09/20 22:04
→ Merlion:台灣就是要數量控管去引導價格上升 台灣人不尊重專業51F 09/20 22:04
→ Merlion:只會削價 專業人員數量不能太多 不然台灣鬼島可悲個性就開
推 d200190:牛肉麵價格也是隨廚師喊，全國牛肉麵明天開始賣200一碗，53F 09/20 22:05
→ Merlion:屎削價競爭 讓價格崩盤54F 09/20 22:05
→ d200190:可以得個屁尊重55F 09/20 22:05
推 boypig:影響專業價值的因素太多了，不是單純控管就能改善56F 09/20 22:05
→ Merlion:牛肉麵師傅也來控管 數量少的只有10個 價格當然隨他喊57F 09/20 22:06
→ Merlion:不爽不要吃
→ proepi:從metformin開始用 應該對吧 @@59F 09/20 22:06
metformin是一種方式, 最合健保的方式
但另一種合健保但比較麻煩的, 就是一開始先給積極的多段式胰島素注射
然後在2週後在轉為口服血糖藥, 這樣在一年後血糖控制好的比例比較高
而Dr. DeFronzo (新代科的大老!!)提出一開始就用雞尾酒療法治療,
目前已經有証據說在新診斷病人給予Metformin + Pioglitazone + Exenatide
可以在三年內給予病人極佳的血糖控制, 不過健保不會給後兩者的錢

→ Merlion:人ㄧ多就開始銷價競爭60F 09/20 22:06
→ perlone:台灣店家面對競爭不是想辦法提升技術 是先砍價,減少人力,61F 09/20 22:07
→ Merlion:告訴你啦 近視雷射 ㄧ堆醫師都在削價競爭 頗喝62F 09/20 22:07
推 d200190:誰說要人少才能隨他喊，人少是因為不是人人是那塊料63F 09/20 22:07
→ Merlion:同理 修機車 修馬桶那些依樣削價競爭 鬼島可悲64F 09/20 22:08
→ d200190:太陽馬戲團哪有在控管的，人家練那麼辛苦票賣貴一點65F 09/20 22:08
※ 編輯: Huangrh         來自: 114.47.231.90        (09/20 22:11)
→ Merlion:我把醫師開放到ㄧ年5000人 看你價格會不會掉?不要爭眼說瞎66F 09/20 22:09
→ Merlion:話
→ Merlion:我把醫師縮到ㄧ年只有100人 你看價格會不會升
→ d200190:一年五千醫學生，考不過國考還不是吃屎69F 09/20 22:09
→ d200190:職業都有它的專精，又不是人數多就比較賤
→ Merlion:你先回答我 我把樹量縮到1年100人 價格會不會升71F 09/20 22:10
→ Merlion:經濟學先去念ㄧ下
推 kb09:科科 看完PTT我外科訓練完還是去走醫美好了73F 09/20 22:10
→ d200190:只想用人數控管取代專業素養，傻啊?74F 09/20 22:11
→ kb09:走外科救這些廢物真不值得75F 09/20 22:11
→ Merlion:從現在開始ㄧ年只收100個醫師 價格會不會上升?76F 09/20 22:11
→ Merlion:鬼島垃圾就是不願意付高價 限制機車師傅 馬桶師傅就在靠邀
推 azrael1011:給專業者推 雖然我也把我外科醫朋友勸出國了....78F 09/20 22:12
→ Merlion:像美國修ㄧ次馬桶3000台幣也不要? 他媽的怎麼不去吃屎79F 09/20 22:12
推 boypig:100個醫師跟100個馬桶師傅的薪水會一樣? 培養人才難易度不80F 09/20 22:13
→ boypig:同也是會影響薪水的其中一個因素阿...
→ boypig:不能否認供需法則是其中一個影響因素，而且有相當大的影響
→ Merlion:不會 但把馬桶師傅限縮 他薪水就會提高 不好嗎?83F 09/20 22:14
推 d200190:覺得每個職業都可用人數來控制薪水，這才叫不尊重專業84F 09/20 22:15
→ Merlion:鬼島為甚麼ㄧ堆22K 還不就是職缺少 求職者多85F 09/20 22:15
→ clintvivA:這是在追求執業的價值跟成就感  講到錢就...會失去方向86F 09/20 22:15
→ boypig:力，但拿這個就來把高專業度給貶低不值真的有點詭異...87F 09/20 22:15
推 sakon:先搞清楚醫生人數的問題 是因為不是每個人都是那塊料88F 09/20 22:15
→ Merlion:老板:22K不爽不要做 反正ㄧ堆人排隊89F 09/20 22:15
→ clintvivA:大醫院比起診所跟小醫院  發揮的舞台大得多...90F 09/20 22:15
→ sakon:難道要為了增加醫師名額 放寬標準嗎 阿貓阿狗醫師你敢看嗎91F 09/20 22:16
推 proepi:新代只聽過Banting跟DeFronzo 老闆說他一直提倡三合一92F 09/20 22:16
→ d200190:小七員工跟醫師同樣靠人數控管來議價，那培養醫師的不就傻93F 09/20 22:16
→ Merlion:不用增加 最好再縮一點縮到ㄧ年500人 醫師薪水就會增加94F 09/20 22:16
→ d200190:B，反正都降到100人大家薪水都好高高95F 09/20 22:17
→ Merlion:但同理 馬桶師傅ㄧ樣也來管96F 09/20 22:17
→ amaki:基本上醫科分數往下降個十分，多率取的人也不是阿貓阿狗吧？97F 09/20 22:17
→ moonshen:3樓是有甚麼問題 你這句話應該和原原PO說才對....98F 09/20 22:18
→ Merlion:我如果立法限制只有10個醫師能做近視雷射 價格就匯上升99F 09/20 22:18
→ amaki:用指考500分當標準算好了，取到480分我都認為還是很強...100F 09/20 22:18
推 azrael1011:..從沒聽過專業會希望降低資格審核難度的 誰說要放寬？101F 09/20 22:19
推 dtishbb755:有人鍵盤經濟學超強 娛樂性超高102F 09/20 22:19
推 d200190:指考只是拿到門票，你把醫師國考放哪...醫科降到三百分國103F 09/20 22:19
→ d200190:考考不過還不是吃屎
推 boypig:會討論這個一定是相對比較，那醫師跟馬桶技師都限制100個105F 09/20 22:19
→ boypig:他們的薪水就會一樣嗎?
推 clintvivA:都出社會了  怎麼還再拿指考出來說阿  這問題沒這麼簡單107F 09/20 22:20
→ Merlion:台灣廢物太多 醫師數量最好在降低 薪水就能增加 不然鬼島108F 09/20 22:20
→ d200190:職業無貴賤，不代表大家都該拿一樣的薪水= =109F 09/20 22:20
→ Merlion:醫師救一輩子領低薪吧110F 09/20 22:20
推 azrael1011:還有限制市場最高人數限制也是奇怪想法111F 09/20 22:20
→ clintvivA:要檢討修正的根本就不是指考名額  後醫後中名額還沒算呢112F 09/20 22:20
→ boypig:因為專業培養難度不同，一直拿供需法則來打真的很跳針113F 09/20 22:21
→ Merlion:數量控管 為何等於拿ㄧ樣薪水 ?? 你國小有沒有畢業?114F 09/20 22:21
→ amaki:會戰定員人數的都知道多放寬十分人數就立刻爆增...115F 09/20 22:21
→ clintvivA:總額管制本來就是應該的  廣設醫學系就要解決問題= =116F 09/20 22:21
→ amaki:醫師的薪資價值絕大多數都是來自於特許事業，也就是執照數量117F 09/20 22:22
錯..
你忘記一件最重要的事
就是健保
台灣的健保制度已經完全扭曲掉經濟市場的供需了
前面的Merlion一直講數量控管根本是完全忽略真實世界的做法
今天就是因為健保制度管控市場價格
醫師的薪資價值根本和數量管控無關
以台灣醫師來說
台灣醫師的總量在逐年上升(不信的自己去看國家數字)
但是婦產科醫師, 小兒科醫師的薪水都在下降, 而這兩科的醫師總數也
走向下降的趨勢, 完全和經濟學的供需理論不一樣
所以不要隨便念本書就來亂講
真實世界有太多你不知道的參數..
※ 編輯: Huangrh         來自: 114.47.231.90        (09/20 22:27)
→ Merlion:ㄧ年只有500個醫師 我保證醫師薪水幾年後就翻倍118F 09/20 22:22
推 azrael1011:現在不是醫師太多的問題  醫師再多也不夠這「世界」用119F 09/20 22:22
→ amaki:這是很多讀醫科的都知道筆戰要避開的要命的論點。120F 09/20 22:22
→ Merlion:有人還在跳針放寬醫學系 我說限縮醫學系人數 你聽不懂?121F 09/20 22:23
→ boypig:會說某職業薪水太高本來就是相對比較阿 但又只說是因為醫師122F 09/20 22:23
噓 erhugod2000:又放專業大絕XDXD原po直說因我辛苦考上醫科123F 09/20 22:23
→ boypig:總額管制的關係，完全不探討其專業難易度，有意義?124F 09/20 22:24
→ erhugod2000:賺比你們魯蛇多是當然的125F 09/20 22:24
推 clintvivA:我想也不用羨慕醫師薪資啦  有心覺得考得上的就去拚吧126F 09/20 22:24
→ Merlion:同理 限縮機車師傅 馬桶師傅 也要做127F 09/20 22:24
推 OolonelyoO:128F 09/20 22:24
推 azrael1011:還是偏離題目了 專業價值你將指標定位於哪？129F 09/20 22:26
→ Merlion:總量管制本來就應該但不該只限於醫師 各種專業人員也都要130F 09/20 22:27
→ Merlion:量不控制 在專業的東西也依樣可以因為削價競爭變很便宜
你一直在講管制
但事實上就是很多例外
婦產科醫師就是例外, 婦產科醫師得新進醫師越來越少
薪水越來越低
這些都和總量管制無關(照你理論, 有管制應該薪水會增加, 人數會增加)
因為還有健保和醫療糾紛這兩個一般的經濟學課本不會提的東西去干擾
※ 編輯: Huangrh         來自: 114.47.231.90        (09/20 22:29)
推 IN:換心手術全台灣有幾人敢當主刀醫師? 這可不是誰都做得來132F 09/20 22:28
→ IN:放寬名額也沒用吧
推 lungerX:push134F 09/20 22:29
→ Merlion:放寬名額沒用嗎? 就是會有不怕死的人去做 去削價135F 09/20 22:29
錯, 今天你做健保市場價錢就是死死的..
你一個病人健保會給多少錢, 價錢都是定的死死
根本沒辦法去削價
況且有健保在, 要跳出去做自費根本不可能
今天就糖尿病就好
健保看診一次病人頂多就300~500元
自費要2000~5000元起跳(包括醫師看診費, 營養師, 衛教師, 長期處方)
除了很高階的自費市場外根本沒多少產值

更不用講重症醫療, 重大傷病, 根本都不可能削價競爭

→ Merlion:那是因為醫師還有健保總額被控制 但機車師傅是自由市場136F 09/20 22:30
※ 編輯: Huangrh         來自: 114.47.231.90        (09/20 22:34)
→ amaki:你的看法也未必正確，米國醫師的薪資一大部分也要保訴訟保險137F 09/20 22:30
推 boypig:健保跟醫糾真的很麻煩...尤其是醫糾...中獎可是賠不完= =138F 09/20 22:31
→ Merlion:只要限制機車師傅的量 他收入就會提高139F 09/20 22:31
→ Merlion:看大陸就很明顯了 沒管制 有多少庸醫進入醫療市場削價競爭
→ azrael1011:....大家看到表面上的風光 沒看到後面的問題141F 09/20 22:32
推 IN:不怕死的醫師是可以去做，可是你也要遇到不怕死肯給你開的病人142F 09/20 22:32
推 d200190:幹，我覺得我陷入陷阱，管控個屁，直接提高待遇啊143F 09/20 22:32
→ d200190:數量管制根本破壞社會正常生活，醫院都招不到人了還管
推 jay0215:嗆的好 八卦板就是有一群不尊重專業 看別人薪水眼紅的魯蛇145F 09/20 22:33
→ Merlion:不控管你ㄧ年5000個醫師來跟你分健保總額 你收入更降低146F 09/20 22:33
→ azrael1011:...大陸...好 舉了一個應該是總量管制的假共產主義國家147F 09/20 22:33
推 lyuping:推你148F 09/20 22:33
→ Merlion:醫師事還有健保總額的問題 不代表總量不用控管 不控管照樣149F 09/20 22:33
→ Merlion:死
→ Merlion:但機車師傅是自由市場 只要從供給面去控制數量 薪資就提高
推 dtishbb755:控八控控 控控控 控九二152F 09/20 22:34
→ azrael1011:名額從不需要放寬或是設限，需要的是檢驗能力的門檻153F 09/20 22:35
→ Merlion:所以不用搞笑 我就想像國外ㄧ樣修ㄧ次馬桶3000元154F 09/20 22:35
推 IN:不總量管制，滿街都醫生，或許會很便宜，有人敢給他看?155F 09/20 22:36
→ Merlion:3000元給馬通師傅讓他專業更受到尊重156F 09/20 22:36
→ azrael1011:而門檻會隨著時代與專業的技術進行改良進行修改157F 09/20 22:37
推 pp1877:專業培養的成本有差，服務對象不同，就算都管控...158F 09/20 22:37
推 d200190:機車師傅不就用執照在控管，而且有執照之後有人月入幾十萬159F 09/20 22:37
→ Merlion:窮人會給便宜的看 看中國就是個好例子160F 09/20 22:37
→ d200190:有人慘澹經營，這也要推到人數太多?161F 09/20 22:37
→ pp1877:不一樣的專業就是不一樣...162F 09/20 22:37
→ Merlion:就是執照門檻太低 應該門檻提高 讓更少人能拿到163F 09/20 22:37
→ azrael1011:...想太多 沒那能力還是沒那能力，自然會被淘汰164F 09/20 22:38
→ Merlion:所以依照PP1877的邏輯 醫師嚴格控管 技師不用嚴格控管?165F 09/20 22:38
→ d200190:奇怪勒照你的說法那考上執照的人拿的錢不就一樣多都沒差?166F 09/20 22:38
推 IN:所以中國醫鬧也很多啊，時常傳出病患家屬拿刀追殺的新聞167F 09/20 22:39
→ d200190:同樣的工作有人賺得多有人賺得少，見鬼囉?168F 09/20 22:39
→ Merlion:現在就是機車師傅的職照這麼好考 沒能力的也考的上169F 09/20 22:39
→ amaki:事實上特許化會加速財團經營化，最終薪資還是很容易被控制。170F 09/20 22:39
→ pp1877:呃  不是  我說就算都控管  不代表真的能提高他的待遇...171F 09/20 22:39
→ Merlion:然後再來削價競爭172F 09/20 22:39
→ azrael1011:...你知道機車是夕陽產業嗎 連越南都開始限縮城市發牌173F 09/20 22:40
→ d200190:沒能力的考上，自己會混不下去啊，又不是執照好考的錯174F 09/20 22:40
→ Merlion:嚴格控管數量 就是可以提高待遇 我看你是不想修馬桶花3000175F 09/20 22:40
→ pp1877:不是每種東西都物以稀為貴...176F 09/20 22:41
推 god2:推177F 09/20 22:41
→ azrael1011:會造成都市交通的過渡期產品，台灣沒跟著改變才是問題178F 09/20 22:41
→ Merlion:混不下去???? 我笑了 他可以削價競爭 然後拉低市場價格179F 09/20 22:41
→ d200190:有才調的師傅賺得多，只會大聲說話的就倒，關人數屁事180F 09/20 22:41
→ azrael1011:你知道國際人力需求，台灣有哪些產業被國外獵頭盯上嗎?181F 09/20 22:42
→ pp1877:如果你這樣假設，那我假設馬桶的成本根本比修的錢便宜...182F 09/20 22:42
推 purplvampire:推你，很多人老罵看診等一天問診一分鐘，就是這樣183F 09/20 22:42
→ pp1877:那幹嘛找這些專業人來修...184F 09/20 22:43
推 clintvivA:拆坐墊  八萬一  公道價!!!!!!!!185F 09/20 22:43
→ d200190:我家牛排改成一客一百，又不會影響茹絲葵186F 09/20 22:43
→ Merlion:那根本好笑 不會把馬通師傅把價格無限提高到比馬桶貴187F 09/20 22:43
→ azrael1011:還有 削價競爭這套只有台灣還在玩，大陸海線不吃這套了188F 09/20 22:44
推 finalillusio:你敢拿命給低價競爭後的醫師玩嗎？189F 09/20 22:44
→ clintvivA:m大  修馬桶的專業難易度你拿來跟醫師比  真的是很有才190F 09/20 22:44
→ finalillusio:那個醫師八成是已經準備好出事跑路的191F 09/20 22:44
→ azrael1011:還有馬桶問題...你真要舉這個阿 你是濕式作業還是乾式?192F 09/20 22:44
→ Merlion:台灣就是專業人數不控管 鬼島人又貪小便宜 就會削價競爭193F 09/20 22:44
→ d200190:削價競爭不就加速市場把沒能力的削掉，少拿錢混得下去?194F 09/20 22:45
→ azrael1011:我的客層來源幾乎都要求TOTO 維修問題直接丟回廠商195F 09/20 22:45
→ Merlion:去中國看 當你是窮人沒錢 生命又有危險 你還是會給庸醫看196F 09/20 22:45
→ Merlion:庸醫會削價來競爭
→ finalillusio:假如所有藥品你都能弄到手 你敢開給自己吃嗎？198F 09/20 22:46
推 kinomon:中肯夠嗆XD199F 09/20 22:46
→ d200190:專業得不得的到尊重根本就跟人數無關，你看不起機車師傅又200F 09/20 22:46
→ azrael1011:zz 有能力看病的中國人不會在中國看，會到台灣和韓國201F 09/20 22:47
→ d200190:不會因為明天機車師傅限額就改變202F 09/20 22:47
推 pp1877:馬桶如果便宜到一個地步，那少數的專業跟這價值不對等，203F 09/20 22:47
→ azrael1011:專業不會因為人多而垮，只會因為被市場淘汰而垮204F 09/20 22:47
推 italk1983:推尊重專業205F 09/20 22:48
→ pp1877:馬桶師父就算稀少，他也不是待遇很高的人啊...206F 09/20 22:48
→ Merlion:看不起機車師傅市因為他收入低 他收入高 台灣人就看得起了207F 09/20 22:48
推 bay1247:板主不需要太認真  跟不是自己同一檔次的人講話很累的208F 09/20 22:48
→ azrael1011:還有 你一直再提馬桶，是買預售屋被建商更換過?209F 09/20 22:48
→ d200190:幹，台大醫院R1月薪不到五萬，機車師傅比他高得多了去了210F 09/20 22:49
→ pp1877:我個人絕對看得起修車師父，我在前面被噹過人物不能比，211F 09/20 22:49
→ Merlion:馬桶便宜到一個地步 那市場上有100萬個馬桶師傅 跟100個212F 09/20 22:49
噓 amigo0721:好兄213F 09/20 22:49
→ azrael1011:然後驗屋沒發現被換成品質較低劣的雜牌，規格都有問題214F 09/20 22:49
→ Merlion:哪個狀況馬通師傅收入高215F 09/20 22:49
噓 a951630:樓上你還沒完嗎?216F 09/20 22:49
→ pp1877:我覺得修車的技術不亞於醫人，但是價值差太多，不對等，217F 09/20 22:49
→ d200190:只用薪水來衡量職業貴賤，有這種人?218F 09/20 22:49
→ Merlion:台灣人都這樣219F 09/20 22:50
→ pp1877:就算修車的再神，人家醫生是醫人就是屌，而且風險更大...220F 09/20 22:50
→ azrael1011:還有 修車的問題是台灣自己產生的，這禮拜我才把221F 09/20 22:50
→ Merlion:薪水高的你自然會尊重 不要再跟我扯其他 反正對你來說機車222F 09/20 22:50
推 bay1247:反正這版自己沒出息確愛亂仇醫生的人很多…你改變不了的223F 09/20 22:50
推 clintvivA:拜託  原PO別理他了  他可能重考太久壓力太大了...224F 09/20 22:50
→ Merlion:師傅愈多愈好 削價競爭爽到你這消費者225F 09/20 22:51
→ d200190:M以為大家都跟你一樣，只看得起收入高的?226F 09/20 22:51
推 cdpicker:台灣尊重專業的人真的很少...這風氣真的還需要進步227F 09/20 22:51
推 bloodymonday:上次找人通馬桶要一千八 看醫生有賤保只要兩百228F 09/20 22:51
→ azrael1011:一個修汽車的朋友勸去澳洲開業修車，反正他有執照229F 09/20 22:51
推 pololo61201:推~230F 09/20 22:51
→ Merlion:通馬桶1800很不錯 可惜某些台灣人不能接受231F 09/20 22:52
→ d200190:那直銷業務月入十萬不就巴死一堆醫師，你看得起直銷?232F 09/20 22:52
→ azrael1011:自己還在玩削價競爭這套，只會降低技術需求跟品質233F 09/20 22:52
→ Merlion:覺得通馬桶就不該是專業 我操他媽234F 09/20 22:52
→ Merlion:直銷有22K直銷 也有月入100萬直銷 你再說哪個人
→ azrael1011:水電仍舊是專業，但要了解歐規 美規 日規 中規的不多236F 09/20 22:53
→ Merlion:水電在台灣薪資也不高啦水電醫定要限縮人數 增加考照難度237F 09/20 22:53
→ Merlion:最好把水電工平均薪資拉到20萬/月
→ azrael1011:我是請認識的獵頭把配合的水電師傅徒弟推出國了239F 09/20 22:54
推 pp1877:就說是月入10萬的直銷你又扯22k直銷...= =240F 09/20 22:55
→ Merlion:可惜台灣太多魯蛇不能接受 水電工20萬/月241F 09/20 22:55
→ azrael1011:反正國際認定的其中幾種人力水電也是242F 09/20 22:55
→ Merlion:月入10萬直銷 跟月入幾萬醫師??243F 09/20 22:55
→ azrael1011:但兩光的也很多 配合過一場案子就知道還有沒有合作可能244F 09/20 22:56
→ Merlion:美髮師也要變成執照控管 剪個頭髮至少要1000起跳245F 09/20 22:57
→ Merlion:用執照控管數量 專業才能得到尊重 但人力成本提高一定反應
→ azrael1011:zz 我給同一個理髮師剪頭髮，看他從洗頭大姊姊變成店長247F 09/20 22:58
→ Merlion:在價格也會提高 可惜鬼島弱智消費者不會接受248F 09/20 22:58
→ azrael1011:但剪頭髮是個人形象與喜好的問題，更考量個人品味249F 09/20 23:00
推 pp1877:然後你會發現沒錢的人根本不去啊...結果原本只是幫人剪的，250F 09/20 23:00
→ Merlion:然後呢?? 鬼島店長很值錢? ZZZ251F 09/20 23:00
→ pp1877:剪到後來都有一點點水準，當然比不上專業，但是不需要那麼252F 09/20 23:00
→ pp1877:高級的人，根本不會去買帳，結果越來越多業餘剪髮...
→ azrael1011:你一值被價格制約，是惡質建商壓低報價又被跳票過?254F 09/20 23:01
→ Merlion:沒錢的人進不去就近不去阿255F 09/20 23:01
→ Merlion:政府立法管制美髮還會讓你業餘??? 業餘就違法
→ pp1877:反而剪髮專業也不怎麼被重視，都被業餘削價搶光了...257F 09/20 23:02
→ azrael1011:幫我剪頭髮的現在只接熟客單， 洗+剪到現在我26快15年258F 09/20 23:02
→ pp1877:呃  這麼偏激？  我不能在家裡給家人剪？  這樣犯法？259F 09/20 23:02
→ pp1877:照你這樣說本來就會反應到人上啊...
→ azrael1011:別被連鎖洗腦-.- 我的客源和接觸過的案子從沒有連鎖店261F 09/20 23:03
→ Merlion:價格提高 人人數就會比較少 但單價高 工作量輕鬆262F 09/20 23:03
→ pp1877:如果這麼偏激的話，那當然沒輒，都給你說了算了ˊˋ~263F 09/20 23:04
→ azrael1011:zz 15年前750 到現在還是750 這類型的店主要是區域特性264F 09/20 23:05
→ Merlion:就像台灣醫師現在收太多 導致剛剛有ㄧ些垃圾素質低落265F 09/20 23:05
→ Merlion:最好一年只收500個^^
→ pp1877:沒錢進理髮美容的人，頭髮連自己叫別人剪都違法了T.T...267F 09/20 23:05
→ Merlion:醫師爽爽賺 病人得到的醫療也更好 何樂而不為268F 09/20 23:06
→ azrael1011:zz 沒能力執業還是沒能力 你已經進入思考迴圈狀態了269F 09/20 23:06
→ pp1877:再來醫生能不一樣的原因就是，業餘的你也不敢給他看...270F 09/20 23:06
→ Merlion:所以阿 現在一年收1000個 我要縮到500個 全國前500個菁英271F 09/20 23:06
→ azrael1011:zz 看來又是個可憐人 這樣我就不丟繼續了 累死272F 09/20 23:07
→ Merlion:都控管了還在講業餘 頗喝 月讀能力去家強吧273F 09/20 23:08
推 youngway12:跟酸民還有魯蛇認真是要幹什麼?274F 09/20 23:08
→ Merlion:一堆廢物垃圾 看病只願意便宜低價 修機車只想幾百塊275F 09/20 23:08
→ Merlion:鬼島太多這種廢物
推 pp1877:有沒有打錯字的在跟我說要加強~"~277F 09/20 23:09
→ Merlion:醫師低薪也正常 就是這些鬼島消費者搞的278F 09/20 23:09
→ Merlion:PP1877 學美國那樣 醫師才能得到應有的報酬 你要不要
→ Merlion:你連修馬桶都只願意付個幾百 大概不願意吧
→ Merlion:不願意還跟我扯這麼多 林北家診所看超過50個給付還會遞減
推 pp1877:你幫我預設立場了啊...我去華碩修我筆電看一下500元我照給282F 09/20 23:12
→ pp1877:結果他根本沒幫我修，只是幫我把東西備份到隨身硬碟，
→ Merlion:就是鬼島有太多貪便宜不尊重專業的人284F 09/20 23:13
→ pp1877:我還是自己回家弄一弄把它自己弄到堪用...285F 09/20 23:13
→ Merlion:我問你啦 學美國那樣 自費市場 要不要 ?286F 09/20 23:13
→ pp1877:他只跟我說硬碟有問題，我相信他的專業判斷，才給這500元的287F 09/20 23:14
→ Merlion:修水電 馬桶 機車也都要幾千台幣 這才尊重專業 不要扯一堆288F 09/20 23:14
→ pp1877:我問你啦  我就不是這點錢不願意出的人  你要不要抱歉？289F 09/20 23:14
→ Merlion:我說看病廢除健保 加強總量管制 你要不要290F 09/20 23:14
→ Merlion:像美國一樣
→ pp1877:不要每次劣勢都跳話題，如果照你這樣說叫尊重專業幹嘛不出?292F 09/20 23:15
→ Merlion:不要就不要在這篇推文裝的好像你多尊重專業一樣293F 09/20 23:15
→ pp1877:我在租屋處每次來我這送瓦斯的我都會給他們一罐冰涼的飲料294F 09/20 23:16
→ pp1877:這種小事你做過嗎？你不要講的一定要給錢才對人好一樣
→ Merlion:所以廢除健保OK 你支持? 水電工 馬桶 一樣修ㄧ次2~3千296F 09/20 23:16
→ Merlion:你可以?
→ Merlion:你可以的話那你去叫鬼島人民多學學你 把醫師搞死的就是他
→ pp1877:如果這叫做尊重專業，為什麼不給？大家都給我幹嘛不給？299F 09/20 23:17
→ Merlion:們 還一堆在這篇底下裝尊重專業 問他們要不要廢除健保就開300F 09/20 23:18
→ pp1877:先說有沒有來你家的這樣修東西的人你對他們親不親切301F 09/20 23:18
→ Merlion:始反對 鬼島一堆這種人  嘴巴說專業應有何理報酬302F 09/20 23:18
→ Merlion:心理又在擁護健保
→ Merlion:廢話 林北修馬桶都給小費 他們的工資太低 我多給他們
→ Merlion:這篇推文裡面就好幾個 說的好像專業就應該有合理報酬
推 CMC677:push !306F 09/20 23:21
→ Merlion:結果每次ㄧ有健保文出來擁護到底的也是那幾個 根本腦筋錯307F 09/20 23:21
→ Merlion:亂
→ Merlion:最好PUSH的那個也是希望健保可以廢除 不然都是假PUSH而已
推 CILOHAKROW:尊重專業很難嗎 這麼仇醫嗎310F 09/20 23:22
推 pp1877:等等等XDD  廢除健保跟尊重專業你這樣講是稍微牽強了啦XDD311F 09/20 23:23
推 winiS:說修機車簡單的沒見過世面吧，一堆冷門車買到就倒霉312F 09/20 23:24
→ pp1877:健保最大的問題是濫用醫療資源的那些爛病人吧...313F 09/20 23:24
→ Merlion:廢除健保=醫師待遇提高=醫師專業有應有報酬 果然某P又不想314F 09/20 23:25
→ winiS:只能說台灣愛殺價就等著被宰羊吧315F 09/20 23:25
噓 howard21201:純噓Merlion316F 09/20 23:25
→ Merlion:廢除了 我家看超過50個健保給付開始遞減 他媽的垃圾制度317F 09/20 23:25
→ Merlion:是怎樣 嘴巴講尊重專業 結果還是擁護健保 你這篇推假的
→ pp1877:那樣...常去醫院的真病人...大概就不用去了...319F 09/20 23:27
→ Merlion:總量管制下降+廢除健保學美國 不燃鬼島醫師等死而已320F 09/20 23:27
→ pp1877:大概準備在家等死了  根本付不起吧  沒健保幫的話...321F 09/20 23:27
→ Merlion:在推文講一堆屁話 感覺好像多契合這篇主旨 原來根本希望322F 09/20 23:28
→ Merlion:便宜爽爽看病 ZZ
→ pp1877:就算那樣你是幫了醫生，但那樣表示出不起錢的病人就等死了324F 09/20 23:28
→ Merlion:跟那種想爽爽便宜修馬桶 修機車 還不是一樣325F 09/20 23:29
→ pp1877:我除了耳朵有問題外，根本沒有身體上的問題...326F 09/20 23:29
→ Merlion:我不只幫醫師說話 各種專業人員薪資就是要提高 人數控管327F 09/20 23:30
→ pp1877:我買我的助聽器也沒有什麼鬼輔助，我身心障礙也是永久328F 09/20 23:30
→ pp1877:但是除了檢查聽力外我根本沒需要去醫院  我好幾年沒去過了
→ Merlion:想爽爽便宜享受專業的心態 就是讓台灣鬼島化的原因330F 09/20 23:31
→ pp1877:健保是為了保護常去真需要的人，不是保護我這種不常去的331F 09/20 23:31
→ pp1877:但是我繳健保不就是怕自己有一天變成需要常去的人...
推 gr1031:333F 09/20 23:32
→ pp1877:你有很喜歡幫人預設立場的部分，這實在很難跟你討論...~"~334F 09/20 23:32
→ Merlion:屁 健保給付不分收入高低都會去付 改成ㄧ般人自費 只保障335F 09/20 23:33
→ Merlion:窮人 我看你就不想接受了 你只想爽爽想受專業
→ pp1877:唉  你也不知道我家低收入啊  我正是窮人啊  你要怎樣ˊˋ337F 09/20 23:34
→ Merlion:然後還自已為自己多挺專業要"有合裡報酬" 結果仔細一問338F 09/20 23:34
→ Merlion:根本是個只想爽爽享受廉價專業的 那你推這篇幹嘛 你應該虛
推 mdkn35:好兇 被打臉的會承受不起340F 09/20 23:35
→ Merlion:你家低收入 乾我屁事 現在健保不分收入全部給付 靠壓榨醫341F 09/20 23:35
→ Merlion:師報酬 真可悲 我最討厭這種自已為挺專業 結果還支持健保
→ Merlion:笑死人
推 pp1877:對啊  干你屁事  那你幹嘛一直很無聊幫我預設立場ˊˋ344F 09/20 23:36
→ Merlion:敢推這篇 又支持健保 不覺得自己很矛盾 可笑345F 09/20 23:36
→ pp1877:推噓的話我只是按%而已  就算這篇被我推爆也沒意義346F 09/20 23:37
→ Merlion:你支持健保就不要說自己尊重專業 根本矛盾347F 09/20 23:38
→ pp1877:而且推數夠多的文章才能吸引人來看...你也不是不知道...348F 09/20 23:38
→ pp1877:什麼時候尊重專業跟支持健保是等號了~"~...
→ Merlion:你就大方承認自己不尊重專業 然後又支持健保 至場至少一致350F 09/20 23:38
→ pp1877:啊  說錯  反了351F 09/20 23:39
→ Merlion:我有說尊重專業跟支持健保等號? 你閱讀能力要不要加強352F 09/20 23:39
→ Merlion:我是說 支持專業=反對健保 因為健保就是壓榨專業的制度
→ pp1877:你資訊更新的速度也要加快  我後面有打我說反了ˊˋ354F 09/20 23:40
→ Merlion:講一堆 自己根本市不尊重專業的人  那你推這篇推屁355F 09/20 23:40
→ pp1877:所以我噓這篇才是對的？我推我噓會有什麼影響嗎？356F 09/20 23:41
→ Merlion:還有一堆推的人 你仔細去問他 他也是跟你一樣擁護健保到底357F 09/20 23:41
→ Merlion:簡直好笑
→ Merlion:你剛講一堆 多尊重專業 結果說廢除健保 又在那窮人怎樣啦
→ Merlion:開始又放不調健保 反正超爽 可以廉價看病 幹嘛廢除?
噓 pp1877:我實在看不出來你講廢除健保能讓馬桶師父專業被尊重到哪去361F 09/20 23:43
→ Merlion:不要平常裝的自己多挺專業 結果一問健保好不好 就在那好362F 09/20 23:44
→ Merlion:別扯馬桶 現在講醫師 你要講馬桶等等來講
→ pp1877:你所謂的廢除健保只等於尊重醫療行業相關專業...364F 09/20 23:45
→ Merlion:兩個行業拯救方式不盡相同365F 09/20 23:45
→ pp1877:呃  全部都你在扯ˊˋ  我每次回答一個你都跳下一個議題366F 09/20 23:45
→ pp1877:我扯一下不行嗎T.T
→ Merlion:廢or更改現行健保制度 一句話? 不要=不尊重醫師專業368F 09/20 23:46
→ Merlion:要=尊重醫師專業應該得到合理報酬
→ Merlion:不要在那鬼扯蛋 又自已為尊重 又要健保不能廢
推 pp1877:欸？你自己立場動搖了？更改就行了嗎？不是要廢掉？371F 09/20 23:49
→ Merlion:如果想挺健保 你以後就大方承認你不想尊重醫師專業 別在那372F 09/20 23:49
→ Merlion:假
→ pp1877:選擇是廢or更改的話...如果不合理，廢跟更改都行，但程度374F 09/20 23:49
→ pp1877:差非常多...
→ Merlion:我用更改是讓你比較好選 我當然支持值接廢掉376F 09/20 23:50
→ pp1877:可是那樣跟要不要根本沒差啦XDD  你就直說要跟要好了377F 09/20 23:50
→ Merlion:所以廢不廢?378F 09/20 23:51
→ Merlion:前面講一堆好聽話 甚麼醫師技術高貴啦 根本頗喝
→ Merlion:講到要廢建保又在那隻隻嗚嗚
推 boypig:真可怕，跳針跳成這樣，沒什麼討論空間381F 09/20 23:54
推 pp1877:我前面也講了啊  更改成窮人那樣不是很好  你也不反對啊?382F 09/20 23:54
→ ching0629:Merlion講話有點偏激阿,健保=不尊重醫師專業?完全相反阿383F 09/20 23:54
噓 djwolf:噓一樓，乾護士屁事?384F 09/20 23:55
→ Merlion:完全相反??? 你沒看到這篇作者也抱怨健保嗎385F 09/20 23:55
→ Merlion:要不要去醫學生板看看健保怎樣被幹
→ ching0629:健保打壓了醫師薪資是事實,但廢健保不是唯一解阿387F 09/20 23:58
→ ching0629:為啥不說多收健保費? 健保局的確反應比較慢一點,跟不上
→ ching0629:每天讀paper的醫師,沒有辦法追上最新的治療技術,但那些
→ Merlion:多收保費有屁用 重點是一堆小病也在保 不尊重專業的鬼島廢390F 09/21 00:01
→ Merlion:物照樣爛用資源
→ ching0629:既定的給付辦法都是當時具最佳成本效益的治療方案了392F 09/21 00:02
推 dosomethnig: 尊重專業 台灣需要你這種人!!393F 09/21 00:02
→ ching0629:您贊成保大不保小?394F 09/21 00:02
噓 pp1877:所以重點不就是那些不尊重專業廢物在濫用資源...健保???395F 09/21 00:02
推 PeterRex1205:人的價值不應該用金錢來衡量396F 09/21 00:03
→ Merlion:哀 又來一個推 不知道是不是健保擁護者 好聽話是很會說啦397F 09/21 00:03
→ ching0629:何謂不尊重專業的廢物? Hospital shopping的人?398F 09/21 00:03
→ Merlion:保大不保小我還能贊成 最理想當然值接廢除 學美國399F 09/21 00:04
→ ching0629:學美國與否就看我們比較支持左派還右派了,我們國家在健400F 09/21 00:05
→ Merlion:看顆痘痘也跑醫院  醫療這麼廉價讓他這樣亂搞 裊裊的401F 09/21 00:05
→ ching0629:康方面是左派的402F 09/21 00:05
噓 YAHO0:專業的傲慢403F 09/21 00:05
→ Merlion:健保這鳥至度就會導致一堆人濫用你不知道?404F 09/21 00:06
→ Merlion:還在這扯根健保無關 是人?
→ ching0629:保大不保小最大的問題就是那條線如何畫,痘痘不也是被醫406F 09/21 00:07
→ ching0629:師們堅持要納入的不是嗎?
→ Merlion:你制度濫就導致如此不然你以為每個人都聖人阿408F 09/21 00:07
→ ching0629:對阿,我們不認同不尊重專業的人,但不要覺得支持健保=不409F 09/21 00:08
→ ching0629:支持專業
→ Merlion:那條線如何畫還需要你操勞? 而且就值接廢除就好講這麼多?411F 09/21 00:08
→ ching0629:健保可以說是必要之惡,若我們認為健康是國民的基本權,那412F 09/21 00:08
→ ching0629:健保或公醫的存在就是必須的
→ ching0629:我可以理解Merlion是一個非常右派的人,但要尊重左派思想
→ Merlion:你要福利沒差 但不要靠壓榨 你他媽的國家是個窮國還想搞基415F 09/21 00:10
推 junkjizz5566:你跟酸民認真什麼 嘴巴說破還是覺得醫生過很爽 頗呵416F 09/21 00:10
→ Merlion:本權?417F 09/21 00:10
→ ching0629:國家很窮? 分配不均是真的,我們國家真的很窮嗎?418F 09/21 00:11
→ ching0629:分配不均才更應該用左派思想來幫助分配阿
→ Merlion:跟左右派有甚麼屁關係? 靠壓榨來謀福利 簡直頗喝420F 09/21 00:12
→ ching0629:當然不是靠壓榨,壓搾是左派政策後必然的結果421F 09/21 00:12
→ Merlion:分個屁 健保被爽爽用 然後為了省錢壓低醫護人員薪水 這種422F 09/21 00:13
→ Merlion:垃圾制度 你在那給我扯左右派?
→ ching0629:我的立場就是,支持這個資源重分配的政策,但最好調漲健保424F 09/21 00:13
→ ching0629:錢收不夠多要維持當然只好壓榨,為啥不是增加稅收而是想
→ Merlion:廢話 醫師根那些想省錢的22k魯蛇比當然過的爽426F 09/21 00:14
推 pp1877:沒健保的話，那重症病人沒錢是不是就該躺著死...?427F 09/21 00:14
→ ching0629:廢了他,若您在健康上認同左派思想你就應該支持他調漲428F 09/21 00:14
→ Merlion:好笑 漲保費一堆鬼島垃圾人就開始考北考母 漲有這麼容易?429F 09/21 00:15
→ ching0629:所以說真正不尊重專業的人就是在靠背靠母調漲的人,而非430F 09/21 00:15
推 Jomai:ㄧ直吵開放總量的，怎不去回答護理工作明明沒有管，可大醫院431F 09/21 00:15
→ Jomai:ㄧ直缺人關床，拉薪搶人，不是每年應該有ㄧ堆年輕的肝畢業
→ Jomai:嗎?怎還會缺人?
→ ching0629:支持健保的人,請不要把挺健保與不尊重專業畫上等號434F 09/21 00:16
→ Merlion:聽你講的這麼好聽 那些人不想漲的人就是多數鬼島人435F 09/21 00:18
→ Merlion:如果多數都支持長早就漲了
→ ching0629:所以我完全認同此篇作者所述鬼島多數人不尊重人力資源437F 09/21 00:18
噓 xgrass:金錢並不是衡量專業的方式，請別把貪心說的官勉堂皇438F 09/21 00:18
→ ching0629:然而"支持健保"以及"支持低廉健保"兩者本質上有非常大439F 09/21 00:19
→ Merlion:所以廢除健保這爛東西 每一醫療還有健保公定價 頗喝440F 09/21 00:19
→ ching0629:的差異,希望您能夠將你的理念與不願調漲的人分享441F 09/21 00:19
推 d200190:M就繼續做那個馬桶師傅月薪20萬的夢吧，真以為自己是塊料?442F 09/21 00:20
→ Merlion:支持健保就會導致健保廉價化 不然你已為多數人他媽的沒事443F 09/21 00:20
→ Merlion:會自己想漲價?
→ ching0629:醫療從來就沒有公定價,健保局的公定價是來自於去年統計445F 09/21 00:20
→ Merlion:某d搞笑阿 我願意一次付3000修馬桶 讓馬通師傅20萬/月446F 09/21 00:21
推 yehliyu:麻煩不要跟智障計較好嗎447F 09/21 00:21
→ ching0629:的中位數,當然還有一部分是人力費,總收入就只有5000億,448F 09/21 00:21
→ Merlion:鬼島垃圾人窮酸只想省錢 不尊重專業想幾百塊修馬桶 可悲449F 09/21 00:21
→ ching0629:材料費就佔了4000億,醫事人力能有多少收入?450F 09/21 00:22
→ Merlion:你跟我講廢話有用 你覺得大多數垃圾會想漲保費嗎?451F 09/21 00:22
推 pp1877:那你跟我講廢話有用  大多數垃圾還是一樣垃圾阿= =452F 09/21 00:23
→ ching0629:身為知識份子應該要去讓更多民眾了解該漲健保費,而不是453F 09/21 00:23
→ Merlion:支持健保就是保費漲幅跟基本工資一樣慢 就這麼簡單454F 09/21 00:23
→ ching0629:動不動就說要廢了他,廢了他可以是一種恐嚇手段,但不是455F 09/21 00:24
→ Merlion:既然人性就是想便宜使用 那不廢除你解決的了這問題?456F 09/21 00:24
→ ching0629:目的,老實講台灣有太多與政府有掛鉤的人力資源都被嚴重457F 09/21 00:24
推 d200190:傻B搞不清楚健保怎麼運作也在吵廢健保戰醫，我終於看懂了458F 09/21 00:24
→ ching0629:低估他們的成本459F 09/21 00:25
→ Merlion:你的程度就這樣 難怪現在才看懂 可憐460F 09/21 00:26
→ ching0629:講簡單點,廢了健保的代價遠比醫療資源浪費嚴重461F 09/21 00:26
→ Merlion:狗屎 廢了他醫師才有未來462F 09/21 00:27
→ ching0629:大多數民眾本來就是無知的,多數人認為的本來就不見得是463F 09/21 00:27
推 pp1877:那病弱的一般人就沒有未來了...464F 09/21 00:27
→ ching0629:對的465F 09/21 00:27
→ Merlion:使用者付廢的道理沒聽過? ㄧ般人不會去醫療保險466F 09/21 00:28
→ ching0629:老實講主治醫師薪水也不算太低吧? 如果太低為何沒有像護467F 09/21 00:28
→ Merlion:窮人再用另外一套福利去COVER就好468F 09/21 00:28
→ ching0629:理人員一樣跑光了,很明顯沒有更好的替代方案了469F 09/21 00:29
→ ching0629:與他國相比偏低是真的,但我們國家哪個職業跟別國比較薪
→ Merlion:主治薪水沒太低? 你是說跟園區廢物工程師還是22K比嗎?471F 09/21 00:29
→ ching0629:水不是偏低472F 09/21 00:30
推 d200190:ching0629，M很明顯不懂健保，你說破嘴也贏不了這種半桶水473F 09/21 00:30
→ Merlion:擁護健保擁成這樣也不簡單 我就是因為太懂才知道要廢除474F 09/21 00:31
推 pp1877:廢掉健保，拿另一套新健保保護貧窮病弱...那不如修改就好？475F 09/21 00:31
→ Merlion:反正擁護健保永遠都是那一套 ㄧ般人怎麼半啦 窮人怎樣476F 09/21 00:31
→ ching0629:醫師的薪力比和公務人員相比的確過低了,但哪個職業不是477F 09/21 00:31
→ pp1877:增加社會成本要幹嘛= =478F 09/21 00:31
→ Merlion:然後再來扯個左右派 搞笑479F 09/21 00:32
→ ching0629:這樣480F 09/21 00:32
噓 aadsl:把自己格調拉低 這是醫生的格調?您別說笑了481F 09/21 00:32
→ ching0629:健保確實是左派思想的產物阿,窮人就支持左派,有錢人支持482F 09/21 00:32
→ Merlion:這根本不是左右派的問題 簡直搞笑 這是壓不壓榨的問題483F 09/21 00:34
→ ching0629:右派,天經地義. 不期待改變您的思想傾向,只期待您了解484F 09/21 00:34
→ ching0629:您可以大方承認是右派,那就道不同不相為謀,但若您是左派
→ ching0629:就更應該理解較佳的解決方案是漲健保而不是廢健保
→ ching0629:我就大方承認我是左派的,如果您覺得沒辦法和我這樣的人
推 pp1877:這本來就是需要平衡的問題，廢掉改壓榨一般人就沒錯了嗎？488F 09/21 00:36
→ ching0629:溝通,我也能充分體會一個極右傾向的人的思想489F 09/21 00:36
→ Merlion:該壓榨ㄧ般人? 頗喝 看病付前這很合理 使用者付費490F 09/21 00:37
推 pp1877:所以你覺得這只是還原？你覺得大多數一般人都付的起？491F 09/21 00:39
→ pp1877:付不起就該去死，從這世界上淘汰是嗎？
→ Merlion:那美國ㄧ般人不就都死光? 搞笑493F 09/21 00:40
→ pp1877:原則上是很合理，但是不近人情...494F 09/21 00:40
噓 sorrow2430:阿不就好棒棒495F 09/21 00:40
→ Merlion:到時候會有醫療保險496F 09/21 00:40
→ pp1877:至少台灣沒有貧民窟這種名勝...497F 09/21 00:41
→ Merlion:你把福利全部集中在窮人就好 連ㄧ般人也可以爽???498F 09/21 00:41
→ Merlion:終等收入者就應該乖乖去買醫療保險
→ ching0629:美國的制度也不是很差拉,還是有medicare等,也不是只有私500F 09/21 00:42
→ ching0629:人保險,但最大的問題就是near poor的人啦
→ ching0629:老話一句,線不是這麼好畫的,怎樣話都會有人因此受害
→ ching0629:台灣這樣全保的確是很不符經濟效益啦,邊際成本遞增我相
→ Merlion:所以台灣現在健保就很好是吧? 納林北家怎麼月賺越少504F 09/21 00:44
推 pp1877:所以平衡才是問題，而不是廢除直接天擇啊！505F 09/21 00:45
→ ching0629:信大家都懂,但關鍵只在我們認為任何一條人命都不該被犧506F 09/21 00:45
→ ching0629:牲
→ Merlion:靠壓榨得來的制度沒比較好啦508F 09/21 00:45
→ Merlion:廢除 才能把資源集中在窮人 ㄧ般人買醫療保險就好
→ ching0629:你家越賺越少乾健保什麼事...510F 09/21 00:46
→ Merlion:就是乾建保的事 10年錢後差很多 明明一樣的專業怎麼不值錢511F 09/21 00:47
推 pp1877:就跟我家低收入戶一樣關我屁事啊...只有他能講=3=512F 09/21 00:47
→ ching0629:所以您承認是右派?這樣可以嗎?還是您是左派或中間偏左?513F 09/21 00:47
→ Merlion:了? 根本搞笑 以前建保至少還沒有總額制度514F 09/21 00:48
→ ching0629:那肯定是您沒跟上改變阿,10年錢是Fee for service515F 09/21 00:48
→ Merlion:我中間左派 但廢除健保才是對的方向OK???516F 09/21 00:49
→ ching0629:現在都快到fee for capitation了,以後看越少越賺阿517F 09/21 00:49
推 pp1877:你這樣叫中左...也太矛盾ˊˋ518F 09/21 00:49
→ Merlion:我已經說過健保根左右沒關 健保根本在壓榨爽資方 支持健保519F 09/21 00:50
→ Merlion:叫做左派也太好笑
→ ching0629:總額制的確讓醫院陷入囚犯的困境,但每個醫院分配到的比521F 09/21 00:50
→ ching0629:例基本上是固定的,漲健保每間醫院就拿的多阿
→ ching0629:若您是個醫師,又是總額的受害者,只能說您輸給同事了...
→ Merlion:醫院拿到跟醫師拿到差很多524F 09/21 00:51
→ Merlion:我父母是醫師
→ ching0629:算了,隨便google了下你id就發現一堆水桶,懶得說了526F 09/21 00:55
推 pp1877:就跟支持健保就叫不尊重專業一樣好笑啊...527F 09/21 00:55
→ Merlion:跳真水桶? 林北講話平常就很嗆被水桶也正常 想跳針?528F 09/21 00:56
→ Merlion:給我東扯西扯一堆
→ pp1877:不能以人廢言啦...這樣就不尊重他的言論了...530F 09/21 00:57
推 HowardChan:推531F 09/21 00:57
推 Lowen:推532F 09/21 01:38
推 twojoe99:推！台灣最大的問題是不尊重專業！533F 09/21 01:41
→ comedymania:如果醫生只會以和病人問答的狀況來推斷病情，那一電腦534F 09/21 01:52
→ comedymania:資料庫有什麼分別？請問要我們尊重的專業在哪裡？
→ comedymania:你說醫療上很多事還不能用電腦資料庫去評估，不過之後
→ comedymania:你也只列出更多的條件而已，為什麼電腦做不到？
推 apek:推!538F 09/21 02:01
→ swt39142:這樣很厲害嗎?539F 09/21 02:06
推 cat5672:沒醫生 誰負責更新資料庫 大多工作電腦並無法完全取代540F 09/21 02:22
→ cat5672:臨床的經驗 判斷就算完全能用電腦取代 阿是不用更新的喔
推 DDAT:辛苦了！542F 09/21 02:30
推 byon1009:推文歪了 推原po543F 09/21 02:43
推 daemonshadow:不是專業的傲慢  是無知的瞎扯蛋544F 09/21 03:18
推 virmigac:推原PO 以及台灣真的不重人力只重包裝545F 09/21 04:42
推 martin790210:merlion真是夠了 鬼邏輯546F 09/21 05:09
推 Midoryugi:瘋狂跳針547F 09/21 05:25
→ Merlion:我再呼籲那個KB09 你這種咖還是去走醫美比較實在548F 09/21 07:42
→ Merlion:走外科 除非病人要很有勇氣 為了病人 走醫美吧
→ Merlion:martin790210 daemonshadow 都是挺健保想costdown醫生薪水
→ Merlion:的人 XDDDDD
→ Merlion:根本推假的
推 HowLeeHi:其實就經濟學來說的話,影響薪水的因素很多553F 09/21 08:13
→ HowLeeHi:有意願且有能力提供這服務的人數(也就是總量控管)
→ HowLeeHi:需要這項服務的人數 是另外一個因素
→ HowLeeHi:還有 專業度、危險性 等等
→ HowLeeHi:醫生的供給人數少(總量管制)加上專業度高,薪水自然不低
→ HowLeeHi:原po舉的 婦產科醫師數量少也是經濟學可以解釋的現象
→ HowLeeHi:現在需要這項服務的人少(少子化現象),自然薪水會有影響
→ HowLeeHi:薪水被影響了，沒有以前高，自然願意走婦產科的醫生也少
推 xslayer:推561F 09/21 08:24
→ sam352306:只要合格的藥都可開~你又有把握開出最佳解??真厲害吼562F 09/21 08:55
推 outsmart33:腦羞的酸民聽不進去倒是真的563F 09/21 09:34
推 krem:某m是今天最佳娛樂！！他的想法邏輯只在於線，整體面考慮到了564F 09/21 09:42
→ krem:沒？
推 krem:健保是一種社會保險，本來就是保障弱勢的必要手段，跟你談論
→ krem:的供需天差地遠，政府考慮的永遠要公益大於私益 ，廢除健保
→ krem:跟醫生薪水提高，你覺得那個重要？至於提機車師傅來戰醫生太
→ krem:好笑了，機車一台五萬，人命咧？供需法則只是最簡單的原則，
→ krem:大環境政策問題不考慮，你知道有多少外國人羨慕臺灣人的健保
→ krem:制度嗎？？或許健保制度還需修正，但不是你說廢就廢，也不用
→ krem:提啥【看醫生要幾千塊，你願意付嗎？】的鳥問題，如果真的廢
→ krem:那就付阿，也不用你來說嘴，看來只是邏輯簡單的小鬼，連左右
→ krem:派都不懂，別出來丟人啦！
→ wilson78225:我女朋友就是醫生 老實說M大已經算頭腦清楚的了 更多575F 09/21 10:17
→ wilson78225:醫生如果去聊聊 會發現他們的想法更單一直線 超可怕
→ wilson78225: 既得利益者當習慣了都忘記當人的感覺 廢除健保「幾乎
→ wilson78225:」是醫界的共識 他們有他們可以理解的點 可忽略人民
→ wilson78225:實際生活狀況 專業也會變成法匠醫匠之流
推 Merlion:krem 可不是我反健保而已 醫師反健保的比例更高 更強硬580F 09/21 11:22
→ Merlion:你先搞懂醫界他是在在哪一邊再來講
→ Merlion:我只是提出連修馬桶 修機車等專業 都全面控制供給提高價格
→ Merlion:所以我才說很多推這篇推很爽 的健保擁護者根本不知道 這篇
→ Merlion:作者到底多不爽健保 你們立場明明差異很大 還自已為一致
→ Merlion:政種程度也來搞笑 簡值頗喝 我建議某K把你那段推文 貼到醫
→ Merlion:學生板 看你會不會被戰到爆XDDD
→ Merlion:而且某些人看不懂我舉例在舉甚麼 我說醫師開放總量 這篇提
→ Merlion:的專業馬上不值錢 簡單來說 政府如果要搞你 你在專業的技
→ Merlion:術都可以變得廉價 政府要解決健保黑洞 搞醫師的手段多的是
→ Merlion:可惜有人聽不懂我在講甚麼以為我主張開放總量==>這種程度
→ Merlion:真的去醫美打打潑尿酸就好 當外科我還怕你以後被告到破產
推 Merlion:戰健保連立場都分不清楚還在跟人戰 有種去醫學生板把你推
→ Merlion:再說一次 保證被戰到爆 被眾人圍剿XDDDD居然有人不知道醫
→ Merlion:界普遍對健保的立場 沒種的話好聽話就別扯這麼多
→ Merlion:到醫學生板保證大家會清楚告訴你 為何健保=costdown醫師
→ leedentist:聯考都考不贏的白痴了還說啥開放全民考醫師~~~596F 09/21 12:16
→ leedentist:也不想想自己是什麼腳色~~~魯蛇就魯蛇~~~
推 Merlion:xddd你連閱讀都有問題 還敢來跟我嗆啊 甚麼時候牙醫可以嗆598F 09/21 12:18
→ Merlion:聯考 頗喝 全民考醫師==我說過這句話? 我笑死了
→ Merlion:我記得我是說降低總額到500人吧 你這種咖也能看相反真不簡
→ Merlion:單
→ leedentist:牙醫嗆你這種白癡剛剛好而已602F 09/21 12:21
→ Merlion:給你醫到真的要很有勇氣 好險你只是看牙齒603F 09/21 12:22
→ Merlion:垃圾牙醫居然可以崩潰程這樣也不簡單
→ leedentist:一堆聯考魯蛇中的魯蛇,難怪莫名其妙的國立中字輩也算強605F 09/21 12:24
→ leedentist:白癡智障到這種程度~~~
→ Merlion:我國立中字輩? 頗喝 你這種咖就少來害病人了607F 09/21 12:24
→ Merlion:崩潰成這樣我還第一次看過
→ leedentist:連中文都看不懂~~~我是說你白癡垃圾609F 09/21 12:26
→ leedentist:根本就是廢物
→ Merlion:可以被酸到崩潰成這樣也不簡單 我就學好險你只有搞牙齒611F 09/21 12:27
→ Merlion:你如果搞搞外科 怕你被告到破產 又要上網悲憤
噓 leedentist:白癡等你有本事再來戰醫師吧!!613F 09/21 12:29
→ leedentist:現在阿貓阿狗也都能對醫學教育比手畫腳
→ Merlion:我在戰健保 你這專門吃自費的牙醫還是滾一邊去吧615F 09/21 12:30
→ Merlion:中國牙連台大前3理工都摸不到吧
→ leedentist:健保是買票政策有啥好戰的~~617F 09/21 12:31
→ Merlion:還有啦 你要崩潰自己回家去崩 別在我面前崩 可以吧618F 09/21 12:31
→ leedentist:抱歉除了台大電機我都能進619F 09/21 12:31
→ Merlion:我戰健保太壓榨 要廢除 你看不懂文??? 你崩潰成這樣先冷靜620F 09/21 12:32
→ Merlion:把中文看好再來 不要跟我胡扯一堆
→ leedentist:你是怎樣的多強科系?說來聽聽?622F 09/21 12:32
→ Merlion:能完全看成相反 然後再自我崩潰的人真的不多^^623F 09/21 12:33
→ leedentist:我本來就不是跟你戰624F 09/21 12:33
→ Merlion:台大前三的其中一個 對了你別給我跳針 你到底是看反在悲憤625F 09/21 12:34
→ Merlion:還是怎樣?
→ leedentist:我戰的是最原始的po文的627F 09/21 12:34
→ Merlion:最原始的文你跑來跟我戰?幹嘛628F 09/21 12:34
→ leedentist:你自己要戰的~~~我都說國立中字輩你插啥花?629F 09/21 12:35
→ leedentist:最原始的那個聽說是中央的
→ leedentist:我覺得很奇怪怎麼國立中字輩都出這種的
推 Merlion:國立中字被之前的對話呢? 頗喝632F 09/21 12:36
→ Merlion:最原始那個乾我屁事 立場也跟我相反 你是在?
→ leedentist:搞不清楚狀況~~~考試都考不贏了還自以為多強634F 09/21 12:37
→ leedentist:我打字是一連串的~~~沒有拉到最下面看啦
→ Merlion:他搞不清楚狀況所以乾林北屁事? 林北說一了堆廢建保 原來636F 09/21 12:38
→ leedentist:哪知道你講的跟我講的就好像對話戰起來了637F 09/21 12:38
→ Merlion:這樣可以被歸到和原始文同一個立場638F 09/21 12:38
→ leedentist:根本沒看你講的639F 09/21 12:39
→ Merlion:你要戰也去戰krem640F 09/21 12:39
推 akirakid:推專業641F 09/21 12:39
→ Merlion:我最後打一排就是在戰他642F 09/21 12:39
→ leedentist:我是打給simple的643F 09/21 12:40
推 arknoah:打臉打超腫的XDDDDD      讚644F 09/21 12:52
噓 bc026057:一堆廢物在推文被打臉，看了就是爽，哈哈哈645F 09/21 13:14
推 kenshin078:646F 09/21 13:20
推 kimos:Mer一直執著在總量管制..=.=a  修車我跟師傅一個月就敢修了647F 09/21 13:26
→ kimos:開刀開藥 你敢學一個就上?!
→ Merlion:總量管制跟學習時間的相關性在哪? 一年只收500個學7年不好649F 09/21 13:28
→ Merlion:嗎?  我當然知道你這種考不上的想開放到1萬個xddd
→ Merlion:你如果閱讀能力有問題 我很懶得跟你屁話
→ Merlion:立場都還沒搞好就跳下來戰 真的跟那種中字輩的沒兩樣
推 FVCC:尊重專業!!!653F 09/21 13:32
推 thuki:第一部是限制職業者數量，下一步要限制什麼？我還以為現在654F 09/21 14:08
→ thuki:2013年是個自由社會來著
→ Merlion:下一步廢建保 聽不懂嗎聽不懂去醫學生板 他們會告訴你原因656F 09/21 14:21
→ Merlion:我引述某大牙醫的一句話
→ Merlion:leedentist:健保是買票政策有啥好戰的~~
→ Merlion:簡單來說這個廢物政策就是要退場^^
噓 pokemonarch:純噓一樓660F 09/21 14:25
推 djmay:推啦 看盧蛇被打臉就是爽661F 09/21 15:42

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　 09-20 11:06 joe198525. ■ Re: [問卦] 醫生薪水是不是太高了
　 09-20 11:53 a75267462007. ■ Re: [問卦] 醫生薪水是不是太高了
　 09-20 12:40 Kevin901227. ■ Re: [問卦] 醫生薪水是不是太高了
　 09-20 13:34 radi035. ■ Re: [問卦] 醫生薪水是不是太高了
　 09-20 20:25 lordguyboy. ■ Re: [問卦] 醫生薪水是不是太高了
● 09-20 21:42 Huangrh. ■ Re: [問卦] 醫生薪水是不是太高了
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(￣︶￣)ｂ angelapig, BruceX 說讚！
1樓 時間: 2013-09-23 20:12:20 (台灣) 
推
acindy0
　 09-23 20:12 TW 
推版主! M大前面發表完意見惦惦不就好了,吵這有意義嗎= = 後面越講越大聲,越來越偏激...該討論的都被你佔滿了...幹嘛不直接去醫學生版發表你的理論?
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