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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-01 16:07:47
看板 historia
作者 PrinceBamboo (竹筍王子)
標題 Re: [疑問] 龍袍為什麼用黃色當主色呢?
時間 Sat Jan 25 23:43:27 2014


之前說要回一篇 但一直很忙 現在才終於有空

錯誤:
※ 引述《unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)》之銘言:
:   而清朝以理論來說是木克土,木德尚藍
:   與清朝滿人喜歡穿藍色照理說相符合

推文已回:
: 推 PrinceBamboo:五行顏色對應 水是黑 木是綠 根本就沒有藍的          12/10 07:

: → Lxr:木是青~ 但青究竟是藍還綠?                                   12/10 08:
: 推 peterfood:你有看過一大片藍藍的樹林嗎?                           12/10 11:
正確 五行中木對應的顏色是綠 不是藍
: 推 FMb:沒人看過藍藍的樹林,但是藍色與綠色一樣是青色。              12/10 11:
: 推 gachimuchi:青天白日,天是青色;青青河畔草,草是青色              12/10 15:
: → gachimuchi:藍天和綠草怎麼可能同色,由此可見青色可指綠色及藍色   12/10 15:
: → gachimuchi:所以說青天和青草,象徵東方的龍,其鱗也是可藍可綠     12/10 15:
: 推 midnightsnow:青,可形容 藍 綠 黑 三種顏色,郁郁青青 雨過天青    12/10 19:
綠色可以用青表示 藍色也可以用青表示
但用在青天時 就是藍色 不會是綠色
用在青草時 就是綠色 不會是藍色
同樣的 用在五行的時 就是綠色 而絕對不是藍色 或什麼又是藍又是綠

大誤:
: 推 killeryuan:木是藍 因為木星是藍色的 得證                         12/10 15:
: → killeryuan:五行的顏色是從五星來的 不然水怎麼會是黑的?           12/10 15:

雖然推文都回過了 還是重新再回一次:
1.五行的顏色不是這麼迂迴的從五行星來的 就是簡單直接的從五行元素本身來的
  五行星的命名才是來自五行 我2007年的文章 #16F5chb3 (sky) 就提過了
2.木星不是藍色 水星也不是黑色
舉證題材是錯的 因果關係也顛倒 還什麼得證?

: → midnightsnow:青 絕對不是單純表示綠色而已...青瓷 雨過天青 青天   12/11 10:
: 推 midnightsnow:聽過佛頭青、澱青 嗎?英文為indigo去看看是什麼色    12/11 10:
: → midnightsnow:上文斷句不清~"?"前後 無關係是兩句話                12/11 10:
: → midnightsnow:另外淮南子:"以藍染青,則青于藍" 即指用藍草染青色  12/11 10:
: → midnightsnow:去找找藍草染出來的色彩 看看是什麼色                12/11 10:
: → midnightsnow:青色在歷史中不斷轉換概念 豈有直接了當指定色相之理  12/11 10:
1.誤解語意: 我在說的是五行中的木對應的是綠 並非"青只表示綠色"
2.青代表多種顏色 我2008年的文就提過了 且舉例更詳細 #18HeQiJ5 (ONE_PIECE)
  上篇推文也引過了 還反問"聽過...嗎" 豈不班門弄斧?

為避免回文再引一次 還是不爬文 乾脆這邊直接重新再整理一次
中文現代用法中 青解釋為藍色系的例子:
  青天白日 青青子衿 藏青大馬褂 青出於藍 花青素 青鳥 青玉(藍寶石) 瘀青...
中文現代用法中 青解釋為綠色系的例子:
  青蘋果 青木瓜 青青校樹 青草 青蛙 青蛇 青蟲 青竹 青菜 青梅竹馬 青黃不接...

不過現代標準色名中 青代表的是介於藍與綠之間的顏色 與國際標準色名對應如下:
Green 綠
Cyan 青 (又稱為blue-green 藍綠色)
Blue 藍

回到為什麼五行的木對應的是綠色 雖然我在這篇都已經說過了 #1HysPj2l (C_Chat)
不過還是在這邊重新整理一次好了

五行很早就跟五方位,五色...等對應起來 後來儒,道教的五方上帝也是以五色為名
用字略有變化 但所指的顏色是固定的 就像這樣:

   木    火    金    水    土
   東    南    西    北    中
   青    赤    白    黑    
   蒼    朱          

五方上帝中 東方有時記作青帝有時記作蒼帝 東方七宿稱為青龍或蒼龍七宿
北方黑帝也記作玄帝 就是玄天上帝 又稱真武大帝
南方赤帝 又作炎帝 南方七宿稱為朱雀七宿

用字雖然有變化 但代表的就是同樣的顏色
古時少用"紅"字來表示紅色 但當時的赤,朱代表的就是現在我們一般稱為"紅色"的顏色
同樣的 東方之木對應的顏色 無論稱為青也好 稱為蒼也好 都不會變成別的顏色

木 對應的就是草木植物的顏色
火 對應的就是火的顏色
金 對應的就是金屬(銀,鐵,錫,鉛)的顏色
水 對應的就是水的顏色(水無色 故為黑)
土 對應的就是土的顏色

就這麼簡單而已 就如同沒人見過藍色的樹林 也沒有人認為青草或青菜是藍色的一樣

五行與其對應的方位,季節,顏色...等概念 從中國往外影響了周邊文化
現在可見到的一個顯著的例子 在日本的國家盛事"大相撲"中
大相撲代表日本的傳統 其中各項細節都有象徵意義 十分講究

在場地"土俵"上的屋頂"屋根"的四角 垂掛著四種顏色的吊飾 稱為"四房"

分別為"青房,赤房,白房,黑房"
象徵四個方位(東,南,西,北) 四季(春,夏,秋,冬) 和四神獸(青龍,朱雀,白虎,玄武)
"屋根"下掛的紫色"水引幕" 每邊的中央各有一個小吊飾"揚卷" 代表意義和"四房"相同

http://blog.qlep.com/getimage.php?acnt=122367&fn=142701.jpg
[圖]
 
即使現代日文中 "青"是藍色的一般稱呼
但從照片中清楚可見 當代表重要的傳統意義時 可還是沒有馬虎 東方的"青房"是綠色的

另外我在那篇文開頭也有提到
無論古今東西 各時代各地都有哲學家不斷地把自然界的各種現象 邏輯化 象徵化
於是產生了太極 陰陽 八卦 四象 五行...等 並與方位,星宿,五臟,五嶽...等搭配對應
西方也有四大元素 並被鍊金術的四元素 塔羅牌的四種花色 和占星學的星座等 拿來對應

這應該是人類的設定欲天性使然

會賦予自然要素各種意義 並且趨向完美 對稱 互相呼應
五行顏色也是 互為對比 互為對比

: → midnightsnow:互補色是現代物理色彩學觀念,拿來解釋東方傳統色彩?   12/11 10:
: 推 Kavis:為什麼要硬用現代的色彩概念去套在古人身上                  12/12 13:
互補色 或 對比色 只不過我們現在用的名稱是現代稱呼而已 不是現代才有的概念
兩色對比是很容易觀察到的現象 連小孩子也自然知道黑白相反 紅綠相反
更何況連六十四卦 七十二宿 都一一設定出代表意義的古代哲學家們
會連紅的相對是綠還是藍都分辨不出?

有些人習慣自視身為現代人 樣樣懂得比古人多 這是很差的心態
我們只是生得比較晚 前人種樹 後人乘涼而已
千萬別錯當成古人比較無知 現代人比較聰明

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.189.179
swardwind:我想問蒼是什麼色?藍色?綠色?還是都可以?1F 01/26 01:10
rockocean:(天蒼蒼 野茫茫) 蒼色是什麼顏色? 我想是天藍色吧2F 01/26 01:27
shihpoyen:我可以接受青是綠色 雖然這和我從小聽到的說法不同 但算3F 01/26 02:24
shihpoyen:是有道理 只是互補色的解釋很怪 這樣黃色的互補色在哪
shihpoyen:如果因為是中央所以沒互補色 那東南互補、西北互補的意
shihpoyen:義是什麼?
mr680224:其實清代以前龍袍應是赤黃色7F 01/26 03:13
candy79729:紅綠燈的青(あお)也是綠的啊。8F 01/26 10:09
Kavis:之前就有說過,古人很可能沒有區分藍綠的概念,又要重提9F 01/26 11:52
Kavis:你告訴我卦象跟色彩的直接邏輯關聯在那裡好嗎
PrinceBamboo:才說不要抱著古人比現代人無知的心態 樓上馬上又犯了11F 01/26 15:27
PrinceBamboo:蒼跟青一樣 可用在表示藍 也可表示綠
Kavis:建議去看一下Berlin and Kay在1969年寫的Basic Color Terms13F 01/26 16:10
calebjael:有一說認為﹐青取於藍等適用於藍色的青﹐實是靛﹐通假青14F 01/26 16:31
calebjael:另外﹐篆體中“青”與“靛字邊之青”寫法不相同﹐但隸變
calebjael:、楷化時變為相同。不過這一說法我沒有詳細了解過。

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