※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-18 16:59:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣沒啥人討厭俄羅斯??
時間 Tue Feb 18 14:31:32 2014
看了不少回文，介紹了台灣人是如何看待俄羅斯這個國家和民族的，有點啟發，想
藉機談談中國大陸人特別是我對俄羅斯的看法與態度。
中國和俄羅斯都是世界性大國，兩國從幾百年前就發生接觸，但最為中國人所熟知
的只有兩件事情：一是從滿清康熙朝與俄羅斯簽訂《尼布楚條約》到清末沙俄利用
清廷腐敗之機從中國強行割走160多萬平方公里的領土，這還不包括唐努烏梁海以及
利用蘇俄、蘇聯為靠山獨立出去的外蒙古；二是從20世紀早期開始深受俄國列寧主
義影響，出現社會主義政黨并在蘇俄、蘇聯影響下被深深改變的中國歷史進程，諸
如孫中山與蘇俄的關係、中東路事件、蘇聯借進攻日本為名肆虐東北、扶持共產黨
后與中共交惡并發生邊境衝突等。總體上來說，俄羅斯這個民族給中國留下的印記
大多是負面的，即便中共建國初期效仿蘇聯并從蘇聯獲取幫助，但雙方一直是矛盾
大於合作，這就使得中國人對俄羅斯天生具有種仇視感。當然不可否認，在50、60
年代時期因為中蘇關係相對友好時期的中國老百姓，對俄羅斯還有一定的好感。
的只有兩件事情：一是從滿清康熙朝與俄羅斯簽訂《尼布楚條約》到清末沙俄利用
清廷腐敗之機從中國強行割走160多萬平方公里的領土，這還不包括唐努烏梁海以及
利用蘇俄、蘇聯為靠山獨立出去的外蒙古；二是從20世紀早期開始深受俄國列寧主
義影響，出現社會主義政黨并在蘇俄、蘇聯影響下被深深改變的中國歷史進程，諸
如孫中山與蘇俄的關係、中東路事件、蘇聯借進攻日本為名肆虐東北、扶持共產黨
后與中共交惡并發生邊境衝突等。總體上來說，俄羅斯這個民族給中國留下的印記
大多是負面的，即便中共建國初期效仿蘇聯并從蘇聯獲取幫助，但雙方一直是矛盾
大於合作，這就使得中國人對俄羅斯天生具有種仇視感。當然不可否認，在50、60
年代時期因為中蘇關係相對友好時期的中國老百姓，對俄羅斯還有一定的好感。
中俄關係相對較好，也就是最近20年的事情。80年代末蘇聯被美國和平演變解體，
從世界兩級滑落，一度窮困潦倒，而中國因為89年的天安門事變與西方結束蜜月期，
對外關係特別是軍事上出現困局，雙方一拍即合。俄羅斯向中國兜售武器和技術，
中國則向俄羅斯輸入生活必需品及外匯，同時一心想融入西方的葉利欽被西方拒絕
后只能轉而與中國建立合作關係，這種關係被一直穩固下來并逐步加強。中國仍然
需要俄羅斯的武器和先進的軍事技術，但更需要一個相對穩定的邊疆及巨大的資源
需求，而俄羅斯在多次北約東擴及中亞、東歐原蘇聯加盟國的顏色革命后，依然沒
找到與西方緩和關係的辦法，只得繼續尋求與中國加強合作。在兩國官方旨意下，
兩國民間關係總體比較穩定和發展，比如雙方連續舉辦的中俄友好年等。然而這合
作的背後，誰都明白充滿著各種裂縫。
中國則向俄羅斯輸入生活必需品及外匯，同時一心想融入西方的葉利欽被西方拒絕
后只能轉而與中國建立合作關係，這種關係被一直穩固下來并逐步加強。中國仍然
需要俄羅斯的武器和先進的軍事技術，但更需要一個相對穩定的邊疆及巨大的資源
需求，而俄羅斯在多次北約東擴及中亞、東歐原蘇聯加盟國的顏色革命后，依然沒
找到與西方緩和關係的辦法，只得繼續尋求與中國加強合作。在兩國官方旨意下，
兩國民間關係總體比較穩定和發展，比如雙方連續舉辦的中俄友好年等。然而這合
作的背後，誰都明白充滿著各種裂縫。
中國人討厭俄羅斯人的數量相當龐大，最關鍵的原因便在於歷史原因，特別是領土
因素。儘管至今依然有很多網民會呼喊收回被以前沙俄侵吞的領土，但絕大部份人
都明白這是個不可能的任務——被俄羅斯吞下去的東西，指望它吐出來，那就必須
打垮它，然而俄羅斯是世界上核彈頭最多的兩個國家之一，而且又有戰鬥民族的稱
呼，如果俄羅斯真的弱到無法守衛國土，那麼他們不會介意發射核彈頭。因此這種
呼喊基本沒價值。另外一個討厭俄羅斯的原因在於俄羅斯是個不守信的民族，而且
向來是喜歡出賣別人的。中國網民最喜歡嘲弄的印度，在軍事裝備的購買上吃了俄
羅斯多少虧，恐怕數也數不清了。一直寄希望的東北油氣管道，俄羅斯在簽訂條約
后依然一拖再拖，同時還想著改道或取消合同。因此在與俄羅斯人進行談判時，都
需要格外注意。
因素。儘管至今依然有很多網民會呼喊收回被以前沙俄侵吞的領土，但絕大部份人
都明白這是個不可能的任務——被俄羅斯吞下去的東西，指望它吐出來，那就必須
打垮它，然而俄羅斯是世界上核彈頭最多的兩個國家之一，而且又有戰鬥民族的稱
呼，如果俄羅斯真的弱到無法守衛國土，那麼他們不會介意發射核彈頭。因此這種
呼喊基本沒價值。另外一個討厭俄羅斯的原因在於俄羅斯是個不守信的民族，而且
向來是喜歡出賣別人的。中國網民最喜歡嘲弄的印度，在軍事裝備的購買上吃了俄
羅斯多少虧，恐怕數也數不清了。一直寄希望的東北油氣管道，俄羅斯在簽訂條約
后依然一拖再拖，同時還想著改道或取消合同。因此在與俄羅斯人進行談判時，都
需要格外注意。
事實上俄羅斯人也討厭中國人。討厭中國人現在是股國際潮流，不少鄉民會拿素質
說事，但最關鍵的因素是因為中國比以前強大。另外根據國際地緣政治的說法，任
意兩國間都存在齟齬以至敵意。拿東亞舉例，中日、中韓、中朝、韓朝、韓日、朝
日等國間，都有巨大的敵視對方的勢力。中俄也不例外。中國敵視俄羅斯主要因為
歷史上的領土原因，而俄羅斯則是忌憚中國在強大后可能會索取原來的領土。最近
俄羅斯國內的一篇報導很有代表性。俄羅斯的智庫在中俄結盟問題上持正面看法，
但要求俄羅斯政府必須確認中國對俄羅斯沒有領土要求。俄羅斯在融入歐洲上困難
說事，但最關鍵的因素是因為中國比以前強大。另外根據國際地緣政治的說法，任
意兩國間都存在齟齬以至敵意。拿東亞舉例，中日、中韓、中朝、韓朝、韓日、朝
日等國間，都有巨大的敵視對方的勢力。中俄也不例外。中國敵視俄羅斯主要因為
歷史上的領土原因，而俄羅斯則是忌憚中國在強大后可能會索取原來的領土。最近
俄羅斯國內的一篇報導很有代表性。俄羅斯的智庫在中俄結盟問題上持正面看法，
但要求俄羅斯政府必須確認中國對俄羅斯沒有領土要求。俄羅斯在融入歐洲上困難
重重，因此將視線轉移到了東方，俄羅斯近幾年著力打造東部，設立了遠東發展部，
除了在東部進行行政區劃改革外，還希望充實東部幾個州的人力、財力。俄羅斯還
將APEC會議放到了海蔘崴（Vladivostok），同時加強在東北亞問題上的發言和地
區的軍事部署。這些被西方認為是應對中國採取的舉措。如果有鄉民去過中國東北
或者越境到過俄羅斯的遠東地區就會發現，該地區遍地都是中國人，中國人種地、
經商、通婚，已經融入當地，但俄羅斯對他們是充滿敵意的。如果足夠多的中國人
進來，那麼遠東地區的俄羅斯未來在政治經濟上可能變得極為親中甚至產生分離主
義傾向。因此俄羅斯時不時要對進入遠東地區的中國人進行一次遣返，但他們又不
會拒絕中國人進入，因為要開發遠東地區，俄羅斯根本沒有人。俄羅斯近些年的生
育能力嚴重下降，遠東地區620萬平方公里，這麼大的地方人口才1000萬，還不如
台灣，加上大批俄羅斯人遷入中國東北地區，更加劇了這一狀況。
將APEC會議放到了海蔘崴（Vladivostok），同時加強在東北亞問題上的發言和地
區的軍事部署。這些被西方認為是應對中國採取的舉措。如果有鄉民去過中國東北
或者越境到過俄羅斯的遠東地區就會發現，該地區遍地都是中國人，中國人種地、
經商、通婚，已經融入當地，但俄羅斯對他們是充滿敵意的。如果足夠多的中國人
進來，那麼遠東地區的俄羅斯未來在政治經濟上可能變得極為親中甚至產生分離主
義傾向。因此俄羅斯時不時要對進入遠東地區的中國人進行一次遣返，但他們又不
會拒絕中國人進入，因為要開發遠東地區，俄羅斯根本沒有人。俄羅斯近些年的生
育能力嚴重下降，遠東地區620萬平方公里，這麼大的地方人口才1000萬，還不如
台灣，加上大批俄羅斯人遷入中國東北地區，更加劇了這一狀況。
所以從上面的內容能看出，中俄因為共同的外部危機和互補性的經濟需要走到一起，
但兩國又各懷鬼胎、各自防範，和歷史上並無二致。這種相互的口蜜腹劍、心口不
一又影響到了兩國民眾互相的觀感，形成了表面客氣、背後捅刀的心理隔閡。
如果說上面是中俄關係的一個普及的話，那麼下面就是我對俄羅斯這個國家、民族
的一點認識和想法。
最大的看法：俄羅斯是個沒有前途的國家。我何以下此結論，理由如下：
1、俄羅斯實力今不如昔。俄羅斯在蘇聯解體后繼承蘇聯衣缽，但實力下降一大截，
出現了近10年的陣痛期。GDP和人均GDP都出現巨大下滑，由於當時國際市場能源需
求不旺且價格不高，俄羅斯除了變賣軍事裝備和賤賣能源外，幾乎沒有外匯儲備，
直到美國01年因911發動反恐戰爭后帶來國際市場油氣價格上漲，才讓俄羅斯緩過勁
來。俄羅斯依靠那幾年出現了較快的經濟恢復和增長，也使俄羅斯的國力得以恢復，
但這同樣帶來問題，即俄羅斯如今已經被綁在能源上，除了能源和軍火外，俄羅斯
出現了近10年的陣痛期。GDP和人均GDP都出現巨大下滑，由於當時國際市場能源需
求不旺且價格不高，俄羅斯除了變賣軍事裝備和賤賣能源外，幾乎沒有外匯儲備，
直到美國01年因911發動反恐戰爭后帶來國際市場油氣價格上漲，才讓俄羅斯緩過勁
來。俄羅斯依靠那幾年出現了較快的經濟恢復和增長，也使俄羅斯的國力得以恢復，
但這同樣帶來問題，即俄羅斯如今已經被綁在能源上，除了能源和軍火外，俄羅斯
已經找不到具備競爭力的企業、商品。據統計，俄羅斯現在GDP增幅的7成依靠的是
油氣。在高精尖的工業領域已很少能找到俄羅斯的身影。
2、政治制度出現倒退。前幾年一直傳說梅普二人轉，但明眼人都能看出俄羅斯其實
已進入普京的沙皇專制。俄羅斯的民主狀況一直被西方詬病，此外俄羅斯在腐敗、
政府效率及人權等方面現在都出現在靠後的位置。正在舉辦的索契冬奧會，很多國
家的政要就以各種藉口批評或抵制，特別是同性戀話題，這讓一直強硬的普京都開
始退讓。專制這種制度並非一無是處，但它只能寄望于明主。如果俄羅斯此後無法
出現有能力的人物，那麼這個制度就出現巨大的破壞性。
已進入普京的沙皇專制。俄羅斯的民主狀況一直被西方詬病，此外俄羅斯在腐敗、
政府效率及人權等方面現在都出現在靠後的位置。正在舉辦的索契冬奧會，很多國
家的政要就以各種藉口批評或抵制，特別是同性戀話題，這讓一直強硬的普京都開
始退讓。專制這種制度並非一無是處，但它只能寄望于明主。如果俄羅斯此後無法
出現有能力的人物，那麼這個制度就出現巨大的破壞性。
3、俄羅斯社會問題突出。首先是人口危機。2010年俄羅斯人口統計為1.4億，比1995
年少了800萬，根據聯合國推算，到2050年俄羅斯人口將下降到1.21億。除了總數下
降外，俄羅斯在少數民族區域的主體人口大大減少，俄羅斯族的人口比例下降非常驚
人，很多地方都從原來的一半以上下降到不足10%，這必將帶來類似於車臣一樣的民
族分裂運動。另外莫斯科是歐洲最大的穆斯林聚居區，回民人數佔據了近1/5，而且
這個比例還在上升。俄羅斯有專家甚至悲觀預測30年後俄羅斯族人口占全國人口比例
將不足一半。另外還有壽命問題。前幾天的一則報導說，俄羅斯人均壽命僅為65歲，
男子則為58歲，這對解決人口問題恐怕是雪上加霜。其次是分裂主義。這個就不展開
談了，誰都知道俄羅斯內部存在的各種分裂運動及由此而來出現的各種恐怖襲擊。
年少了800萬，根據聯合國推算，到2050年俄羅斯人口將下降到1.21億。除了總數下
降外，俄羅斯在少數民族區域的主體人口大大減少，俄羅斯族的人口比例下降非常驚
人，很多地方都從原來的一半以上下降到不足10%，這必將帶來類似於車臣一樣的民
族分裂運動。另外莫斯科是歐洲最大的穆斯林聚居區，回民人數佔據了近1/5，而且
這個比例還在上升。俄羅斯有專家甚至悲觀預測30年後俄羅斯族人口占全國人口比例
將不足一半。另外還有壽命問題。前幾天的一則報導說，俄羅斯人均壽命僅為65歲，
男子則為58歲，這對解決人口問題恐怕是雪上加霜。其次是分裂主義。這個就不展開
談了，誰都知道俄羅斯內部存在的各種分裂運動及由此而來出現的各種恐怖襲擊。
4、俄羅斯人才存在斷檔。儘管蘇聯解體后俄羅斯繼承了蘇聯70%以上的科技人才，但
由於經濟的不景氣，俄羅斯人才出現大量外流，根據俄羅斯官方的統計，其高技術人
才的數量從250萬下降到70萬，大量研究機構關門。與此匹配的是俄羅斯的工業體系
基本解體，精密机器制造、航空航天、生物工程、精細化工、電子、核工業等原來蘇
聯時期的優勢行業，現在大多嚴重停滯甚至倒退。比如航空航天，最近幾年俄羅斯發
生的發射失敗多達十幾次。另外像核電技術，已經落後於中國、韓國等。這些都是人
才斷檔的表現。按照這樣的形勢，俄羅斯人才在十幾年之後將基本上都在國外工作生
活了，就像2010年獲得諾貝爾獎的Andre K. Geim和Kostya Novoselov，兩人都是俄
羅斯裔，但都加入了英國國籍。
由於經濟的不景氣，俄羅斯人才出現大量外流，根據俄羅斯官方的統計，其高技術人
才的數量從250萬下降到70萬，大量研究機構關門。與此匹配的是俄羅斯的工業體系
基本解體，精密机器制造、航空航天、生物工程、精細化工、電子、核工業等原來蘇
聯時期的優勢行業，現在大多嚴重停滯甚至倒退。比如航空航天，最近幾年俄羅斯發
生的發射失敗多達十幾次。另外像核電技術，已經落後於中國、韓國等。這些都是人
才斷檔的表現。按照這樣的形勢，俄羅斯人才在十幾年之後將基本上都在國外工作生
活了，就像2010年獲得諾貝爾獎的Andre K. Geim和Kostya Novoselov，兩人都是俄
羅斯裔，但都加入了英國國籍。
5、軍事上優勢縮小。俄羅斯原為世界前二的軍事強國，但現在除了在核潛艇、ICBM
及飛機等方面保持一定優勢外，其他方面都出現較大的下滑。不過俄羅斯的民族性格
使得其只需要保留足夠的核威懾即能免於外敵，但一旦喪失優勢，那就徹底淪為二流
國家。
及飛機等方面保持一定優勢外，其他方面都出現較大的下滑。不過俄羅斯的民族性格
使得其只需要保留足夠的核威懾即能免於外敵，但一旦喪失優勢，那就徹底淪為二流
國家。
當然俄羅斯的問題不止那麼多，俄羅斯的國力和以前是差多了，這也是為什麼普京在
秀肌肉、各種場合表現硬漢形象、甚至敢於發表各種不計後果的發言之後卻依然可以
連任的原因。俄羅斯人把他視為民族復興的關鍵，期盼他能夠成為彼得大帝、葉卡捷
琳娜、斯大林等蘇俄歷史上的偉大人物。對於任何一個國家和民族而言，當人們將希
秀肌肉、各種場合表現硬漢形象、甚至敢於發表各種不計後果的發言之後卻依然可以
連任的原因。俄羅斯人把他視為民族復興的關鍵，期盼他能夠成為彼得大帝、葉卡捷
琳娜、斯大林等蘇俄歷史上的偉大人物。對於任何一個國家和民族而言，當人們將希
望寄託于某人身上時，已說明這個國家陷入了需要英雄拯救的時代。從這個角度而言，
我對俄羅斯的態度不是討厭，而是同情了。
再談談我對俄羅斯人民的理解。我接觸過一些俄羅斯人，總體比較排外，女孩25歲之
前身材勁爆、生過孩子之後迅速變成水桶腰，男人喜歡酗酒哪怕在中國也是如此。在
東北特別多的俄羅斯人，其中還有不少俄羅斯女孩提供性服務。不過俄羅斯女孩提供
性服務在中國比較普遍，東北地區很多，然後就是廣東、海南等地。至於語言不好、
不愛說英文等，鄉民都提到過了。
前身材勁爆、生過孩子之後迅速變成水桶腰，男人喜歡酗酒哪怕在中國也是如此。在
東北特別多的俄羅斯人，其中還有不少俄羅斯女孩提供性服務。不過俄羅斯女孩提供
性服務在中國比較普遍，東北地區很多，然後就是廣東、海南等地。至於語言不好、
不愛說英文等，鄉民都提到過了。
※ 引述《BruceLin (阿布)》之銘言：
: 板上鄉民討厭 中國 日本 韓國 美國
: 都有他的主張 而且也有討厭點
: 但是好像沒啥人 討厭俄羅斯
: 對外省人而言
: 黑龍江以北 烏蘇里江以東
: 都被俄國侵吞
: 圖謀外蒙古獨立甚至覬覦新疆 西藏
: 國共內戰擺明支援共產黨
: 最後大陸地區整個淪陷在匪區
: 對當時本省人而言
: 日俄戰爭
: 諾門罕戰役
: 八月風暴
: 二戰時期日本關東軍整個被輾爆
: 而且還占著北方四島不還
: 等於是609 689 兩個族群的人都得罪了!!
: 有沒有台灣沒啥人討厭俄羅斯的八卦 ??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.241.40.69
推 :o'_'o1F 02/18 14:32
→ :支那人哪敢打阿 跪下來舔都來不及了2F 02/18 14:33
→ :就算把整個中國給併掉了 台灣人還是無感啊3F 02/18 14:34
推 :千萬別招惹戰鬥民族，上次有個人招惹了後....4F 02/18 14:34
→ :因為鬼島俄羅斯也不敢碰5F 02/18 14:34
推 :我很認真地把它給看完了6F 02/18 14:37
推 :說得不錯，像26一般論壇言論彙總7F 02/18 14:38
推 :最後一段才是整文重點8F 02/18 14:42
推 :好文幫推一下9F 02/18 14:48
推 :既然中國敵視俄羅斯，台灣與俄羅斯友好也是可預期的阿10F 02/18 14:52
→ :有句話叫做「敵人的敵人就是朋友」
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推 :看你這麼多字的份上幫你推一下12F 02/18 15:00
推 :中蘇鬧翻後臺灣跟蘇聯私底下聯絡不少 但是都沒結果13F 02/18 15:15
→ :有一說蘇聯曾打算租馬公做軍港 就近監視中國
→ :有一說蘇聯曾打算租馬公做軍港 就近監視中國
推 :俄國只剩空殼了15F 02/18 16:44
推 :可憐der俄羅斯 沒了蘇聯就剩下空殼 快跟廢柴一樣惹16F 02/18 16:48
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