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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-26 03:11:50
看板 Gossiping
作者 kinders (kind)
標題 Re: [新聞] 林濁水：台獨民調高 何需放棄
時間 Wed Feb 26 01:55:14 2014

台獨是一廂情願的假議題
目前台灣反台獨的人大多數
所以台獨公投在國會一直無法通過
民進黨如果都像林濁水這樣的主張
那就永遠無法在台灣執政了
※ 引述《OmegaWind (換季了)》之銘言：
: 林濁水：台獨民c=調高 何需放棄
: （中央社記者蘇龍麒台北20日電）前民進黨籍立委林濁水今天說，媒體民調支持台獨者，
: 比例高於前行政院長謝長廷提的「憲法各表」，民進黨為什麼要放棄台獨？
: 謝長廷提出民主進步黨應處理「台獨黨綱」爭議等論點，民進黨發言人張惇涵表示，民進
: 黨須尊重對中政策檢討紀要這樣的集體智慧與共識，且離七合一（直轄市長、直轄市議員
: 、縣市長、縣市議員、鄉鎮市長、鄉鎮市民代表與村里長）選舉只剩幾個月，應專心選舉
: 。
: 謝長廷接受專訪表示，民進黨應釐清「3個決議文（台灣前途決議文、正常國家決議文、
: 多元族群決議文）」定位，「不能打混、不必迴避」，清楚告訴人民要走的方向。
: 他說，他提憲法各表後，民意支持度已達61％，但民進黨目前兩岸政策支持度僅27％，輸
: 給中國國民黨的35％，為何「棄61取27」？
: 林濁水受訪表示，憲法各表有多種說法，連北京都感到很困惑。
: 他說，憲法各表民意調查是「獨門的調查」，但有多個媒體民調指出，超過70％民眾支持
: 台灣獨立，民進黨為什麼要放棄台獨？
: 張惇涵表示，民進黨的對中政策邀黨內幹部、中國人士、國民黨人士及公民團體參與，是
: 有史以來最大規模、開放式檢討，提出對中政策檢討紀要，也獲民進黨中國事務委員會與
: 中央常務委員會通過。
: 他說，對中政策檢討紀要載明「堅定價值」與「就事論事」，堅定價值指台灣是主權獨立
: 國家，改變現狀須經民主程序決定；就事論事指兩岸互動往來越來越多，並簽多項協議，
: 問題錯綜複雜，須就事論事。
: http://www.cna.com.tw/news/aipl/201402200085-1.aspx
林濁水：台獨民調高 何需放棄 | 國內政治 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
[圖]
（中央社記者蘇龍麒台北20日電）前民進黨籍立委林濁水今天說，媒體民調支持台獨者，比例高於前行政院長謝長廷提的「憲法各表」，民進黨為什麼要放棄台獨？ | 國內政治 ...
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.12.3
→ kenjy:在妓女群裡調查處女嗎  XD1F 02/26 01:56
推 waijr:台灣早就獨立 問題在於大家擁抱的是中華民國還是台灣2F 02/26 01:59
→ waijr:越來越多人自認為台灣人 這問題很簡單
推 wts4832:怪怪KMT裡一堆主張統一的怎麼就可以執政4F 02/26 02:00
→ waijr:對岸當然不接受這種講法 拼命找方法混淆視聽5F 02/26 02:00
→ wts4832:一個生態系本來就是要物種越多 才越健全6F 02/26 02:01
→ waijr:不就是靠經濟的威脅利誘再來個新台灣人勉強騙票7F 02/26 02:01
→ waijr:你講建立美好大中國 誰理你啊 新黨才是這種主張1%都不到
新黨是急統派，在台灣沒市場
目前主張維持現狀終極民主統一的中國國民黨是台灣最大的主流
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:03)
→ shpongle:自認台灣人不等於認同台獨  這是兩碼子事9F 02/26 02:04
推 waijr:中國才不管你國號叫甚麼屁 只要不接受他統治就是台獨10F 02/26 02:04
中共非中國
我認識很多大陸人，他們反對中共專制，希望大陸民主化，兩岸民主統一
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:06)
→ waijr:這才是實話 國民黨的兩個中國根本就沒有回歸中國統治 他也不11F 02/26 02:05
→ waijr:敢主張回歸中國統治 當然我們知道某些人心裡是這樣想
→ BingBaKing:啥 你是台灣人嗎?13F 02/26 02:06
我是台灣人
我認識很多大陸人他們主張大陸民主化，兩岸民主統一，國號用"中華民國"
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:07)
→ waijr:民主化帶來自私 中國能不能維持大一統都有問題 別相信這種14F 02/26 02:07
→ BingBaKing:台獨是假議題沒錯 畢竟實質上來說已經獨立 y15F 02/26 02:07
→ waijr:謊言...中國只有專制獨裁權力一把抓才能維持他的法西斯帝國16F 02/26 02:07
你又混淆概念了
我前面說過
中國非中共
專制獨裁的是中共
大陸的百姓們渴望民主化，過有人權的生活
問題出在共黨專制
大陸百姓是無辜的希望民主的
需要兩岸共同努力
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:10)
→ waijr:再說憑甚麼叫別人等你 真有那一天再來說吧 哈哈17F 02/26 02:09
推 BingBaKing:可能你年紀較大才會這樣想 去看看之前的民調吧18F 02/26 02:09
民意是大多反台獨
所以台獨公投一直在國會通不過
民進黨在國會也一直都是少數
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:12)
→ BingBaKing:國號用"中華民國" 你把中共放哪XDDDD19F 02/26 02:11
連毛澤東當初也很後悔改國號
因為這樣增加統一障礙
現在大陸人民越來越多認同國父孫中山先生所創立的"中華民國"
而討厭殺人魔毛澤東所創立的"中華人民共和國"
推 waijr:民主來自於尊重 連尊重都沒有不配提民主 民主化的法西斯帝國20F 02/26 02:12
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:14)
→ waijr:根本就是個笑話 虧你講得出來21F 02/26 02:12
→ waijr:台灣早就獨立 要不然我們選的是甚麼碗糕 決定國號叫啥而已
→ BingBaKing:再說26人民可是稱中共為黨媽咧 你指望他們推翻中共哦?23F 02/26 02:13
他們在大陸當然害怕批評中共
但我認識很多大陸人他們都支持大陸民主化，國號用中華民國，兩岸民主統一
推 IEhacker:對於台獨要界定清楚 應該是法理台獨才對24F 02/26 02:13
→ waijr:就算我們今天叫大台民國 小中國 彎彎國都一樣 自己搞國防 外25F 02/26 02:14
→ IEhacker:否則現狀的台澎金馬與對岸中共分治 在治權面是獨立的26F 02/26 02:14
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:15)
→ waijr:交 政治 內政 就是個獨立的國家 可能還比很多強國的附屬國27F 02/26 02:14
推 JoshBeckeet:法理台獨，永遠不可能的28F 02/26 02:15
→ waijr:更加的有自己管自己的實力29F 02/26 02:15
→ BingBaKing:通不過是因為藍>綠 而藍立委都是遵守黨意不是民意30F 02/26 02:15
為什麼國會永遠藍>綠
就是因為綠的台獨思想不得民心
藍的維持現狀終極民主統一才是主流民意
選票會說話
→ waijr:民主來自於尊重 你要用民主推行一個法西斯概念 本身很可笑31F 02/26 02:16
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:17)
→ waijr:甚麼XX民族的榮耀大一統國 這是以前納粹的口號32F 02/26 02:17
→ BingBaKing:再說公投門檻很高 你說認識很多大陸人支持大陸民主化33F 02/26 02:17
不能以門檻高做藉口
要是台灣人民真的想台獨
意志夠堅定的話
早就通過門檻了
→ waijr:現在德國還不是統領了歐洲 人家需要打下或佔領每一國嗎34F 02/26 02:17
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:19)
→ waijr:不要一直強推這麼落伍的思想好不好35F 02/26 02:18
台灣不是國家，否則聯合國就不會拒絕台灣加入
也就是國際社會拒絕台灣是一個國家存在
因為台灣是中國的一部分
台灣已經作為中國的一部分在聯合國裡面了
所以加入聯合國也是假議題
→ BingBaKing:是有多多?100個?大陸可是有13億人 你以為每個都想要36F 02/26 02:18
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:21)
→ waijr:實際上就已經獨立 只是要叫甚麼還沒有共識而已37F 02/26 02:19
國家獨立的要件之一是國際承認
聯合國都進不去，怎麼會是國家
自嗨而已
→ BingBaKing:像你說的一樣嗎? 你的願望根本不可能實現38F 02/26 02:19
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:23)
推 waijr:是不是不是你說得算 也不是聯合國說得算 國家的充要條件沒有39F 02/26 02:22
→ waijr:加入聯合國 再說加入聯合國也未必就是自己管自己 看看前蘇聯
那我問你
為何國際社會拒絕台灣加入聯合國?
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:23)
→ waijr:時代 蘇聯讓旗下一些國家加入聯合國 但其實還是他在管41F 02/26 02:23
→ waijr:國際承認了阿 有規定幾個國家承認嗎? 沒有阿  少騙人了
20幾個國家承認的是"中華民國"
而非台灣
世界上沒有任何一個國家是以台灣名義承認的
所以台灣不是國家
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:26)
推 BingBaKing:你的國家標準原來是以聯合國為標準哦 開眼界了43F 02/26 02:24
→ waijr:不就中國在阻饒嗎? 哪天中國改成和蘇聯一樣政策 搞類華沙公44F 02/26 02:25
如果國際社會支持台灣加入聯合國的話
中共要阻撓也沒用
可見國際社會拒絕承認台灣是一個國家
→ BingBaKing:你知道常任理事國否決權嗎?45F 02/26 02:25
→ waijr:約的時候就不是這麼重要了 中國現在就是還活在清朝的外交政46F 02/26 02:25
→ waijr:策
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:27)
→ waijr:你管人家要叫甚麼 我們高興叫彎彎民國你管的著嗎?48F 02/26 02:26
→ waijr:中國要改成上國下國左國右國 別國也管不著阿
→ waijr:怎麼會沒用 全世界都投贊成票 中國還是有常任理事國權利投反
那為何當時中共入聯時，中華民國不用否決權
因為當事國要迴避
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:30)
→ waijr:對 聯合國就是這樣一個組織 只要中國阻饒 我國就不會進去51F 02/26 02:29
那為何當時中共入聯時，中華民國不用否決權
因為當事國要迴避
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:31)
→ waijr:用了阿 聯合國把中華民國的代表權給了中國 不過我國還是沒有52F 02/26 02:31
→ waijr:滅亡 金滅亡遼國還是有西遼在別的地方建國  葡萄牙母國被占
推 BingBaKing:我覺得你還是重讀一下歷史好了..... 誠心建議54F 02/26 02:33
→ waijr:也還是有巴西帝國 雖然是同一批人不過都是不同國家了55F 02/26 02:33
同一部憲法當然是同一個國家
中華民國在退出聯合國之前用的憲法
跟現在是同一部
所以當然是同一個國家
除非你有能力發動制憲
否則還是同一個國家
中華民國已經103年了
只是有效統治的面積縮小而已
中華民國還是同一個
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:39)
推 waijr:2758決議並沒有規範台灣歸屬 台灣和中國 雖同屬當時國府56F 02/26 02:40
→ waijr:中華民國憲法也沒有規定擁有台灣....
在聯合國年鑑裡面的中國項目的附註寫得很清楚
中國包括台灣、滿洲、熱河、新疆、西藏
所以台灣是中國的一部分
聯合國已經認可
推 bill0205:問題在於KMT一些人想要當共匪 才拖累台獨啊58F 02/26 02:42
推 chaunen:公投門檻這麼高  當初也是設來防止公投成功的阿= =59F 02/26 02:44
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:47)
推 waijr:當然啦 為何憲法都適用憲法增修也是一樣 憲法幾乎不可能修改60F 02/26 02:46
→ waijr:其實烏克蘭提供了一個方法
想一想
美國應該最希望台灣獨立吧(這樣可以遏制中國勢力，讓中國變弱)
但是為何美國拒絕承認台灣是一個國家呢
美國的國力也把中共強大啊
美國為何還是不支持台灣呢
想一想
結論很清楚
就是台灣根本就是中國的一部分
美國不可能去支持
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:50)
推 m21423:台灣有個獨立的中華民國 就是台獨啊 只是水母政權跪了62F 02/26 02:48
推 waijr:不是我說的 對岸媒體寫的63F 02/26 02:50
推 waijr:開笑反美不都一堆白癡在反 美國從來沒有和中國撕破臉
推 cjjh90562:為什麼不說韓國也是中國的一份子65F 02/26 02:52
樓上正解
因為全世界都承認韓國是一個主權獨立的國家
所以中國不可能去主張韓國是中國的一部分
這樣會變成世界公敵
是侵略的行為
→ waijr:我不懂中國到今天還在搞清朝那種陸權帝國在搞三小 德國都從66F 02/26 02:54
→ waijr:被打敗到統領歐洲了 佔了台灣又怎樣? 復興大中華(大日耳曼)
推 j3024133:所以你有在大陸生活過?要不要去百度看看五毛多到什麼地步68F 02/26 02:55
→ waijr:這種東西根本就過時了...大概只有對內建立威信是有效的69F 02/26 02:55
那為何美國不讓夏威夷獨立
英國不讓北愛併入愛爾蘭
日本不放棄北方四島
你可以去說服美國英國日本放棄這些島啊
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 02:58)
→ zerosky:嘛 我搞不懂 就算中共民主化了 為啥一定要統一?70F 02/26 02:56
因為波茲坦宣言和日本投降文告
台灣在國際法理上屬於中國
統一才符合國際法
不要做非法的事
國際秩序不容挑戰
噓 Leon0810:在台中國人請回中國去,還在那邊台獨是少數民意勒,都給你71F 02/26 02:57
→ Leon0810:講就好了......不是你自己腦內解讀的就叫事實好嗎? 加油
我是台灣人也是中國人
你也是中國人
看看你的身分證
"中華民國"四個字寫得清清楚楚
出生年月日也是用"民國"年號
你就是中國人
→ zerosky:到底誰可以告訴我 台灣獨立 除了支那情感外 對誰有傷害?73F 02/26 02:57
→ zerosky:全世界因為中共主張 變得必須得否認台灣 這還不叫侵略?
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 03:00)
推 m21423:對滯台支那人有傷害啊 他們努力了一輩子的事業就失敗了75F 02/26 02:59
→ zerosky:以歷史因素來說 美國既然不是英國 台灣 為何得是支那?76F 02/26 02:59
噓 j3024133:中國有完全民主的那一天大概也會讓台灣人投票獨立與否77F 02/26 03:00
噓 NuClei:說真的 把台獨這字眼換成統一套到你文章裡也行得通78F 02/26 03:00
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 03:00)
→ zerosky:想當支那人的 你可以合法移民 為何大家都得被拖下水?79F 02/26 03:00
噓 zxcbrian:民調是假的?有誰想被統一嗎?少拿那些黨意立法委員說嘴吧80F 02/26 03:00
民調與實際投票
我認為投票最準
民調會有誤差
你看
台獨公投一直沒過
可見台灣人大多反台獨
你就是中華民國國民
就是中國人
看看身分證吧
你若不想當中國人
請把身分證丟了
→ j3024133:不是你在這邊講什麼大多數人跟KMT一樣希望民主統一就算了81F 02/26 03:01
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 03:02)
→ zerosky:放棄所佔領的土地 並不代表就是屬於誰 這類的文已經戰爛了82F 02/26 03:01
→ zxcbrian:你去外面隨便問，你想被統一嗎，那不就解了，鍵盤分析ㄏ83F 02/26 03:02
→ zerosky:講白了一點 被統了之後 你的錢是他的 他的錢還是他的84F 02/26 03:02
→ zerosky:這種賠本生意 在台灣才有市場? 鬼才信
→ waijr:蘇格蘭不是想獨立就可以獨立 公投還可以一投再投86F 02/26 03:03
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 03:04)
→ zerosky:不用在那邊抽換概念了 中國還是中共 你自己心裡清楚87F 02/26 03:03
→ waijr:魁北克也是阿88F 02/26 03:03
噓 j3024133:你所有的論點都是放在聯合國跟國際法89F 02/26 03:04
→ zerosky:承你剛所說的 世界上只承認一個中國 還是你在自打嘴巴90F 02/26 03:05
為何美國反對台獨?
美國那麼希望中國不要崛起
那應該支持台獨才對啊
最好駐軍在台灣這樣更容易守得住
為何不做
請回答
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 03:06)
→ j3024133:完全就沒有把人民土地認同考量進去91F 02/26 03:05
推 waijr:你要先理解台灣的公投法設計有問題 要通過任何東西都不可能92F 02/26 03:05
噓 zxcbrian:不通過代表反對?何來的邏輯啊，二分法? ㄏㄏ93F 02/26 03:05
→ waijr:如果說今天辦統一公投 一樣不會通過94F 02/26 03:06
→ zerosky:世界上只有中共才是中國人 你要嘛接受台灣 要嘛移民支那95F 02/26 03:06
如果台灣大部分的人都充滿台獨的熱情的話
那就算門檻高也會勇猛地衝過去啊
為何不能呢
應該要堅持啊
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 03:08)
→ zxcbrian:就叫你不要鍵盤分析了嘛，多出去外面走走，去問 看誰挺你96F 02/26 03:07
→ zerosky:因為賭爛老蔣...這當中的歷史緣故 可以自己去查97F 02/26 03:07
→ zerosky:台灣最悲哀的就是這類的邏輯情感混亂 誰是敵人都搞不清楚
噓 j3024133:中共敢說台獨公投過半立即承認台灣獨立建國嗎?99F 02/26 03:08
重點不在中共反不反對
重點在於如果台獨公投過關的話
國際上支持或至少同情台灣處境的國家就會逐漸增加
但是台獨公投一直沒過
所以台灣人自己對台獨的意願的確不是很強
這也是事實
※ 編輯: kinders         來自: 114.25.12.3          (02/26 03:10)
→ zerosky:如果統二真的那麼眾望所歸 那麼馬桶怎麼不敢公投就算了100F 02/26 03:09
→ zerosky:要用服貿那些小手段幹嘛?
→ j3024133:支持台獨中國就不會崛起?這誰教你的我快笑死102F 02/26 03:10
推 waijr:因為kmt設計的公投法目的就是讓公投法沒有用 核四公投就假103F 02/26 03:10
→ waijr:的 沒有意義

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※ 同主題文章:
● 02-26 01:55 kinders. ■ Re: [新聞] 林濁水：台獨民調高 何需放棄
　 02-26 03:02 wahaha99. ■ Re: [新聞] 林濁水：台獨民調高 何需放棄
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