※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-26 16:35:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有仇日卻不仇蒙古的八卦
時間 Wed Dec 18 01:56:37 2013
※ 引述《edenbridge (edenbridge)》之銘言：
: 曾經馳騁歐亞大陸的蒙古大軍 如此大殺四方
: 無論是俄羅斯以及中亞各國 甚至打到東歐
: 高車轅者斬 男的殺 女的姦 小孩留著當奴隸
: 當時漢人也被欺負得很慘
: 可是一堆26都在仇日
: 不是很奇怪嗎?
蒙古的劣評是在清朝才確立的，
當時在清朝「文字獄」的政治氛圍下，
知識份子轉而攻擊同為外族政權的元，
源自明末清初的大學者顧炎武，
於是這兩百多年間塑造了元朝的形象。
其實我們對元朝的常識、印象，
存在許多誤解，
而這些誤解都還在歷史課本找得到。
例一：種族歧視政策
蒙古人、色目人、漢人、南人，這四階級實際上有意義的，頂多就1314年科舉再開時，按四集團區分錄取名額。最下曾的南人，並未受到特別虐待，最上層的蒙古人也有窮途潦倒到賣妻為生的，蒙古幾乎未對人種、文化、語言、宗教有什麼拘泥。
例二：取消科舉=文明倒退
苦讀一輩子結果希望破滅，這當然使許多讀書人大為憤慨，留下無數負評。然而就算如此，還是有為數相當的中國人藉由「推荐制」當官，升至大臣、宰相的也大有人在。其實就算是宋朝，也有一半以上的官不是走科舉這條路 ，恩蔭、武功、買官都是其它途徑，把科舉停止視為中國文明的不幸是很奇怪的。
例三：「元曲」—文化受壓抑的產物
首先，元曲在元代以前老早就存在的，所以這個說法不攻自破。再來這些口語舞臺戲劇，在這個時代變得更加活潑，且受到各個社會階層的歡迎，甚至打破南北的隔閡。文化在元朝反而更加提升且活絡。
（X）元朝是中國的一個朝代
（O）中國是蒙古帝國神聖而不可分割的一部份XD
忽必烈所建立的政權，的確有將部份的中國文化、制度吸收，但是它也吸收了各個他所征服的種族的文化，再加上它原本的蒙古文化，實際上中國的色彩相當的淡，與其將之視為中國的一朝，倒不如看成是一個融合了許多文化，龐大而嶄新立於世界的新政權。
至於把蒙古統治的中國與成日本帝的國主義相比，那大大地不合適。光看南宋首都杭州無血開城，就顯示出忽必烈的格調，中國史上有幾個大城市是和平轉移的？就連清末號稱紀律嚴明的湘軍，攻陷太平天國的首都南京，也是燒殺擄掠一樣不少，管都管不住。
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以上絕大部份取自日本京都大學教授杉山正明先生寫的「忽必烈的挑戰」一書，非常非常好看，且令人對以往學的歷史有很大的反思。
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◆ From: 42.74.43.160
推 :1.蒙古只對人種歧視而已，成吉思汗當初打天下就不只用1F 12/18 01:59
→ :現在一堆奇怪的思想還不是歐美來的，他們有他們的歷史和2F 12/18 01:59
→ :同一種人了；光法律就有差別。3F 12/18 02:00
→ :文化宗教，跟遠東大大不同 硬要套就變成北韓那種奇怪的4F 12/18 02:00
噓 :忽必列 都寫中文公文了 去wiki還有圖5F 12/18 02:00
→ :國家6F 12/18 02:01
→ :內容現代人都懂 還稱朕 改國號 稱元7F 12/18 02:01
推 :顧炎武不敢罵清朝就罵元朝8F 12/18 02:03
推 :朕甚麼 以現在八卦鄉民聽到中國用語 就說中國人的標準9F 12/18 02:03
→ :早把忽必列 講成中國人了
→ :早把忽必列 講成中國人了
推 :蠻中肯的～11F 12/18 02:06
推 :蒙古曾讓天主、伊斯蘭、佛教一起開講道辯論大會12F 12/18 02:06
→ :但蒙古自己一職都是信長生天的，光就這一點他們開明多了
→ :但蒙古自己一職都是信長生天的，光就這一點他們開明多了
推 :感謝推薦14F 12/18 02:49
Re: [介紹]《忽必烈的挑戰》，讀後一點小感想。 - 看板 book - 批踢踢實業坊 最近誠品特價，才發現這書。果然板上已有先進推薦過了。不過還是
值得再推薦一下。
確實如同板上先進所說的，杉山這本推廣性的小書，與他正式且嚴謹 ...
值得再推薦一下。
確實如同板上先進所說的，杉山這本推廣性的小書，與他正式且嚴謹 ...
→ :補充一些點：17F 12/18 06:24
→ :朱元璋本身對元朝不乏讚詞。但，
→ :對元朝抹黑並非始自清朝，明朝中期就開始了。
→ :另外元朝後來一樣實行了科舉。
→ :對高麗武人政權的風格有所改造，也帶起了朱子學。
→ :再，忽必烈等帝王應該是粗知漢語，只是未必精熟就是。
→ :實際上當時北方混阿爾泰式的「漢兒言語」，在朱棣後，
→ :成今日官話前身。（呂坤《交泰韻》序明白是北語，斥《正韻》
→ :順帶提，元文宗懂漢書畫，
→ :元惠宗（元順帝）還有漢詩，這首常被誤認為朱元璋做，不確
→ :朱元璋本身對元朝不乏讚詞。但，
→ :對元朝抹黑並非始自清朝，明朝中期就開始了。
→ :另外元朝後來一樣實行了科舉。
→ :對高麗武人政權的風格有所改造，也帶起了朱子學。
→ :再，忽必烈等帝王應該是粗知漢語，只是未必精熟就是。
→ :實際上當時北方混阿爾泰式的「漢兒言語」，在朱棣後，
→ :成今日官話前身。（呂坤《交泰韻》序明白是北語，斥《正韻》
→ :順帶提，元文宗懂漢書畫，
→ :元惠宗（元順帝）還有漢詩，這首常被誤認為朱元璋做，不確
推 :推,大都是各宗教的廟宇都有,但大家只提孔廟是不確實的27F 12/18 09:22
→ :而元根本不是中國的朝代!列為中國正朔的必須將自己的
→ :祖先迎入太廟,並寫入正史,元從沒做過這些事,所以才被
→ :寫為斷代史,而這部斷代史的蒙古原文是失傳的,現在的是
→ :明朝史官翻譯而成,而書寫中國字就變成中國人,這還得了
→ :墨西哥獨立不但官方文字為西班牙文,第一任總督還是西
→ :班牙血統,故墨西哥是西班牙的分裂王朝(大誤).
→ :而元根本不是中國的朝代!列為中國正朔的必須將自己的
→ :祖先迎入太廟,並寫入正史,元從沒做過這些事,所以才被
→ :寫為斷代史,而這部斷代史的蒙古原文是失傳的,現在的是
→ :明朝史官翻譯而成,而書寫中國字就變成中國人,這還得了
→ :墨西哥獨立不但官方文字為西班牙文,第一任總督還是西
→ :班牙血統,故墨西哥是西班牙的分裂王朝(大誤).
噓 :完全不正確。去問被蒙古人統治的才準34F 12/18 09:54
→ :包括中國、中亞、東歐、西亞,都視蒙古人是禍害
→ :包括中國、中亞、東歐、西亞,都視蒙古人是禍害
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- 蒙古的劣評是在清朝才確立的， 當時在清朝「文字獄」的政治氛圍下， 知識份子轉而攻擊同為外族政權的元， 源自明末清初的大學者顧炎武， 於是這兩百多年間塑造了元朝的形象。 其實我們對元朝的常識、印象， 存 …35F 8推 2噓
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